Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
ДНЕВНИК Валерия

Запись

Валерия 12 марта, 22:00 , Минск ···

Прививочно-дискусионное

Очередной пост поговорить. На этот раз, скорее, выговориться.
О тленности бытия и попытках сделать мир лучше.
Многабукаф.

Я сегодня полдня провела в теме о прививках, в поте лица скидывая информацию, ссылки, обсуждая что и как на самом деле. Больше половины комментариев, наверное, были моими.

Потом автор добавил меня в ЧС.

Потому что я ответила девушке, которая писала, что это еженедельный вброс. А ответила я ей следующее: "Да, я тоже заметила, что такого рода посты в последнее время часто появляются". И все! Чесслово!

Это было моим первым разочарованием.

А потом оказалось, что тема - разводка 🙀

И никому это на самом деле не надо и видели они меня в ... (нужное вставить)

Это меня довело. Взяла обида за потраченное время, за усилия, за самообладание, которое требовалось для ответов на комментарии про аутизм, ленивый иммунитет, инвалидность и прочее.

Я-от думала, что хоть кто-то это прочтет, хоть кому-то это окажется нужным и поможет.

Ан нет.

Но я все же за то, чтобы люди думали своей головой, чтобы ссылались на достоверные источники и чтобы были готовы сменить свою точку зрения при приведении оппонентом весомых доводов.

И мне хочется сделать вклад в безопасное и здоровое будущее моих детей. В свое будущее, в будущее моего мужа. Поэтому я стараюсь не проходить мимо тех, кто задает вопросы и ищет ответы.

Но что в итоге?

Имеет ли это смысл?

Дает ли плоды?

Стоит ли это вообще моих усилий или это проблема государства?

Или я это делаю для очистки совести?

Это и многое другое не дает мне покоя сегодня вечером(
Хотелось как лучше, а получилось как всегда. Мде.

Пысы. Подумываю написать серию постов с ссылками на проверенную инфу. Уже ни для кого. Просто. Для себя.

1

КОММЕНТАРИИ

Алиса 13 марта, 08:37 , Самара
                                

всё правильно сделал. Кто-то да прочитает. Нужно больше разумных голосов, говорящих вслух.

Ответить
Валерия 13 марта, 10:59 , Минск
                                

Спасибо, ты всегда меня поддерживаешь ❤

Ответить
Tanja 12 марта, 23:08
                                

Залезла , поржала. Ну такое))). Я один раз тоже распиналась, а потом поняла, что спорить с людьми , которые даже не отличают вирус от инфекции, в принципе , бесполезно . Некоторых сводить бы на экскурсию в детскую инфекционку, подуспокоились бы. А так , зачем им читать медицинские исследования и доказательства , когда троюродная сестра двоюродной сестры соседки сказала, что детей убивают прививками и они становятся аутистами. Мне прилетели комменты, что мои привитые дети опасны для их непривитый и всякое другое умное. Ну ок, пока они выезжают за счет привитых , но время покажет, раз их все больше

Ответить
Валерия 12 марта, 23:15 , Минск
                                

Вот и мне потом открыли глаза на правду, что это местный тролль(

А вообще обидно, реально. Я такого не понимаю. Зачем эти вбросы?

Знаете, во мне все еще теплится надежда, что даже если человек не разбирается, то он способен разобраться. Читать-то все умеют! Это ведь не сложно? Или сложно?!

Ну то есть, почему они верят про троюродных сестер соседки, но то, что написано авторитетными изданиями, для них пустой звук? 😖

Ответить
Tanja 12 марта, 23:22
                                

Это необъяснимо)). У нас вообще народ верит в сглаз , порчу и мало ли во что еще . То есть они реально считают в том числе, что у педиатров мира план убивать, ну, или хотя бы делать всех детей инвалидами. Зачем ? Наверное , им хочется потом лечить их). Иначе не объяснить . Я еще пока не встретила ни одного адекватного антипрививочника, кто бы сказал по пунктам - я не делаю прививки , потому что:1..., 2е....,3е... и т.д. Ну хоть что-то из доказательной медицины . Но пока нет , и меня люди, намеренно лишающие своего ребенка защиты от менингита, столбняка, гепатита Б и прочего из-за того , что кто-то рассказал страшилку про гроб на колесиках, такие люди меня пугают, потому что люди с таким интеллектом, к сожалению , могут рожать детей

Ответить
Анастасия 12 марта, 23:51 , Тула
                                

Я уже писала неоднократно, что в нашей стране не во всех учреждениях и не во всех городах, существует "правильность подготовки". Многие не знают, что перед прививкой за три дня и три дня после неё, надо пить антигистаминные. Перед прививкой за день нужно сдать кровь на анализ. Это в обычных городской амбулатории опускают и детям делают прививки вслепую. Многие инфекции имеют скрытый инкубационный период и прививка может усугубить течение болезни. В роддомах дают подписать согласие мамочкам, которые ещё от шока после родов не отошли или от наркоза после КС и не говорят им, что деть слабенький и можно подождать с прививкой пока окрепнет. Если учесть все эти факторы, то не будет страшных историй, как дети становятся инвалидами после прививки.

Ответить
Nadine 13 марта, 14:43 , Москва
                                

Про кровь. И у нас и на западе это уже необязательно, когда я у педиатра отдельно уточнила этот момент (тк с дочкой сдавали каждый раз), она мне сказала, что в первый год тогда и придется только кровь сдавать нон стопом. Более того, даже легкие сопли не противопоказание для вакцинации.

А уж после стресовой сдачи крови, когда пальчик у малыша посинел, кровь совсем не шла, я сама не хочу лишний раз колоть, зная, что дите здорово.

Ответить
Анастасия 13 марта, 16:01 , Тула
                                

Я уже приводила аргументы, почему надо сдавать кровь. Я считаю, что прививать можно только полностью здорового ребёнка, лёгкие сопли, могут быть началом Гриппа. А кровь давно берут скарификатором, боль, синяки и стресс уже в прошлом.

Ответить
Nadine 13 марта, 23:54 , Москва
                                

Не знаю насчет давно, год назад у моего малыша крайне мучительно ее забирали. И что касается гриппа, разве он не начинается резко и внезапно с повышения температуры? Ну и плюс, нужно находить баланс. Беречь ребенка перед вакциной особенно в сезон орви, ходить к компетентным врачам. Думаю, что нормальный врач будет заинтересован в том, чтобы ставить вакцину без последствий (или минимальных) для ребенка и допустит к ней в том случае, если ее действительно можно ставить

Ответить
Анастасия 14 марта, 07:41 , Тула
                                

Я так и делаю. А на счёт крови, я покупаю ланцеты и беру их с собой на анализы. Вот такой например, их много в аптеках, чтоб точно уже не издевались над детскими пальчиками.

Ответить
Валерия 13 марта, 00:35 , Минск
                                

А еще скажите, пожалуйста, где вы эту информацию нашли? Про 3 дня приема антигистаминных и проч. Я на сайтах доказательной медицины ни разу не сталкивалась с таким.

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:40 , Тула
                                

Так пишут в рекомендациях после перенесенных вирусных инфекций. Все антигистаминные имеют накопительное действие, может по этому так назначают.

Ответить
Валерия 13 марта, 00:41 , Минск
                                

Еще раз: в рекомендациях к чему и где это можно прочитать?) Не поняла немного.

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:50 , Тула
                                

После болезни назначают консультации врача по иммунопрофилактике, у него в кабинете много стендов и табличек на эту тему и доктор нам давал такие назначения. Я если попаду туда в ближайшее время, спрошу, ради любопытства, где это написано.

Ответить
Валерия 13 марта, 00:59 , Минск
                                

Ааааа, все. Дошло. Спасибо за разъяснения)

Мне кажется, в таких буклетиках и на стендах очень часто можно встретить устаревшую информацию.
В наших поликлиниках они висят десятилетиями))
Ответить
Анастасия 13 марта, 00:35 , Тула
                                

Может быть это так и мы это делаем для успокоения. Я сама среагировала на гепатит В, от первого введения упала в обморок и рука два дня, как ватная-такая реакция у грудничков не наблюдается, так вот в ревакцинацию делала уже с Фенистилом, прошло без обморока, но отёк был на месте инъекции. Помогло или нет, сказать точно нельзя, ведь второе введение уже не даёт такой реакции, как первое.

Ответить
Валерия 13 марта, 00:38 , Минск
                                

Вот это да 🙈 Первый раз слышу. Не повезло же вам!

Я скинула вам фото из книги Бутрия, и у него же написано про то, что все же лучше делать импортные вакцины)) Так что кто знает. Но хорошо, конечно, что реакция не повторилась

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:45 , Тула
                                

Да, я согласна с Вами, но у нас средняя зарплата 15000р, а цена на все товары, как в Москве с их средней в 70000р, вакцина в платной клинике стоит от 3000 и выше, а с двумя детьми(старшему необходимо лечение) очень тяжело на одну зарплату и не всегда есть такая возможность. Увы!

Ответить
Валерия 13 марта, 00:48 , Минск
                                

Действительно, увы( Я смотрела буквально на днях цены на импортные вакцины у нас, то аж волосы на голове зашевелились. Ну я это сказала, в прочем, не как призыв к действию, а просто как инфу, что даже врачи, подкованные в вакцинопрофилактике, сторонятся российских препаратов и, видимо, не зря.

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:52 , Тула
                                

Сегодня мы делали в обычной клинике Пентаксим.

Ответить
Валерия 13 марта, 00:02 , Минск
                                

Я читала, что смысла в этом как раз-таки нет. И единственная "подготовка" заключается в том, чтобы за день до прививки, в день ее и день после стараться не посещаьь многолюдных мест.

Ответить
Tanja 13 марта, 00:26
                                

Вот, слово в слово , что нам сказали про подготовку . Ну, и еще посоветовали на свежем воздухе гулять

Ответить
Валерия 13 марта, 00:28 , Минск
                                

Это из книги Бутрия, я ее сегодня почти второй раз прочла благодаря дискуссиям 😁

Ответить
Tanja 12 марта, 23:56
                                

Так дело в том, что этой подготовки нигде нет , в Швеции тоже нет , никто не сдает анализы. Но таких страшилок в жизни не слышала ни от кого, все спокойно ставят прививки по календарю прививок🤷‍♀️

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:05 , Тула
                                

Может и страшилки, но если у ребёнка есть видимые недомогания, врач не даст делать прививку, это факт.

Ответить
Tanja 13 марта, 00:11
                                

Ну естественно, но у них есть несколько медотводов по сути- если у ребенка температура, если ребенок вялый и не такой, как всегда по поведению, ну, конечно , если ребенок болеет инфекционным заболеванием. С соплями , например , спокойно ставят , особенно если сопли остаточные после простуды. Я с соплями после вируса не поставила, просто потому , что замоналась им 2 недели ночам чистить носы и капать по ночам, и если бы еще и прививка повлияла на эти сопли, я бы в окно вышла ). Поэтому я подождала пока мне не надо было ночью вставать и чистить нос , но, может , чутка еще сопели

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:25 , Тула
                                

Значит есть риск, при ослабленном иммунитете? А как повлияет та же самая вакцина, если организм пострадал при родах? Этот вопрос изучен очень плохо.

Ответить
Tanja 13 марта, 00:30
                                

Про после родов ничего не скажу, потому что ничего не предлагали ставить в принципе ). Вполне допускаю , что есть оговорки в этом пункте в зависимости от состояния ребенка

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:40 , Тула
                                

Точнее они должны быть, но их нет.

Ответить
Анастасия 13 марта, 00:02 , Тула
                                

У моего ребёнка например была гипоксия, кровоизлияние в мозг, отслоение сетчатки глаз, но так как врачи на себя ответственности не берут, поставили 8-9 по шкале. Прививки через день после родов поставили, хотя мягко сказать, ребёнок сильно пострадал, что могло бы быть или не быть не поставь они их тогда, сейчас мы уже не узнаем. Но вопрос, зачем нужно было так рисковать?

Ответить
Валерия 13 марта, 00:12 , Минск
                                

Прочтите документ "Методические указания. Вакцинопрофилактика". Там вся информация по противопоказаниям, показаниям и медотводам есть. Про ложные медотводы аж целая глава))

Я понимаю ваши опасения как мамы и как человека, который понимает, что любая вакцина - нагрузка на организм. Но там, думаю, найдете для себя причины для успокоения) Ведь не все, что так страшно выглядит и звучит для нас, на самом деле является противопоказанием.

Ответить
Tanja 13 марта, 00:08
                                

В роддоме тут вообще не ставят . Первые прививки в 2.5-3 месяца

Ответить
Tanja 13 марта, 00:13
                                

Гепатит Б ставят в 2.5 месяца в составе Инфарикс -гекса. А туберкулеза в Швеции сейчас нет(По крайней мере случаев давно не было), видимо, поэтому и не ставят. Но, думаю, скоро вернут в связи со всякими беженцами .

Ответить
Валерия 13 марта, 00:18 , Минск
                                

Ничего себе! А как же рекомендации ВОЗ ставить его в первые 24 часа жизни?

Никогда бы не подумала...

Ответить
Tanja 13 марта, 00:24
                                

Ну вот так)). Вообще ничего в роддоме никому не ставят, ну, естественно, кроме мам, которые были больны гепатитом, их детям сразу ставят . Остальным - в 2.5 месяца

Ответить
Валерия 13 марта, 00:27 , Минск
                                

Интересно) Спасибо вам за информацию!

Ответить
Валерия 12 марта, 23:29 , Минск
                                

Как же я с вами согласна! Под каждым словом подписываюсь.

Сегодня вот тут девушка спрашивала контакты бабки для снятия сглаза((
Меня бы эта тема беспокоила намного в меньшей мере, если бы это касалось только их детей. Но эио касается всех! И привитых в том числе! Еще всегда удивляет их юридическая подкованность. Вот все правовые акты они знают! Все медицинские документы! Этого мне не хватает, кстати. И поиск дается намного тяжелее, нежели медицинской информации. И вот думаю - может, и у них так, только наобороо. А что не нашли - додумали 😁 Меня вон как колышыт, что ни предложение, то восклицательное 😁😁😁
Про Червонскую сегодня узнала! Хочу почитать, что за барышня такая интересная. Вроде ученый, по данным из википедии.
Про возможность людей с определенеым интеллектом плодиться и размножаться отдельная тема вообще. Меня если прслушать, то я выходец из третьего рейха, выступающий за евгенику 🙈 Только тссс
Ответить
Tanja 12 марта, 23:35
                                

Червонская))), опять ее приплели, единственный довод, ну вот:



Ничего нового )))))
Ответить
Валерия 13 марта, 00:00 , Минск
                                

Ага, это я нарыла уже сегодня) Я имела в виду, что ее труды хочу почитать. На досуге 😁

Ответить
Tanja 13 марта, 00:06
                                

Я просто не понимаю, как можно всерьез воспринимать ее "труды ", если она вообще нигде в мед журналах не публикуется , потому что все ее "работы" разбиты в пух и прах, плюс она даже не участвовала в испытаниях вакцин, все с потолка взято . Ну емое , вот правду говорят - придумай любую хрень, желательно пугающую и у тебя всегда будут последователи 🤦‍♀️. Особенно умиляют люди , советующие читать страшные составы вакцин. Люди, которые и в школе по химии трояк имели , и уж тем более понятия не имеют, что это за соединения , для которых даже слова "полисахарид" или "бикарбонат" - это ужас , отрава и яд)))))

Ответить
Валерия 13 марта, 00:17 , Минск
                                

Мне тоже это непонятно) Все эти всемирные заговоры, хоспаде 🙈

Склоняюсь к тому, что антипри обычно очень эмоциональны и отзывчивы, не то что хамоватые и грубые прививочники, кричащие о естественном отборе.

То же можно сказать и про врачей и гомеопатов, и про много что еще.

Ответить
Tanja 13 марта, 00:27
                                

Шо-то мне все нервные антипри встречаются 😂.

Гомеопаты-отдельная любовь 😂

Ответить
Валерия 13 марта, 00:29 , Минск
                                

Для нас они да, нервные. Но не для тех, кто еще не определился и только выбирает "сторону")) Для последних они чуть ли не лучшими друзьями готовы стать, абы обратить в свою религию.

Ответить
Алиса 12 марта, 22:47 , Москва
                                

Не переживайте, что забанили))) Ваши комментарии на месте! Тоже читала тот пост сегодня. Я невероятно уважаю таких мам, как Вы, которые не просто за или против, а чья точка зрения основана на достоверной официальной информации. Тоже изучаю вдоль и поперёк состав вакцин, позицию ВОЗ, мониторю сан-эпидем ситуацию в своем городе оф.сайте ведомства. Я причем не запрививочница и не антипри.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:53 , Минск
                                

Божечки, спасибо вам 😳 Очень приятно.

Про комментарии я в курсе) Поскольку пост в сообществе опубликован, тот факт, что автор добавила меня в ЧС просто лишает меня возможность писать ей самой. Ну а я после сегодняшнего и не стремлюсь 😁

Просто для меня, в силу моей наивности, было шоком то, что девушка пишет пост на самом деле не для получения информации, а для разведения споров... ну вот как так, а?))

Ответить
Tanja 12 марта, 23:10
                                

Я точно на такой пост отвечала . Писал другой человек, но теми же словами. По ходу один и тот же тролль. Якобы сомневается , ну я и давай тоже распинаться)), потом после пары агрессивных комментов поняла, что там делать нечего

Ответить
Анастасия 12 марта, 22:37 , Тула
                                

Мне на форуме девушка одна написала, что если грамотно лечится, то и прививки будут не нужны)))) После этих слов я свои комменты удалила. Т. е. взрослый человек считает, что грамотно вылеченный гепатит В, который уже съел печень и может передаться потомству, это очень хорошо, главное, что все обошлось без прививок. Это секта, как ранее было сказано)))

Ответить
Tanja 12 марта, 23:00
                                

О да, а столбняк как отлично лечится ! Ну да, степень инвалидности может быть достаточно легкой, подумаешь, покорчится ребенок в судорогах в инфекционке

Ответить
Анастасия 12 марта, 23:40 , Тула
                                

Точно))) У меня мама всю жизнь работает в инфекции, я такое знаю и видела, волосы на ногах встанут дыбом. Было-бы смешно, если б не было так печально. Всем свою голову не приставить.

Ответить
Валерия 12 марта, 23:59 , Минск
                                

Ой, я по долгу учебы ходила в эти "чудесные" места. Действительно, всех на экскурсию надо в профилактических целях.

Ответить
Валерия 12 марта, 23:02 , Минск
                                

Зато организм не обленится и никакого искусственного иммунитета 😁😁😁

Ответить
Валерия 12 марта, 22:38 , Минск
                                

О! Я ее, наверное, встречала. Знакомая фраза очень))

Мне сегодня доказывали, что гепатит В только через кровь и ПА передается, и ребенок 6 лет ну никак не может им заразиться 😁😁😁

Ответить
Анастасия 12 марта, 22:46 , Тула
                                

Во-во, из той же оперы))) Не тратьте нервы, если человек хотел услышать, он бы услышал. Я сегодня после длительного перерыва из-за болезни, делала две прививки дочке, за три дня начали подготовку, переживала страшно, но так надо.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:49 , Минск
                                

Моя наивность меня сегодня подвела)

Кто ж знал, что пост ради срача написан.
Ответить
Зануда 12 марта, 22:18 , Москва
                                

А зачем? Переспорить тех, кто свято верит в ненужность прививок невозможно. Это секта. Эти же люди верят в то, что США скоро разорятся из-за своего внешнего долга, а запрет ввоза польских яблок - это европейские санкции, а не российские антисанкции. Это просто люди, которые пытаются разбираться в вопросах, в которых некомпетентны. Вот я не пытаюсь лезть в то, в чем не разбираюсь и готова слепо верить медикам, потому что они-то своим детям прививки делают и себе делают и, наверное, понимают что делают.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:22 , Минск
                                

В том-то и дело, что я не спорила ни с кем.

Автор поста писала о том, что не может определиться, потому что за обе стороны много аргументов.

Я ей - вот это почитайте, и еще вот это, и вот тут, и вот еще....

Ибо я не хочу навязывать кому-то свою точку зрения. Я даю информацию, а человек пусть выводы делает сам. Зато потом он будет уверен в том, что это полностью его решение, подкрепленное фактами, а не мнением кого-то.

То, что вы пишете, характерно злостным антипри и в этом я с вами полностью согласна. К таким я даже не лезу, ибо нервы дороже.

Ответить
Зануда 12 марта, 23:52 , Москва
                                

Поверьте, многим просто очень сложно разбираться в вопросе. Есть люди фанатичного склада ума - если они проповедуют какую-то идею, то отказываются принимать любые аргументы не вписывающиеся в их картину мира. Не переживайте.

Ответить
Sunflower 12 марта, 22:17 , Москва
                                

А доводы ваши за или против прививок?

Ответить
Nadine 12 марта, 22:19 , Москва
                                

Вот да 😂 .

А вообще, эта тема всегда холливарная. Удивляться нечему.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:19 , Минск
                                

Доводы я никакие не приводила, просто скидывала ссылки, где можно прочесть информацию и сделать соответствующие выводы.

Если вас интересует мое мнение, то я исключительно за.
Ответить
Sunflower 12 марта, 22:20 , Москва
                                

Просто поинтересовалась.

Обычно банят тех кто против прививок, а не тех кто за :)

Дискуссии просто не видела.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:24 , Минск
                                

https://m.babyblog.ru/community/post/01medicina/3178325

Самое обидное, что меня даже не за доводы забанили 😁

Ответить
Людмила 12 марта, 22:12 , Москва
                                

Кому надо сами информацию черпают или хотя бы состав вакцин читают 😉Не тратьте время зря.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:15 , Минск
                                

Некоторые не знают, например, где искать.

Или как искать.
Или что вообще искать.
Не могу пройти мимо, если могу что-то дельное посоветовать. Я всегда благодарна людям, которые отвечают на такие вопросы мне. И знаю, как тяжело бывает, если они НЕ ответят.
Просто не понимаю, зачем создавать темы для срача. Как будто заняться людям нечем.
Ответить
Людмила 12 марта, 22:31 , Москва
                                

Много сейчас сообществ и форумов антипри так что найти информацию не проблема...пишите в этих сообществах.Там читают те кому это надо.

Ответить
Валерия 12 марта, 22:32 , Минск
                                

Зачем мне туда писать?) Меня туда не зовут 😁

Ответить
Людмила 12 марта, 22:35 , Москва
                                

Хотя бы не пошлют 😅Может кому то пригодиться инфа)

Ответить
Валерия 12 марта, 22:36 , Минск
                                

Блюсь, что как раз-таки антипрививочники меня и пошлют))

Вы меня неверно поняли. Я не лезу ко всем подряд и не сую статьи под нос.

Спрашивают - отвечаю с удовольствием.

Просто такая ситуация сегодня сложилась, что вроде как и спросили, но по факту это никому не надо было.

Ответить