Гемангиомы. Ненаучный подход. Совсем ненаучный.
Вытащила я этот пост из черновика... Карантин он прошел, я решила что ему (сообщению) быть! Основное смятение моё заключалось в том, КУДА его разместить. Поскольку ничего лучше не придумала, а ответы мне нужны, оставлю в своём дневнике. Заинтересованные найдут.
Вначале, собственно, причина такой темы. У меня дочка с такой "проблемкой". У нас гемангиома на слизистой рта, на нижней губе. Выпуклая. Классификацию не знаю, врачи тоже, но их это и не интересует. Размером с 1 копейку. Растет вместе с ребенком. Аномально не увеличивается. Обнаружили с рождения.
Материала перелопатила достаточно. Методы лечения, осложнения, наблюдения, рубцы, отличное заживление - это все понятно. Грамотные стали. Мы выбрали позицию наблюдения, несмотря на то что место дислокации г-мы не совсем удачное.
Дальше.
Я обратила внимание, что все вопросы на ББ, связаные с г-мой почти всегда односторонние "что делать? как лучше избавиться?". Я решила копнуть глубже (может конечно я и не первая такая озадаченная, тем не менее) мой вопрос - "отчего они возникают?". Я очень обескуражена тем, что гемангиома, пусть не злокачественная, но всё же опухоль, появилась у дочери.. К опухоли что-то должно привести? Но у эмбриончика? Я считала свою беременность здоровой! Факторов, которые могли вредно повлиять на формирование плода, по моим понятиям на тот момент, не было. Я вела здоровый образ жизни (как и обычно, кстати), лекарств практически не употребляла...Ничем не болела. На сегодняшний момент, гемангиома, это почти единственный недостаток здоровья Лисички.
Не спешите отвечать словами из интернет-заметок врачей дескать "причина гемангиомы разрастание сосудов в период формирования эмбриона"... и далее... Мой главный вопрос "ЧТО ПОВЛИЯЛО на разрастание сосудов у эмбриона"? А вот на ТАКИМ ОБРАЗОМ поставленный вопрос у уважаемых медиков нет ответа....
Не могут они выяснить причину, заставляющую ткани меняться.
Гемангиомы стали проявляться сейчас намного чаще. Намного. Значит тенденция увеличения частоты случаев растет? Значит, происходит накопление какого-то фактора, влияющего на рост числа детей с г-ми?
Наследственно ни я, ни муж, ни наши родственники не отягощены... Я планирую еще детей. ЗДОРОВЫХ.
Если есть мамы, с похожей ситуацией, откликайтесь. Тренировка мозга никогда еще никому не вредила. Давайте шевелить извилинами, в конце концов, если наука не может дать ответы. Врачи может быть и знают ответ на поставленный вопрос, но медицина - дело тонкое, товарищи...
В общем, к чему я тут Вас задерживаю столько времени.. Моё личное подозрение - появление г-мы у дочери спровоцировало УЗИ, которое я делала в началае беременности, неоднократно. Еще как вариант, прием курантила. И еще как вариант (но его пока причислю к области фантастики - возможное употребление, по незнанию естессно, ГМО-продуктов).
Можно сказать - я стартанула! Девчата! Собираю ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! Только ваши личные предположения, суть поста в этом. Это оччень ненаучный подход! Это для нас с вами.
Эльвира
у нас гемангиома на ножке с рождения, мои тетки (врачи с тридцатилетним стажем) на вопрос "что же привело к появлению гемангиомы?" ответили однозначно "экология", оказывается достаточно 20 минут в обычной городской пробке просидеть беременной женщине,чтобы появилось такое пятнышко(((
15.02.2013
Ответить
Катерина
Справедливый довод! Но опять же вопрос - гемангиома у многих, но не у всех. Почему? Допустим я живу в экологической помойке- Челябинске, насколько вероятность возникновения г-м у челябинских детей и чем обусловлено её отсутствие у некоторых? У сына нет г. Если как фактор подключить нездоровый организм родителей + экология, то у некоторых моих знакомых, не хвастающихся здоровьем и здоровым образом жизни, дети без гемангиом...
15.02.2013
Ответить
Эльвира
Не возьмусь спорить,но думаю что все индивидуально и зависит прежде всего от здоровья родителей и вообще от наследственности в целом. В конце концов мы же не знаем какие серьезные недуги у деток которых нет гемангиомы, проживающих в экологически неблагополучных регионах. Тем более многие патологии проявляются не сразу((
15.02.2013
Ответить
Катерина
Да, согласна с вами. Можно еще ответить на вопрос: УЗИ делали? сколько и на каком сроке? Если не сложно, пожалуйста.)))
15.02.2013
Ответить
Надежда Львовна
Катюх, Женечка... вот че у нас пишут про гемангиомы... http://colo-vada.coral-club.name/2011/02/gemangioma-chto-eto-i-kak-lechit/
там чуток совсем.. но поищу еще...
21.01.2013
Ответить
Женни
Надюш, спасибо. Собственно, че там искать, мне и так все понятно про меня. Чиститься не чистилась (редкие клизмы не в счет), пить - пила, да не то. на работе дико уставала и нервничала. Питалась? Первый триместр так как больше никогда не буду, организм просил много сала:(
Я вот только думаю, что у Кольки это свосем незначительно, хирургически или гормонально вообще не хочу убирать.
21.01.2013
Ответить
Надежда Львовна
согласна..проще дождаться более менее вмеяемого возраста и отпаразитарить... хотя мы в вашем возрасте уже две паразитарки делали (если не считать мои коловады каждые пол года, которые через молоко передавались Криске:))
21.01.2013
Ответить
Надежда Львовна
пожалуйста. хотя уверена, что вы с Женей знали все шо написано :)
21.01.2013
Ответить
Женни
Кать, у Коли тоже гемангиома на груди, маленькая и слабоокрашенная, просто пометочка на коже. Обнаружилась также в РД и сказали наблюдайте. Наблюдаю. Тоже искала источники откуда растут ноги. Вот ты упомянула курантил - ту же хрень и мне прописывали, хотя и тогда у меня были сомнения в его нужности, но мне тогда многое было неизвестно из того объема знаний что имеется сейчас (и это далеко не конец). УЗИ, думаю, это вторично, первично, считаю, чистая внутренняя среда организма.
Почему много таких случаев сейчас - а кто вообще как следует следит за своим здоровьем? Единицы. 99% будущих мам не озадачивается по-настоящему своим здоровьем до зачатия. Анализы на стопиисят инфекций, вслед за этим пролечивание какой-то химиотерапией, бифидобактерии до кучи сверху и тот же образ жизни, которые вели много лет с ислючением алкоголя и гормональных контрацептивов за месяц-два-три до планируемой Б. (хорошо, если исключение) - это все фигня на постном масле по большому счету. К подготовке к беременности не имеет никакого отношения. Поэтому и имеют то что имеют, к сожалению. Я не так давно озадачивалась вопросом почему так много новорожденных с проблемами заживающего пупка, опубликовав свой пост. Если интересно почитай здесь
Но это я сейчас так думаю, а перед первой беременностью тоже считала себя здоровой, но ведь моя миома откуда-то в организме появилась...
Если ненаучно относиться к Г. наших детей, то, думаю, корректировка питания, чистый организм внутри и поддержание этого состояния всю жизнь - нам в помощь.
20.01.2013
Ответить
Катерина
Женечка, спасибо за ответ)))Жень, ну ведь согласись, что количество случаев гемангиом растет? Можно даже сказать, критически... На ББ у меня друзей-то негусто, а вот ты уже откликнулась... Взрослых, которых я встречала в жизни с г-ми - по пальцам пересчитать, а детей с доброопухолями - тысячи. Но раньше (ну к примеру лет шестьдесят назад) так же и курили, и пили, и лекарства принимали. Питание правда было лучше, потому что пищевого г...на в то время не производили в СССР, продукты были натуральными. Мож всё -таки ГМО? Хотя в нашей стране таких продуктов пока не критическое множество, но ведь опыты анти-гмо-шники ставят, и результаты не ахти какие радостные. Курантил, это вообще недоразумение. Мне его назначали, сказали что кровь загущена немного, ребенку кислорода не хватает и тромбоз пуповину может накрыть... Ну извините, беременному организму виднее когда надо кровь загущать. Мог ли этот препарат спровоцировать? Я его пила в конце второго триместра, думаю сосуды у ребенка уже были сформированы, тем более дозировку в три раза снизила, чем мне указывали.. В общем, про питание и внутреннюю среду организма, вполне значимый вариант. Поэтому планирую почистить кровь и ЖКТ перед Б. Всё тк четвертый десяток уже))) Чистку ни разу в жизни не делала))) Пора порядок и внутри навести)))) УЗИ, в крайнем случае, 1 раз за всю Б сделаю, от лекарств и витаминов откажусь вообще. По крайней мере так планирую.Насчет заживления пупка, я первый раз слышу... Это наверное связано с тем, что нас такая проблема не коснулась, поэтому и не знаю о таких отклонениях... Почитаю обязательно твою ссылку.
20.01.2013
Ответить
Женни
Катюш, ты сказала, что тебе часто встречается - верю. Сама я не вникала особо, видимо, потому что для меня ситуация некритична. Это как мне с пупком актуальнее, тебе с Г.
Раньше и сейчас вообще бессмысленно сравнивать. Вот смотри: мы, по-моему, уже пятое поколение, охваченное прививками - это раз. Два - сколько появилось вокруг продуктов ГМО да и просто жесткой обработанных химией? Они кругом, хотим мы того или нет. Ладно всемизвестная ГМОшная (вроде) соя, которую едят немногие, но я буквально на днях нарыла информацию, что томаты, кабачки, перцы и прочие овощные радости такие же:( Три: воздух. Четыре: вода. Пять: питание. Все подряд и в черти каких сочетаниях. Блин, ну нас же всех кормили манной кашей с молоком и сахаром и считали, что мы будем от этого не только крепкими, но и здоровыми! А что такое это сочетание манка-молоко-сахар, как не подрыв вообще всего организма? А мясо, напичканное всяким говном, прости мой французский. А молоко, которое, считается. вообще опасно употреблять с началом ядерных испытаний на Земле (оказывается, писали об этом еще в 60-х годах). А сколько появилось товаров-продуктов, которые вроде выбираешь в магазине, но даже в них сомневаешься, потому что неизвестно что туда примешали. Причем, я не беру в расчет химию вроде дошираков, а банальное сливочное масло. Лежит на прилавке 50 видов, а хорошо, если один среди них будет из молока (сливок) сделан, а не с включением спреда:( Вот ты, например, какое сливочное масло покупаешь? Ну и так далее. Удивительно, что дети еще как-то рождаются!
Мне курантил тоже во втором семестре добавили, типа, ребенок недополучает чего-то по причине того, что миома мешает. Спровоцировать не сам мог, а тем, что он вообще попал в тебя - инородный элемент для организма и не был выведен, а просто осел где-то в недрах:(
А как ты будешь чистить себя? а УЗИ тебе зачем, в принципе? не отговариваю, но просто любопытно почему один, а дальше не будешь? Кстати, у меня есть знакомая. родит уже вот-вот четвертого ребенка - не делала ни разу УЗИ, потому что у нее родственница УЗИстка. И витамины, кстати, я вот тоже пила-пила... не буду тоже в следующий раз.
21.01.2013
Ответить
Катерина
Правильно Жень, всё правильно говоришь!!! По крайней мере, с моими мыслями состыковывается. Масло слив. покупаю жирности 82 (по моему)%, читаю чтоб на упаковке было написано "изготовлено из сливок выработанных из коровьего молока" Только 2 вида масла таких знаю и беру только его (и то иногда подделка попадается, чувствую сразу(((). Про масло ответила, специально- для тех кто нас сейчас читает, мож пригодится;) В плане продуктов меня сложно "развести", поэтому и сад свой "тянем" чтоб побольше своих фруктов-овощей натуральных было, без химозы. Но ведь, как ты заметила, тенденция такая, что продуктами первой необходимости нас глушат!! Хлеб есть нельзя, молоко - нельзя, каши-не все)))). Всё нельзя!! Поэтому чиститься надо. Чем? Не знаю еще, я в поиске. Ищу, изучаю информацию. Правда времени терять не хоца)))) Побыстрее уже надо))) А про УЗИ...))) Я скорее против УЗИ, чем за. Муж рьяный противник. Говорит вообще не делать. Я не знаю зачем хочу сделать хотябы разочек (ээээ...)))), скорее -перед родами, удостовериться что всё нормально, хотя логики, конечно, в этом нет никакой))) По идее было бы разумным сделать на ранних сроках, что бы проверить всё ли нормально развивается, но я против как раз раннего УЗИ, да и паника медперсонала по поводу "низкой плаценты" меня просто бесит. Поэтому скорее откажусь и вовсе))
21.01.2013
Ответить
Женни
А какое именно масло? Я на днях узнала, что даже хваленое "Вологодское", самое правильное и далеко небюджетной цене, тоже провинилось составом:( Кстати, я долгое время не знала про 72, что это вовсе не масло, когда услышала из трех абсолютно разных источников, задумалась почему я раньше не знала этого. А вообще даже на пачках со спредом не гнушаются писать про чистокровные сливки. Мы как-то эксперимент даже с мужем проводили на качество масла и его состав. В один момент оказались три совершенно разные пачки дома от левоты до фермерского масла от "Избенки" - есть в московском регионе такая фирма, которая заявляет себя как экологически чистый продукт от фермеров без всего-всего. Конечно же, победило оно. Но у нас тест был самый простейший, а если покопаться и в лабораторию отнести, возможно, нас бы еще что-то удивило во всех трех.
Вы молодцы, что удается на огороде столько вырастить,надолго хватает?
Да, производители глушат, нужно изворачиваться и умудриться купить нормальный продукт. Кто бы мог предположить лет 50 назад такое...
Муж у тебя умничка раз против. Но вообще, если мама разумная, ей никакое УЗИ не помешает выносить и родить ребенка, что бы ни было выявлено на обследовании. Ну а если организм здоров, малыш может родиться только здоровый:)
24.01.2013
Ответить
Катерина
Я не знаю как в других регионах, у нас в Ч продается сливочное масло "Башкирское" и "Первый вкус"(это точно в Челябинске производят) -обязательно смотреть чтоб из сливок из коровьего молока- разные сорта!, есть еще третий вид "Сулимовское" но его не покупаю -подделывают часто. Один раз мужа попросила купить, он приносит, пробуем, понимаю что жир растительный какой-то, читаю, на упаковке - масло, и на пол пачки юридический адрес производителя " ул. Сулимова, д....")))))))))))"Сулимовское" блин)))Хохотали оба- уж муж-то внимательный и всё равно "обвели")))На хранение остаются только яблоки, морковь, свекла и картошка. Хватает до весны. Капуста не сохраняется. Получается, лето и до октября едим кабачки, помидоры, огурцы, зелень, капуста, в общем обычный садово-огородный набор, ну и фрукты. В сезон-ягоды. Полные "6 соток" витаминов))). Сад вообще полезная штука. На счет УЗИ подумала и вспомнила, что есть же анализы на выявление патологии... Уж можно кровь сдать раз, и не париться, УЗИ не делать вовсе.
24.01.2013
Ответить
Татьяна
Стандарт 72% сделали в голодные времена, чтобы снизить цену продукта и называлось тогда такое масло крестьянским. Читала осенью статью с результатами экспертизы масла различных производителей- ситуация такая в россии не производится столько молока, чтобы можно было выработать такое количество масла, которое типа из сливок, что есть у нас на прилавках. Многие производители, указав что масло из сливок, все равно подделывают, вологодского как факт вообще не существует. Один из показателей качества масла это цена, если дешево практически наверняка подделывают, пример частое масло в супермаркетах, бренд вроде экомилк, делает озерецкий комбинат. На пачке гост и все такое, а по факту в результате экспертизы обнаружили растительный жир и группу кишечной палочки- жесть. Результат проверки показал, что подделывают, добавляя растительный жир многие и купить реально хорошее масло сложно.
28.02.2013
Ответить
Катерина
Именно этим я объясню различие вкусов разных сортов масла высшего сорта.. Хотя казалось бы чего мудрить в рецептах? Масло оно ж из сливок.. Выбрала сорт более приближенный к натуральному вкусу детства (дорогой ессно)). опять же иногда и такое масло просто напросто подделывают где-то в подвалах - заворачивают в фирменную этикетку г..но(((( Простите за французкий.. Надо самим масло делать)) хочу козу))) или бабульку в деревне заводить)))
28.02.2013
Ответить
Женни
Да, помню тоже такие источники, что нет столько молока на такую прорву масла. Неделю назад минут 20 медитировала у полок сливочного масла, взяла литовское "Сваля" - понравилось то, что лежит не в самом холоде, но, тем не менее, твердое.
Ну и что что цена? Вологодское тоже 130 рублей пачка, а если и его уже подделывают? Где купить надежнее?
28.02.2013
Ответить
Татьяна
я так поняла, что вологодского масла ка раньше было, уже и не производят. на счет цены согласна, высокая цена не показатель качества купила както масло рузское, совсем недешевое, так по ощущением мне показалось, что оно с растительными жирами. Пока из того что продается в магазинах мне понравилось - ростагроэкспорт, но оно очень редко где встречается, масло президент читала в экспертизе хороший результат был, очень нравится масло никон, но его можно найти только на юге москвы, сметана у них обалденная и молоко самое живое, в первый день не перекипятишь, на второй может уже прокиснуть. а вот избенка както разочаровала, в последнее время у нас в мытищах в избенке стали часто чуть ли не испорченое продавать, знакомые уже попадали не один раз, но может это у нас точка продаж такая.
01.03.2013
Ответить
Женни
РостАгроЭкспорт именно масло не встречала, но когда покупаю сметану и творог - беру именно этого производителя в 98% случаев, однако и сметана мне не кажется нормальной, есть ощущение, что без крахмала там не обходится.
Президент имеет слишком боьшой срок хранения, это смущает. Никон не встречала ни разу, да.
03.03.2013
Ответить
Татьяна
А вот на раннем сроке узи как раз больше всего повлиять и может, первый триместр самый важный. Я думаю место проживания играет большую роль в вашем случае. Чем старше женщина, тем больше вероятности отклонения в развитии плода и какихто проблем, отчасти это может объяснить почему у сына нет. Ваш собственный сад и огород также из-за региона произрастания не даст безопасных плодов- почва накапливает, но все равно лучше чем из магазина. Я бы на вашем месте подготовила организм к беременности правильными органическими добавками, особенно вам нужен селен, если мы говорим про снижения риска гемангиомы. Но селен обязательно двухвалентный. Также важны другие микроэлементы, поскольку при их недостатке организм будет добирать канцерогенными и радиоактивными заменителями из окружающей среды, а у вас особое место проживания. И при беременности никаких синтетических витаминов
28.02.2013
Ответить
Катерина
Да, сад у нас не в эко-зоне.. Мечтаю о доме и где-нибудь подальше-подальше))) А пока, действительно, хотя бы своё, и то лучше, чем покупное. Какие органические добавки вы имеете ввиду, Тань? Можно поподробнее. В каком виде? И особенно селен двухвалентный? Самое главное какие дозы разумны? Ведь переизбыток селена тоже "не есть хорошо". Буду признательна)) А насчет витаминов синтетических - чур меня, чур))) давно уже разобрались с ними))
28.02.2013
Ответить
Татьяна
я знаю в аптеках часто продается селен четырехвалентный и шестиваленый (это как раз неорганические формы), такое принимать нельзя, и в том числе в сочетании с пивными дрожжами (такие препараты тоже попадаются). Селен бывает разный. Опасен своей токсичностью неорганический селен в виде селенита натрия. Умеренно токсичны селенофены, диацетофенонилселенид (ДАФС), селенопиран, дрожжевой биоселен (селенметионин, селенцистеин). Поэтому надо использовать селеновые биологические добавки не вызывающих нежелательных побочных эффектов. Особое внимание обращает на себя наименее токсичное органическое соединение – диметилдипиразо-лилселенид (ДМДПСд) с весовым содержанием двухвалентного селена 34,7%. Пиразол и его производные образуют водородные связи с фосфолипидами клеточных мембран, что увеличивает текучесть мембран и усиливает их антиоксидантные свойства.
Двухвалентный селен в противоположность четырех и шестивалентному селену быстро всасывается в кишечнике (резорбция (лат. resorbeo – поглощаю) 83%) и быстро распределяется в тканях.
В настоящее время лучшим и нетоксичным препаратом, содержащим двухвалентный селен, по данным книги С.Я. Яковлева «Энциклопедия долголетия» является «Селекор». Он обладает высокой антиоксидантной активностью и не вызывает аллергии. Мы сами как источник селена принимает либо Селекор макси либо селегерц. Я знаю, что женщине которая планирует беременность очень рекомендован как раз селегерц. Я спрашивала рекомендаций как раз что рекомендуется пропить женщине которая планирует беременность для одной девочки из нашего сообщества, поищу в почте пришлю. Но могу сказать наверняка, что в том списке был эраконд, селегерц, тюленол, скорее всего янтарит и что-нибудь из трофовитов. Это все системные добавки, содержащие незаменимые витамины, минералы, аминокислоты, полиэнзимы и т.д. в органической форме. В принципе я скоро увижу д.н. биохимика Алименко А.Н., очень знающего специалиста в этой области, он занимается вопросами профилактики здоровья уже много лет, раньше на государственном уровне для профессий с тяжелыми нагрузками таких как летчики, космонавты, уже более 10 лет работает с населением, читает лекции врачам, имеет большой практический опыт. Я могу его спросить стоит ли к этому списку добавить еще что-нибудь, учитывая ваш регион проживания и планируемую беременность, а также волнующий вас вопрос с минимизацией риска гемангиомы у следующего ребенка. А по поводу микроэлементов, которые защищают наш организм от вредного влияния окружающей среды, у меня все никак руки не дойдут разместить выдержки из очень интересной книги практикующего врача, я и там читала о таком замещении и на лекции у Алименко слышала об этих вещах. у меня была на компьютере одна лекция о синдроме дефицита внимания в звуковом файле. Надо проверить мне кажется он кратко упоминал об этом в этой лекции. Если есть, я могу выложить ее на каком-нибудь сайте для прослушивания.
01.03.2013
Ответить
Катерина
Оооооочень развернутый ответ))) Спасибо большое, Таня))) Крайне интересная информация. Конечно мне и (наверное не только мне) будет интересно узнать, что скажет биохимик. Буду ждать ответа. А пока, пошарю что нибудь на эту тему самостоятельно дополнительно. В этом русле я еще не плавала)))
01.03.2013
Ответить
Татьяна
Вся кукуруза в россии тоже модифицированная, мы перестали кашу кукурузную варить:((( кроме воздуха, воды и питания, вы забываете про сильно возросшее электромагнитное излучение. А также компьютер во время беременности больше 40 минут в день! С прививками согласна, пагубно влияет
28.02.2013
Ответить
Екатерина. Мой птенчик
Мне курантил ппрописали для профилактики, я решила, что нам такая профилактика не нужна и не пила; за всю беременность не выпила ни одной таблетки; постоянные прогулки на свежем воздухе (благо он у нас в городе достаточно свежий:), по-максимуму натуральные продукты и никакого алкоголя за несколько месяцев до беременности... а фигня эта у малышки есть:(
Но принимала гормональные котрацептивы в течение полугода до беременности, узи пришлось 5 раз делать, а вот чистку тоже ни разу не делала, а видно надо...
Наша медсестра говорит - экология... мне кажется тут сумма разных факторов всё-таки...вот только как от них уберечься? Уйти в лес? :)
05.02.2013
Ответить
Катерина
Катюша, спасибо большое за ответ))).Восхищаюсь вашим решением, относительно препаратов во время беременности. Насчет влияния курантила тоже сомнения у меня есть что он виновен, поскольку сосуды закладываются намного раньше, чем начинаешь его принимать, тем более вы вообще его не принимали. Вот судя по вашему отклику, опять мои подозрения возвращаются к УЗИ.... А в какой период Б УЗИ чаще всего делали? Гормональные я не принимала лет 10 как. Экология - считаю что не основной фактор, хотя, безусловно, имеет место быть. Вот перед планируемой Б хочу очистить организм, отказаться от препаратов, сопровождающих Б, попробовать пититься еще правильнее)))) посмотрим что получится. По крайней мере предрасположенности к Гемангеоме ни у кого из родственников нет.
05.02.2013
Ответить
Екатерина. Мой птенчик
Просто если б мне сказали, что этот препарат необходим, я б конечно принимала. А то генетик на всякий случай (она сама так сказала) написала возможный риск чего-то (я забыла), а моя врач, прочитав это, на всякий случай прописала курантил. Я про него почитала... и решила что не пить всякую гадость:)
А узи помимо стандартных в 12,22 и 32 у меня на самом раннем сроке были еще на 3-4 неделе
05.02.2013
Ответить