Клостилбегит мужу и заморозка спермы.
Мужской факторУ мужа олигоастенотератозооспермия. После обследования у андролога,выяснилось что у мужа преддиабет и гиперэстрадиолотомия(вроде так). Назначили клостилбегит по 1/4 2 раза в день,пьем глюкофаж... Андролог сказал через месяц сдать спермограмму,что должна улучшится. И сразу ее морозить. У кого такое лечение было?помогло? И вообще ,кто недавно морозил сперму с мф после стимуляции мужа,как она по качеству?стоит ли морозить?
Jax
Вам необходимо лечить прежде всего преддиабет. Терапия клостилбегитом может повысить уровень тестостерона, ЛГ и ФСГ у мужа, но вырастет также ГСПГ и эстрадиол. Если у мужа лишний вес, то придется сесть на диету и скидывать вес, иначе весь тестостерон, полученный в результате терапии будет уходить в эстрадиол.
22.02.2019
Ответить
Вика
У нас такой диагноз,где бы не сдавали одно и тоже,предлагают сразу морозить
22.02.2019
Ответить
Сильная духом
Заморозить надо то, что есть. Очень часто после такого лечения показатели ещё хуже становятся
22.02.2019
Ответить
Jax
Вы ошибаетесь в словах "очень часто". Есть исследования, на основании которых можно утверждать, что показатели становятся лучше. А вот при неграмотном назначении всё может ухудшиться.
И весь секрет здесь в правильном диагнозе. Если врач ставит неправильный диагноз и не следит за гормональным фоном во время терапии, то все это действительно может ухудшить состояние.
22.02.2019
Ответить
Сильная духом
почему же тогда многие именитые московские андрология сейчас отказываются от стимуляции клостом ?
22.02.2019
Ответить
Jax
У меня другие данные, что именитые московские андрологи назначают клост. И по всему миру в том числе.
22.02.2019
Ответить
Lelik
Нам клост не помог, даже немного упала концентрация, перешли на уколы хгч. Они в принципе тоже не особо помогли. Я так поняла, что наше не особо лечится. Правда у нас и причина не найдена, скорее всего либо врожденное либо с детства системный сбой в организме (гормоны, нервы и тд).
22.02.2019
Ответить
Jax
Ну, так чтобы назначать гормональные препараты, должна быть какая-то уверенность в правильности назначения? Т.е. гормональный фон должен быть снижен. Если Вы говорите, что был сбой, тогда всё поправимо.
Какие дозировки назначал врач, на какое время?
Почему назначил уколы ХГЧ? Монотерапия ХГЧ признана наименее эффективной, поэтому её применяют врачи, которые учились по старым учебникам. Самый эффективный способ - комбинированная терапия ХГЧ + рФСГ на протяжении 3 месяцев с подбором дозировок таким образом, чтобы тестостерон и эстрадиол не зашкаливали. Вы контролировали анализы на всем протяжении приема?
22.02.2019
Ответить
Lelik
У нас низкий тестостерон, почему так и не удалось понять. Делали все обследования. Но так как маленький объем яичек еще я полагаю это что-то врожденное или системное нарушение с детства. Диагноз гиногонадотропный гипогонадизм (вроде так пишется). Все коетролировали и сг сдавали раз в 2-3 мес. Но не помогло. Далее док назначил хгч+ еще какие-то гормолы, наверно то, о чем вы говорите, но муж отказался колоть гормоны, согласился только на хгч.
22.02.2019
Ответить
Jax
Гипергонадотропный гипогонадизм - первичный, к сожалению, не лечится. Надо ловить то, что есть в спермиках.
Гипогонадотропный гипогонадизм - вторичный, можно вылечить, даже если он возник в раннем возрасте. Маленький объем яичек - это плохо, но что-то раскачать можно. Просто это займет больше времени.
В обоих случаях, и первичного, и вторичного гипогонадизма будет низкий тестостерон.
У Вашего мужа ЛГ и ФСГ высокие или низкие? То, что отказался от гормонов - плохо. Лечение может занимать от 12 месяцев - колоть по 2 укола 2-3 раза в неделю. Но не все пары имеют такое терпение.
22.02.2019
Ответить
Jax
Приведу цитату из книги "Репродуктивная эндокринология по Вильямсу":
Исходы
Двумя благоприятными прогностическими факторами гонадотропной терапии у гипогонадотропных мужчин служат объем яичек при обращении к врачу и время начала гипогонадизма (в препубертатный или постпубертатный период) [548, 551], У мужчин с постпубертатным началом гипогонадизма сперматогенез обычно можно повторно инициировать монотерапией ХГЧ; частота успеха при этом достаточно высока [548]. С другой стороньг, мужчины, у которых гипогонадотропный гипогонадизм развился до того, как период полового созревания завершился, обычно не отвечают на монотерапию ХГЧ, а требуют комбинированной терапии ХГЧ и ФСГ более продолжительное время, и средняя частота успеха ниже. Прежнее лечение андрогенами, похоже, не влияет на последующий ответ на гонадотропную терапию [560]. Степень гонадотропной недостаточности (что отражает объем яичек до лечения) является важной детерминантой ответа на гонадотропную терапию. В целом мужчины с объемом яичек более 8 мл имеют более высокую частоту ответов, чем те, у кого этот показатель был менее 4 мл [551]. Наличие сопутствующей или ассоциированной первичной тестикулярной аномалии будет ослаблять тестикулярный ответ на гонадотропную терапию. Некоторые пациенты с идиопатическим гипогонадотропным гипогонадизмом также страдают крипторхизмом; эти пациенты могут не отвечать хорошо на терапию ХГЧ.
Таким образом, если ЛГ и ФСГ низкие, тестостерон низкий, то стоит попробовать раскачать яички уколами ХГЧ, потом, когда объем будет увеличиваться (хотя бы через месяц), добавить рФСГ (дорогой препарат). Что скажет Вам на это Ваш врач? Может просто следовать его назначению, пройти терапию до улучшения, а не останавливаться на полпути?
22.02.2019
Ответить
РоМашка
У нас похожая ситуация, но диагноз немного другой. Тоже возможна заморозка спермы. Но с ней проще, чем с як.
22.02.2019
Ответить
Лада
Насчёт морозить, я бы на вашем месте морозила. Сейчас жалею, что мы не заморозили после лечения. А лучше, сейчас заморозить до лечения!!! И потом после.
22.02.2019
Ответить
Юлия
Нам сейчас не чего морозить,все показатели краене малы. Вы лечились этим препаратом?
22.02.2019
Ответить
Лада
Я понимаю, что они малы. Нам тоже казалось, что показатели тогда малы, а вот сейчас через 4 года после лечения стало ещё хуже чем тогда! Конечно, это не факт, что так будет и ни дай Бог. Но если бы я знала тогда, то обязательно подстраховалась бы.
Да, муж пил его. И ещё кучу всего. Сг тогда поменялась, что-то стало лучше, что-то хуже. Количество упало спермиков, а качество и морфология выросли.
22.02.2019
Ответить
Лада
Вы главное на клосте следите за фсг,лг и тестостероном. Надеюсь, андролог это вам сказал. Не всем подходит этот метод лечения.
22.02.2019
Ответить
Юлия
Он назначил эти гормоны сдать вместе со спермой через месяц. Была какая то проба на уколы хгч,выяснилось что это не наш препарат.
22.02.2019
Ответить
Лада
Я тоже не слышала про эту пробу, 4 года назад нам андролог говорил, что только методом проб можно узнать подходят уколы и клост или нет.
22.02.2019
Ответить
Jax
Есть 10 дневная проба на клост. Дело в том, что клостилбегит, как схожий по строению с молекулой эстрогена, связывается с рецепторами эстрогенов в гипоталамусе, поэтому мозг перестает видеть свой эстрадиол, и начинает поднимать выработку ЛГ и ФСГ, чтобы увеличилась выработка тестостерона, который потом превращается в эстрадиол.
Высокие концентрации ЛГ, ФСГ и тестостерона реинициируют сперматогенез. Но иногда мозг не откликается на такую терапию, т.е. повышения уровня не наблюдается, что может сигнализировать о проблеме в голове. Если человек, например, долгое время "клубился" и злоупотреблял психотропными веществами, либо если есть какие-то злокачественные опухоли, а иногда и по другим причинам.
В таком случае терапию клостилбегитом отменяют и назначают комбинированную терапию ХГЧ + рФСГ на 3 месяца минимум.
Стоимость лечения клостилбегитом в 10 раз ниже, чем стоимость ХГЧ + рФСГ. Эффективность методов по убыванию следующая:
1) ХГЧ + рФСГ;
2) клостилбегит (почти как первая схема);
3) монотерапия ХГЧ (далеко отстает от первых двух).
22.02.2019
Ответить
Лада
мы Сначала кололи хгч месяц и фсг и лг начали падать, а тестостерон расти. Тогда отменили нам хгч и назначили клост на 2 месяца, на нем фсг и лг пришли в норму, а тестостерон вырос в 2 раза.
22.02.2019
Ответить
Jax
Это нормальная реакция организме на уколы ХГЧ: в организме образуется много тестостерона, поэтому организм подавляет выработку своих ЛГ и ФСГ через механизм обратной связи (чем больше ЛГ, тем больше тестостерона, тем больше эстрадиола, тем меньше ЛГ). Поэтому добавляют рФСГ, а ХГЧ действует больше сходно с ЛГ, чем с ФСГ.
По этой причине девочкам перед овуляцией и колят гонадотропины, так как всплеск ЛГ запускает овуляцию.
Вас недолечили по этому методу, хотя это и хорошо, так как видимо врач не хотел потом назначать рФСГ. Как работает клостилбегит - выше объяснил, поэтому ЛГ и ФСГ восстановились.
22.02.2019
Ответить
Jax
Пожалуйста! Если кратко формула такая:
- при терапии ХГЧ + рФСГ гонадотропины поступают извне в конских дозах с подавлением выработки своих. Это нужно, чтобы максимально быстро и эффективно раскачать яички.
- при терапии клостилбегитом организм вырабатывает свои ЛГ и ФСГ, но их может быть недостаточно, надо подбирать дозировку. Если сперматогенез не сильно застопорен, или нет денег на первую терапию, то можно использовать эту на протяжении нескольких месяцев.
В обоих случаях необходимо следить за общим гормональным фоном, т.к. могут вырасти ГСПГ и эстрадиол.
22.02.2019
Ответить
Мария
Здравствуйте, вижу вы хорошо разбираетесь. Может подскажите. Скажите, а как быть с назначением клост + хгч? Нам назначили именно такую схему, при этом не собираются мониторить гормональный фон так как он нормальный. Может ли стимуляция привести к необратимому ухудшению сперматогенеза после её отмены?
19.03.2019
Ответить
Jax
Один раз видел подобную схему на этом сайте: ХГЧ + клостилбегит. Эту схему потом другой доктор (Мсхалая) отменил, оставил только клостилбегит на 3 месяца, но с предложением перейти на схему ХГЧ + рФСГ. С моей точки зрения - это непонятная схема: ХГЧ + клостилбегит; ни в одном учебнике или статье я её не встречал, можно только строить догадки о том, что имел ввиду доктор.
Ухудшение может быть. И ХГЧ, и клостилбегит могут поднять уровень эстрадиола, который негативно скажется на сперматогенезе (вот несколько историй про антиэстрогены и последствия - там всё закончилось хорошо, организм переварил повышенный эстрадиол).
Будут обратимые или необратимые последствия неправильной стимуляции - неизвестно, у каждого человека организм по своему восстанавливается в гормонах.
19.03.2019
Ответить
Мария
Да, очень странно. Особенно, что дозировка была назнена клоста 50 и хгч 3000 3р в неделю. То есть больше чем описано у вас в посте. У нас выбор не большой. Я так понимаю у вас есть собственный опыт? Как считаете, если начинать стимуляцию, то лучше просто клост? Как раз задумалась об онлайн приёме у Мсхалая, но ещё не узнава что по стоимости.
19.03.2019
Ответить
Jax
Это неправильные и фатальные дозировки. У меня есть подсчет стоимости разных стимуляций. У меня есть свой опыт, но я не могу Вам рекомендовать применять те или иные препараты, т.к. я не врач, у меня нет никакого права назначать лекарства и пр. Могу лишь Вам посоветовать, как поступить и что сказать врачу, чтобы он, подумав, назначил лечение. Взвесив все за и против, Вы должны сами принять решение.
Во-первых, необходимо сдать анализы по списку. Что-то уже должно быть сдано, т.к. Вы были на протоколе. Во-вторых, Вы можете показать эти анализы мне и рассказать о своем муже (для начала рост/вес/возраст). В-третьих, Вы можете предложить доктору такую схему: оставить клостилбегит по 1/2 таблетки в день, с пересдачей анализов каждые 2 недели (тестостерон/эстрадиол), чтобы отловить момент, если эстрадиол пойдет высоко. Кроме того, нужна проба на клост, т.к. иногда он не работает - это видно через 2 недели приема (нет роста тестостерона, ЛГ и ФСГ). Если эстрадиол будет расти сильно, Вы можете предложить доктору использовать ингибиторы ароматазы, чтобы остановить конверсию тестостерона в эстрадиол. Если он согласится с доводами, тогда можете попробовать у него, без смены врача. Это будет дешевле, чем 20 тр в месяц. Если он не согласится, тогда путь к Мсхалая.
19.03.2019
Ответить
Мария
Спасибо, что ответили! Я у вас конечно и не просила назначений, а именно совет. Очень ценную информацию дали. Но сейчас я понимаю, что видимо мы не сможем дальше быть у этого врача.
19.03.2019
Ответить
Jax
Не за что, но начните с анализов, пожалуйста, т.к. там могут быть и высокий пролактин, высокий эстрадиол, ненормальный ГСПГ, больная печень и прочее, что может вообще быть противопоказанием для гормональных препаратов.
19.03.2019
Ответить
Юлия
Кололи 1500 гонадотропина три дня на четвертый сдача гормонов,которая показала что слишком повысился эстрадиол(в 3,5 раза)когда тестостерон повысился в 2 раза,остальные гормоны в норме.
22.02.2019
Ответить
Jax
Это совершенно нормальная ситуация. Уровень эстрадиола контролируется ингибиторами ароматазы (врач о них слышал?), например, анастразол, летрозол.
22.02.2019
Ответить
Jax
На клосте надо следить ещё и за эстрадиолом, и ГСПГ, который повышается при приеме антиэстрогенов.
22.02.2019
Ответить
Юлия
Все это назначено сдать через месяц приема клостилбегита по 1/4 2 раза в день
22.02.2019
Ответить
Jax
Всё правильно врач назначил. Сдайте как назначил, эстрадиол так же вырастет, как и при ХГЧ, и вырастет ГСПГ. Вас правильно лечат. Лечение на 3 месяца.
Всего доброго!
22.02.2019
Ответить
Jax
Но я не стал бы дожидаться месяца, через 10-14 дней пересдал бы гормоны, т.к. если вылезет ГПСГ и эстрадиол, необходимо будет их снижать, чтобы не сказалось на результате СГ. И да, диета и ещё раз диета для мужа. Заодно ещё липидный профиль необходимо сдать, и печень проверить. Без этого тестостерон в жировой ткани будет переходить в эстрадиол в процессе ароматизации. А чем больше эстрадиола, тем больше жира, а чем больше жира, тем больше эстрадиола, и из этого круга муж не выйдет. То есть лечение может быть не эффективным.
22.02.2019
Ответить
Юлия
У нас в назначении помимо клостилбегита,Лонгидаза уколы , таблетки глюкофаж, и для печени урсодез (т.к алт был слегка повышен),за питанием следим, андролог исключил все виды кашь, и все что связано с углеводами.
22.02.2019
Ответить
Jax
Это связано с высоким гликемическим индексом простых углеводов. А у каш он высокий. Чем выше индекс, тем быстрее вырабатывается инсулин, который разносит всё в места скопления жира, который считают еще одним органом, т.к. жир производит эстрадиол, которого у мужчины не должно быть много.
Вообщем, складывается впечатление, что Ваш врач один из немногих, кто видит проблемы и решает их комплексно, а не отправляет на операции.
22.02.2019
Ответить