Мужской фактор
Мужской факторДевочки, вообщем история длинная.
В 2017 г в декабре была зб. После обследований выяснилось что у мужа олигоастенотеразооспермия, морфология 1%, количество 12 млн, не подвижные 79%. Сг не менялась особо, причину врачи не нашли.продолжали пить кучу витаминов и балов. Но затем случился рецидив варикоцель. Решили оперировать методом иванесеевича.
До операции сг морфология 1%, количество 9млн, неподвижные 83%.
Операция прошла успешно и через месяц после операции Сг морфология 4% !!!, концентрация сперматозоидов 13млн (норма от 20 и более), количество в порции 71, подвижные (а+в) 35% (норма 50-100), малоподвижные С 9%(норма 10-20), неподвижные 56%.
После этого были у андролога, естественно улучшения есть и посоветовал так же пить витамины и смотреть сг в динамике так как после операции прошёл только месяц.
И прогнозы были: пробовать еб, и инсеминацию (т.к в этой сг было так что не разжижалось).
После этого прошёл ещё месяц и соответственно сг : морфология 2%!!! Разжижение больше 60 мин (норма до 60), концентрация сперм 20 млн (норма), количество порций 100 (норма), подвижные а+в 35% (норма 50-100), малоподвижные с 12% (норма 10-20), неподвижные 53%. Мар тест 3.
Ждём 3 месяц чтоб сдать сг.
Почему такие скачки в морфологии.. мы уже обрадовались что хоть чуточку она поднялась. С такими результатами на что нам надеяться и на что настраиваться...
Jax
А кроме совета пить витаминки андролог проводил дополнительные обследования, или всё ограничилось: "Батенька, да у вас варикоцеле, надо лечить!" ?
20.02.2019
Ответить
Ul
Все анализы и обследования провели. Варикоцель это уже рецидив и он вышел после 7-8 месяцев лечения из за поднятия тяжестей
20.02.2019
Ответить
Ul
Какие анализы и обследования назвать? Мы уже кучу всего сдали за этот период ...(
20.02.2019
Ответить
Jax
Анализы на половые гормоны, работу печени и щитовидки. Посев эякулята на инфекции и бактерии назначали? Принимает ли муж антиоксиданты и витамин Д, проверяли ли его на дефицит этого витамина? Какие витаминки назначил врач? Что означает - "поднятие тяжестей"?
20.02.2019
Ответить
Ul
Щитовидка проверяли, все в норме. Гармоны в норме, тестостерон тоже. На инфекции сдавал, тоже все чисто. Витамины пьёт: л карнитин, альфа липовую кислоту, фольку, аевит, цинк, селен, д, ангиовит, омегу 3.
Поднимал тяжести по стройке, примерно 50 кг мешки раствора. После рецидива полностью ограничили
20.02.2019
Ответить
Jax
Я же говорю - врачи иногда ошибочно диагностируют, что анализы в норме, но я не настаиваю - если считаете, что в норме, значит - норма.
20.02.2019
Ответить
Jax
В любом случае сперма обновляется за 3 месяца, поэтому пока Вы видите результаты того, что появилось до операции.
20.02.2019
Ответить
Ul
Операция больше была не для улучшения спермы, а чтобы не было болей, потому что появились тянущие боли в животе из за расширения вен
20.02.2019
Ответить
Jax
Стресс, вызванный нагрузкой, подавляет выработку андрогенных гормонов и у мужчин, и у женщин
Поэтому и допытываюсь, если Ваш муж постоянно что-то таскает и занимается спортом.
20.02.2019
Ответить
Ul
Нет сейчас вообще никаких физ нагрузки нет в плане тяжестей. Но хочет возобновить кардио тренировки. Думаю спорт не повредит
20.02.2019
Ответить
Василиса
Розкажу вам Юлия нашу историю. Мне 29 мужу 34, не получалось забеременеть 3,5 года. У моего мужа точно такой диагноз как у вашего и проценты такие и скачки были даже до 8 проц., варикоцеле мы не делали операцию так как уролог сказал что есть какието там проблемы что может и ухудшится ситуация. Нас направили на инсеминацыю в том году в августе, к сожалению ничего, и доктор сказала что нам подходит только ЕКО+икси и то гаранти
20.02.2019
Ответить
Василиса
Продолжаю а то нечаянно отправилось😉
Ми с мужем очень переживали и даже опустили руки. Потом решили просто жить и собирать деньги. Две недели назад я узнала что беременна, ми очень рады. Так что все бывает. Я вам жилаю такого же чуда. И заражаю вас ачхи😚
20.02.2019
Ответить
Василиса
Спасибо!
Ви попробуйте пару месяцев просто жить в свое удовольствие, может поехать отдохнуть. Мне когда так советовали я думала, что вы о нашых проблемах знаете. Но к моиму удивлению все получилось, мне до сих пор не верится, но чувствую хорошо беременность у меня сильный токсикоз.
20.02.2019
Ответить
Ul
Да мы немного отпустили ситуацию, но когда получаем результаты сг конечно это все расстраивает..
у вас действительно чудесная история))
20.02.2019
Ответить
Юлия Х
У моего мужа тоже варикоцеле и тот же диагноз, и цифры похожие. Нас андролог сразу предупредил, что если улучшение после операции и будет, оно временное, а в итоге все вернется на круги своя. Операция делается, чтобы остановить дальнейшее ухудшение, потому что спустя 2-3 года даже на ЭКО с ИКСИ можно живчика не сыскать. Нас сразу отправили ЭКО+ИКСИ, мы варикоцеле прооперировали, готовимся к протоколу, пьем БАДы (Хотя БАДы, опять же слов андролога, не факт, что помогут.)
Единственное, что могу посоветовать - обратиться к другому специалисту. Нам сказали и ре, и андролог, что такой диагноз - это однозначное показание к ЭКО с ИКСИ.
20.02.2019
Ответить
Ul
Нас андролог тоже к репрродуктологу отправил. Чтобы она своё слово сказала по поводу меня, хотя я уже обследована вдоль и поперёк) к репролуктологу ходили летом 2018,, тоже говорила пробовать еб и параллельно на эко. Но вот потом рецидив произошёл и пошли на операцию
20.02.2019
Ответить
Юлия Х
Честно, я б подстраховалась и все-таки начала собирать доки на ЭКО. Пусть уж лучше квота вам не понадобится, чем будет упущено время. Я как-то темку создавала про то, кто сколько "решался на ЭКО". Ну так вот, девочки больше всего жалеют об упущенном времени в надежде на ЕБ. Я, конечно, надеюсь, вы все-таки порадуете нас историей в разделе "ЕБ вместо ЭКО", но подстрахуйтесь, начните собирать доки! Вам же ничто не мешает параллельно планировать самим.
20.02.2019
Ответить
Lenok
Мужской фактор это загадка. Никогда не знаешь поможет лечение или нет. Мой вам совет собирать документы на эко, делать пикси. Параллельно пробовать самим беременнеть. И продолжать пить витамины и вести здоровый образ жизни. Очередь на эко по омс большая, не теряйте времени. У нас такой же диагноз олигоастенотератозооспермия, так ни разу за 10 лет не было беременности
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Эффективность пикси под большим вопросом. А вот ИКСИ - да, ч данном случае необходимо
20.02.2019
Ответить
Lenok
В смысле? Икси это на глаз эмбриолога отбор лучших смерматозоидов. А при пикси зрелые и здоровые спермики, даже если они внешне не очень, притягиваются к гиалуроновой кислоте и ими уже эмбриолог сам вручную внедряет в яйцеклетки для оплодотворения. Так что при пикси процент успеха намного выше, чем при икси
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Почитайте про эту процедуру. Моя ре и многие другие пикси не рекомендует - говорит бессмысленна.
И тут кто выкладывал исследования по этому поводу.
20.02.2019
Ответить
Lenok
Читала. Не согласна с вами. На вид внешне здоровый сперматозоид может нести в себе разные поломки. И если им эмбриолог оплодотворит яйцеклетку, то эмбрион получится нежизнеспособным. При пикси здоровые сперматозоиды сами себя показывают. Так что при тяжёлом МФ лучше всего делать пикси, шансов больше для получения здорового эмбриона
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Так я и пишу о том, что внешние признаки сперматозойда обязательны, но не исключают внутренних поломок. То же самое и при пикси, способ также не исключает поломок.
Мнению своего ре (Зорина, Нова клиник) доверяю, она как никак руководитель научного центра.
20.02.2019
Ответить
Lenok
Ну так это и понятно, конечно сперматозоид оценивают по внешнему виду, чтобы не было дефектов головки и т. д. Наука у нас ещё не дошла, чтобы гарантировать 100% результат,что при икси, что при пикси. А разница все равно есть, или эмбриолог выбрал на своё усмотрение сперматозоид, или выбрал сперматозоид, который притянулся сам. И если есть шанс, который хотя бы на 1% может увеличить шанс на наступление здоровой беременности я его использую
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
У нас также низкая морфология <1%, делали ЭКО+ИКСИ, относительно пикси специально спрашивала врача, она сказала бессмысленная процедура. В итоге из 26 взятых фоллика, 24 як, все правильно оплодотворились. В заморозку пошли 8 отличников. Безо всякого пикси.
Хотелось бы почитать о реальной разнице между ИКСИ и пикси, а то все, что читаю, это люди делали ИКСИ+пикси и довольны))))
Были те, в кого ИКСИ показал себя реально сравнимо хуже ИКСИ+пикси?
20.02.2019
Ответить
Lenok
Мне пока сравнивать нечего, был один протокол эко+икси, у меня взяли 8 фоликов, оплодотворилось 6,из них до 5 дня дожили 4,в заморозку никого не осталось. Переносили двоих, была бхб. Со слов врача эмбрионы все слабые. Готовимся ко второму протоколу, мужа обследовали вдоль и поперёк. По результатам анализов, врач сказала однозначно пикси, делали HBA тест. Я же не говорю что икси плохой метод, вы делали, у вас получилось. У нас нет, вот и хочу теперь пробовать пикси, может нам он больше поможет, чем икси, может даже получится заморозить
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
А стимуляцию поменять не пробовали? И тогда уж над улучшением качества як поработать...
Про то если уж делать пикси, то тогда сначала решить все доказанные факторы, влияющие на успех процедуры...
20.02.2019
Ответить
Lenok
Ну вот работаем,время есть, пока ждём протокол, витамины, зож. Однозначно же никто не скажет в чем причина была. Или в сперме, или в яйцеклетках, или эмбриология плохая. Эко это как удача. Про стимуляцию не знаю, у меня амг низкий, около 2 на момент протокола, как росло 8, так 8 и пунктировали, все зрелые со слов врача. Врач больше склоняется, что дело в сперме, предложила в следующий раз донорской 50 на 50. Мы к этому не готовы. По отзывам сменила клинику, где эмбриология лучше и там предложили пикси. Хотя я про этот метод давно знаю и в первый раз предлогала доплатить, но не настаивала. Вот посмотрим что получится.
20.02.2019
Ответить
Vittoriana
Вы знаете, нам с мф вот Юткин сам рекомендовал пикси и его применил и получил результат. Я не читала фундаментальные исследования по этому поводу, но на мой взгляд, когда лучший эмбриолог Москвы рекомендует и использует этот метод и получает результат там, где его не получали с другими методами, это о чем-то говорит. Возможно, это конкретно в моем случае, но в таких вопросах надо наверное не мнение ре спрашивать, а мнение эмбриолога
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Эмбриолог в Нове вообще улыбнулась при вопросе о пикси)) и просто сказала не нужно, даже не стала никак комментировать... Эмбриолог Клекшина
Но вообще грош цена такому ре, который тонкости эмбриологии не изучает и не знает...
20.02.2019
Ответить
Vittoriana
Ну вот фиг поймешь на самом деле. Я просто исхожу из своего опыта. Тоже все спрашивала про пикси, на меня рукой махали, типа, вам не надо. В том числе и эмбриологи. И не получали толком эмбрионы. А Юткин с пикси получил. Вот и думай после этого. Каждый конечно свой положительный опыт продвигает, ну а дальше уже пусть человек сам думает, просто когда не получаются у клиники эмбрионы, а они даже попробовать не хотят по-другому, тоже не очень на мой взгляд. Не знаю, чем руководствуется эмбриолог в нове, раз даже не комментирует.
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Дело в том, что доказательная статистика слабая. Вот что меня лично смущает. Если помогает: да дай бог!!! Но эффект от пикси всегда сравнивается на разных протоколах, а там, согласитесь влияние на результат могли миллион других факторов оказать - от кол-ва антральных фолликов и качества як до метода стимуляции и тупо врача...
И вот честно, если бы мой врач сказал - нужно делать, я бы плюнула на все и делала бы, потому что реально каждая из нас всё готова сделать ради даже просто шанса на лучший результат.
20.02.2019
Ответить
Vittoriana
Да, однозначно надо рассматривать каждый случай индвидуально, а так, у нас во всем эко с доказательной базой не очень:) что эндометрий, одной физио вызывает бурный рост, другой, мертвому припарка, что с эмбрионами, всегда можно свалить на качество клеток/спермы, только не на методику/среды/кривые руки:)
20.02.2019
Ответить
Аля
У нас тоже была Клешина, я сама её уговорила на пикси.
Моя ре в Нове однозначно была за ПИКСИ, а эмбриолог не очень хотела делать, но я просила, тк до этого был капитально неудачный протокол.
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Ну вот у меня и сложилось мнение, что и эмбриолог в Нове не верит в эту процедуру. То что не верит ре - она даже не скрывала...
Хз... Думаю, что там слабая доказательная база, раз такое кол-во разных мнений (т.е. есть то, что вызывает сомнения)
20.02.2019
Ответить
Аля
Нам помогло, я писала выше. Знаю ещё одну пару, где хороший выход эмбрионов получили именно с ПИКСИ.
Многие моменты в ЭКО вызывают сомнения, технология слишком молодая. И уколы гомеопатии, и БАДы, и гемостаз, и антитела к ХГЧ. Мы на самом деле не знаем, что правильно, а что нет. И понятно, что разные врачи верят в разное. Нельзя однозначно утверждать, кто их них прав.
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Что за уколы??
У меня кроме витаминов (а врач настаивала только на Омеге 3) больше ничего не было вообще. Ну и в крио ещё утрик добавили.
Антитела к ХГЧ вообще не сдавала, гемостаз очень выборочно, буквально 2 показателя...
20.02.2019
Ответить
Аля
Овариум композитум, например.
Хорошо, что у вас все получилось. С 1го раза же? Я перед первым только фольку и витамин Д пила. Если не получается, особенно много раз не получается, уже пары начинают копать сами обычно, и согласны на пикси, капельницы, гомеопатию и погрызть ногу жареного барана, лишь бы помогло. Вроде и осознаешь, что какие-то моменты не доказаны, а вроде и перестраховаться хочется по максимуму.
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Да, с первого((( шли с неясным генезом (меня хоть сейчас в космонавты), а выяснилось, что морфология ниже плинтуса))))
И да, я понимаю, что готов асфальт грызть, когда не получается, а особенно когда причина не известна.
20.02.2019
Ответить
Аля
Да. Первый протокол эко икси - ни одной бластоцисты. Второй эко икси пикси - 7 бластоцист. Ради справедливости, были и другие факторы. Но в пикси верю.
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Не очень внешне сперматозойды ; это неправильные сперматозойды, не даром оценивается размер головки, форма и длина хвоста и пр. Это очень важные признаки здорового сперматозойда. Не единственные, разумеется, но обязательные.
Если форма неправильная : это уже означает, что сперматозойд нехороший.
20.02.2019
Ответить
Ul
А вообще оплодотворяет дефектный сперматозоид? У нас просто мнения врачей разошлись по поводу замершей беременности! Кто то говорит что да это из за дефектного, кто то говорит что дефектный просто не смог бы оплодотворить.. поэтому если эко то конечно чтобы отобрали хорошего, насколько это правда не знаю конечно
20.02.2019
Ответить
DRagonFly
Хм, мне кажется, что слово дефектный это не описание степени нарушений в сперматозойде. Есть генные нарушения например, какие то, которые могут препятствовать оплодотворению, а какие то не препятствуют. Это мое сугубо непрофессиональное мнение...
20.02.2019
Ответить
Lelik
Есть мнение, что пикси дает больший процент эмплантации и развития беременности в сравнении с икси. Но я тоже считаю, что пикси не панацея. Мы делали, потому что было не жалко заплатить за него и решили попробовать просто. По выходу бластоцист это нам не дало плюса.
20.02.2019
Ответить
Аля
На ЭКО+ИКСИ настраиваться, не терять времени. Морфология скачет абсолютно у всех, мужики очень нежные, на них куча факторов влияет. Количество такое, что даже с 4% морфологии совсем не факт, что будет ЕБ. Что муж подлечился - это очень хорошо, больше шансов с ЭКО будет. Конечно, не бежать сломя голову, но пока можно обследоваться, собрать документы, встать в очередь на квоту. Получится за это время ЕБ - будет прекрасно.
ИИ с мужским фактором, хоть каким, - деньги на ветер. Странно, что вам это предлагают.
20.02.2019
Ответить
Ul
Количество в норме и поэтому эко он не предлагает, говорит сначала еб, потом инсеминация, а уже потом эко как последний вариант
20.02.2019
Ответить
Аля
А сколько вы планируете? Сколько вам лет? От этого зависит ждать ли от у моря погоды. Просто ведь и ЭКО - процесс не быстрый. Тут полно тех, кто жалеет о потраченном времени до него. Мы ждали 3 года почти. Не знаю, зачем, но в 24 года это было простительно. Потом, правда, все равно ЭКО, ну да ладно.
Вам бы другого андролога или репродуктолога послушать, очень странный врач. ИИ ничем не лучше попыток естественного зачатия в подобных случаях. То есть оно не даёт просто ничего нового. Такой же половой акт. В Москве в приличных клиниках нам ни разу не предлагали ИИ и с МФ.
Количество по границе нормы, но оно небольшое. 2% от 30-60 млн и 2% от 200 млн - это две большие разницы.
20.02.2019
Ответить
Ul
Мне 28, мужу 29. После свадьбы октябрь 2017 сразу в первом цикле наступила б, оборвалась в декабре 2017, замершая. После этого лечились пол года и пробовали планировать 3 -4 цикла.. т.к сг была плохая решили не пробовать дальше, и продолжали лечение, затем операция и вот сейчас восстановились после операции и думали начнём планировать, но результаты опять не очень
20.02.2019
Ответить
Аля
Ну тут, конечно, можно хоть годик самим попытаться (на ИИ я бы не соглашалась). В Татарстане, недавно писали, очередь на ЭКО по ОМС в хорошие клиники до года примерно (если я ничего не путаю, девочки меня поправят, надеюсь, если что). А с МФ нужна очень хорошая клиника. Вариант собрать и подать сейчас документы видится мне разумным. Это все не быстро. Планировать больше года никакого смысла нет, а так у вас будет план Б уже готовый. Чисто из этих соображений.
20.02.2019
Ответить
Nasty
Нас с результатами получше, чем у вас всё равно направил андролог на эко+икси. Сказал можете ждать чуда годами, но факт остается фактом, что шансы слишком малы.
Мы и не задумываясь пошли по этому пути. Первого ребеночка пока моё здоровье крепкое попробуем таким образом, а уж второго как Бог даст, будем пытаться сами)
20.02.2019
Ответить