Как вы относитесь к деятельности Д. Цорионова (Энтео)?

О его деятельности я ничего кроме ситуации в Манеже не знаю, но от нее ощущение, что это провокация, при чем не в поддержку христианства и его ценностей,а скорее против. Вчера по радио Вера слышала "Частное мнение К. Мацан "Бог поругаем не бывает", хотела найти печатный вариант или запись и скинуть Вам, еще к прошлому посту. Если удастся найти, этот молодой человек в моем понимании очень и очень прав.
23.08.2015
Я считаю, что нужно защищать свою веру и ценности, но возможно немного не таким способом. Меня больше интересует почему РПЦ зная об этой выставке никак на нее не реагирует? Мне кажется инициатива должна исходить именно от РПЦ, а потом уже поддерживаться общественными движениями.
22.08.2015
Наверное потому, что там очень пограничные формальные нарушения, Церковь и так поедом едят за эти скандалы.
23.08.2015
как к ревности не по разуму, либо как к провокации не осуждаю, но и принять не могу
22.08.2015
Ненависть в обществе есть. А против кого ее направить... Генеральная линия РПЦ (в том числе, фактическое одобрение таких активистов, среди них, кстати есть не только Энтео, но и вполне себе уважаемые протоиереи) последние годы дает все основания направить ее против ВСЕЙ РПЦ
21.08.2015
Вы про о.Чаплина, о.Смирнова?)))
21.08.2015
В том числе. Но имена тут неважны, это просто те, кто у всех на слуху. А так это «система» или «тёмный двойник Церкви», если угодно.
21.08.2015
А можно подробнее про генеральную линию и , что изменилось с приходом п.Кирилла или ссылку на "подробнее". Интересен взгляд со стороны, взгляд на нас не атеистической стороны, а христианский, заморский взгляд.) Я знаю только, что ваши священники на много скромнее живут, ну и паствы у них в разы меньше...
21.08.2015
Генеральную линию, как она видится из Заморья, можно охарактеризовать следующими словами: торжествующий триумфализм "симфонии" :). Отсюда вытекает все остальное: корыстолюбие, славолюбие и сладострастие. В общем, ничего нового, конечно. Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, как еще Апостол Иоанн писал... И дело не в том, что "наши священники лучше, чем ваши". Дело в том, что тут мы religious minority, религиозное меньшинство, малое стадо, если угодно. Плюс греческое и арабское и сербское духовенство и вообще православные христиане соответствующих традиций жили под игом и в притеснениях гораздо дольше, чем русские. Да, советские гонения на Церковь были беспрецедентны в плане размаха и интенсивности, но довольно коротки, и память о них как-то очень быстро выветрилась, а у пришедших в Церковь в 1990-2000-х такой памяти нет вообще. Поэтому и есть ощущение, что ни 17-й, ни 37-й никого ничему не научил, и, когда рванет, рванет довольно сильно.
21.08.2015
А что изменилось при п. Кирилле? Вроде как при патриархе Алексии те же архиереи заправляли. Мне конечно п. Алексий очень нравился, а п.Кирилл нет, похож на менеджера и при всем его красноречии не располагает. Спаси его Бог и мимо души этот человек.
21.08.2015
Ничего принципиально не меняется уже шестнадцать-семнадцать веков. Просто при Патриархе Кирилле это ярче проявилось, потому что он человек более яркий, более публичный, более красноречивый, чем Патриарх Алексий. А тот, в свою очередь, в таком же отношении стоит к Патриарху Пимену.
21.08.2015
Лично я ничего не знаю о "генеральной линии", о который Вы не первый раз говорите и предпочитаю больше верить картинке видимой своими глазами, не по тв или в интернете. У меня есть понимание лишь, что в область правовых понятий государства духовное понятие Церкви никак не всунуть, именно поэтому требуется такое понятие как общественная религиозная организация РПЦ. И так же есть понимание, то если эту нишу не займет РПЦ то ее займет другая религиозная организация. Будет ли кому-то от этого лучше большой вопрос.
23.08.2015
Подробнее, пожалуйста, что это за общественная ниша, которую может занять лишь религиозная организация, и какая еще организация, кроме РПЦ, претендует на эту роль?
23.08.2015
Ниша религиозной жизни (то что регулируется не законом, но моралью, такие вещи в школьной программе в рамках предмета "обществознание" очень хорошо изложены). В каждой стране она своя. Есть страны в большинства своем мусульманские, иудейские и та далее. Россия многонациональная страна, не будут большинство христианами, буду мусульманами и буддистами, и кто знает кем еще, повальное увлечение йогой в стране то же не с проста. Не будут поклонятся Богу, значит будут мамоне, без моральной стороны общество не возможно, а мораль как правило религией и подкрепляется.
23.08.2015
Совершенно необязательно. Этика может быть и внерелигиозной. Также может быть и безрелигиозное, секулярное общество. Не знаю, насколько такое возможно для России, в которой даже коммунизм превратили в своего рода религию. Но принципиальная возможность таких обществ есть и в древности, и в современности. Кстати, даже и сейчас в России общество секулярное. Сколько там "воцерковленных" по последним данным, четыре процента? Думаю, картина для других т.н. "традиционных религий" не сильно отличается.
23.08.2015
Мораль действительно может быть вне религии, но это скорее насильственными методами, для меня не последний вопрос это ее качество: поколения Павликов Морозовых породившее коммунизмом до сих пор дает свои всходы( дело не только в предательстве, сколькт в перераспределении ценностей). Однако история государства и права как России так и остальных стран наглядно показывает как мораль в рамках религиозных мировоззрений формировала и государственный строй и право страны. Так что не знает история ни одного вообщем то сформированного вне религии общества. У Вас есть такие примеры? Уж не знаю, что там считает статистика.
23.08.2015
Конечно. Языческие религии, например, греко-римского мира. Там не религия формировала мораль. Языческим богам было вобщем-то пофиг на моральный облик своих почитателей, лишь бы жертвы приносились. Большая часть Европы (да, и включая Россию) сегодня безрелигиозна. Религиозен "Новый свет" (некоторые части США и Латинская Америка), но в силу совсем других причин.
23.08.2015
Не могу согласиться что языческая религия не формировала мораль. Мораль не обязательно должна быть тем что мы понимает под ней. Мораль это и в языческом мире жертвоприношения. То есть способ без правового регулирования. Формировала и еще как. Так же как и право в последствие. Греко-римский мир сочинял такое количество мифов уж точно что б не сказки детям на ночь рассказывать))))
23.08.2015
Да тут в общем-то дело не в согласии или несогласии, это исторический и религиоведческий факт.
23.08.2015
Факт или Ваше личное мнение?
23.08.2015
Факт, у меня вряд ли может быть свое компетентное мнение по этому вопросу, я не историк античности и не религиовед.
23.08.2015
Ну тогда еще нужно обязательно привлечь мнение и факты компетентных не просто историков, а специалистов по истории государстваа и права, при чем по каждой из упомянутых стран)))))что б они подтвердили как безрелигиозные, с Ваших слов, на сегодня европейцы стали правовыми без религиозной морали.))))если конечно смогут подтвердить этот факт
23.08.2015
Нет, мое утверждение касалось только античности, историки государства и права тут не при делах. А то, что сегодняшние европейцы стали нравственными без религиозной составляющей, я и не утверждал :-)
23.08.2015
Ну мы что-то глубоко забрались))) античность уже знала понятие государства и зачатки права соответсвенно. Значит без историков государства и права нам не обойтись. а вообще все началось с ниши РПЦ в современной системе общества и государства в России.
23.08.2015
Обходились, обходимся и еще не раз обойдемся без ваших историков государства и права :-))) Да, ушли далеко от темы. Модератор сачкует :-))
23.08.2015
Выговор модератору))))
23.08.2015
С занесением в грудную клетку ))
23.08.2015
Прошу заметить, что я не говорю о морали как синониме слова "нравственность". У него есть иное значение, а именно вне правовое понимание хорошего и плохого. В каком-нибудь папуа новая гвинея мораль и хорошо приносить в жертву младенцев и это считается правильнт и морально
23.08.2015
Я это заметил, можно было не расшифровывать :-)
23.08.2015
Тогда мне еще более удивительно:)
23.08.2015
Костя... прям мои мысли //Поэтому и есть ощущение, что ни 17-й, ни 37-й никого ничему не научил, и, когда рванет, рванет довольно сильно.//
25.08.2015
Сам Энтео, думаю, все делает совершенно искренне. Но мне это не близко.
21.08.2015
Почитала про него. Я считаю, что это перебор. Подобное поведение рождает соответствующее противодействие. Это я про его деятельность в целом. Проблема в неприятии одной стороны другой. Одни требуют от других уважения к своему мнению. Именно требуют. Не беря во внимание, что люди могут воевать совсем не со Христом и не с Церковью, а с конкретными действиями конкретных лиц. Или кто-то думает, что все это действительно обижает Христа?
21.08.2015
Христа невозможно обидеть, это понятно. Но, я считаю полезным его деятельность по сбору подписей, против этих выставок. Только мне кажется, надо было ими и ограничиться, или санкционированный митинг-пикет устроить.
21.08.2015
Вот именно из-за таких "активистов" к людям воцерковленным и относятся как к неадекватным. Лучше бы он был активистом в делании добрых дел: волонтером в детском доме, больнице, хосписе, есть силушка и дурь - направь на строительство храмов - там полно тяжелой физической работы. Есть куча вариантов, куда на доброе дело можно направить столь энергичную личность.
21.08.2015
Я согласна, много дел, где можно пригодиться без конфликта с обществом. Но, разве стоит оставлять без внимания кощунственные выставки в центре Москвы? Разве это не малодушие? Вот я против и ранит такое зрелище, но я ни куда не пойду. А он пошел и собрал других. С точки зрения практичности и баланса в этом мире, так поступать провокационно. А с точки зрения вечности? Он поступает по совести, препятствует злу, вызывая огонь на себя, а мы под этот огонь идти боимся, лучше пересидеть тихо и отмежеваться от его деятельности. Думаю, он получит мученическую кончину, он сам говорит, что вдохновлен идеей мученичества. Я просмотрела его недавние выступления, по мне, так он адекватный в отличии от клоунских хоругвеносцев, мне не показалось, что он красуется.
21.08.2015
Вдохновлен идеей мучиничества, так не громи безответные скульптуры, поезжай туда, где убивают братьев по вере, вступись за них. А в тепле, да зная, что в худшем случае тебе пальцем погрозят, много смелости не надо. И никакой он не исповедник, а обычный хулиган. Еще Господь говорил, что нужно отдавать кесарю кесарево, а Богу Богово, следовательно, правил общественного порядка нарушать ему никто не давал, и что-то я сильно сомневаюсь, что на такие погромы кто-то из священников дал ему благословение.
21.08.2015
поезжай туда, где убивают братьев по вере, вступись за них. Можно просто убить себя апстену :)
21.08.2015
Но, разве стоит оставлять без внимания кощунственные выставки в центре Москвы? Нет, к ним надо привлечь побольше внимания, посетить их несколько раз и все несколько раз оскорбиться )
21.08.2015
А почему бы не собрать подписи против проведения таких мероприятий? Вы думаете правильно было бы проигнорировать?
21.08.2015
Каких мероприятий, энтео-выходок? Я не верю в сбор подписей.
21.08.2015
страничка Энтео, где он в том числе, координирует отправку протестных заявлений во властные структуры за подписями откликнувшихся.
21.08.2015
И что? :)
21.08.2015
Как минимум мы можем и наверное должны воспользоваться своим правом, закрепленным в законе, опротестовать такие мероприятия. Это хула, публичная, нужен публичный отпор.
21.08.2015
Не буду вас отговаривать
21.08.2015
я, возможно, не в курсе всего. не знаю, что именно выставлено было на той выставке. Энтео разрушал работы Вадима Сидура. разве работы Сидура можно считать хулой? почитайте об этом скульпторе
22.08.2015
Я знаю кто-такой Сидур. Вы посмотрите на эти работы в инете и сами решайте, как там представлен Христос. Мне кажется, что кощунственно. Но мне очень понравилось цитата приведенная Κωνσταντίνος : 192. ТЕРТУЛЛИАН, APOL. XVI. "…Недавно в здешнем городе представлен был бог наш в новом виде. Некто из нанимающихся бороться со зверями выставил картину со следующей надписью: «Бог христиан, ублюдок ослиный». На ней он был изображен с ослиными ушами, с копытом на одной ноге, с книгой в руке и с тогой на плечах. Нельзя было не посмеяться такой выдумке." Пожалуй, так мудрее относиться. Я думаю, эффективнее не громить выставку, привлекая внимание еще бОльшего числа людей, а искать нарушение законодательства, если найдутся, подавать заявления, в законном порядке.
22.08.2015
я вот с тех пор как написала комментарий ищу какие именно работы разгромил Энтео. если не сложно, дайте ссылки именно на те скульптуры. та работа, на которую я думаю вызывает шок, но я бы не сказала, что мои религиозные чувства целенаправленно пытались оскорбить. я без издевки и всего такого... это скорее риторический вопрос. как думаете, когда Христа распинали, мучители сильно заботились о том, чтоб Его гениталии никто не увидел? и второй вопрос. на иконе вмч. Георгия Победоносца у коня изображены гениталии или нет? я знаю случай, когда люди писаную на Афоне под заказ икону в серебрянном окладе вернули, потому что было видно, что конь а не лошадь. мне кажется, что вот такая концентрация внимания на гениталиях не лучшим образом характеризует Энтео и его ход мысли.
22.08.2015
Я не знаю, какие именно работы разбил Энтео. Он уверяет, что разбил только икеевскую тарелку, на которой лежала голова "Иоанна Крестителя". Я согласна, что у Господа были гениталии, что он опорожнял кишечник и мочевой. Но, тому, к то с уважением относится к Господу, не придет в голову изображать эти подробности. Ну, вот представьте, какой-нибудь деятель изобразит тела ваших мамы и папы с вагиной распахнутой (в его работах это есть) и висящим членом и выставит на всеобщее обозрение с их фамилиями. Или вашего родственника, не дай Бог, казнят террористы, отрубив голову, а этот же художник сделает уродливую, карикатурную скульптуру этой головы и тоже выставит. Вы увидите в его творчестве гений или испытаете неприятие от неуместности таких подробностей? Конечно и по хлеще вещи видели, чем работы Сидура. Мне очевидно, что он не глумился, думаю, он не верил и легко позволил себе эту тему обыграть на свой вкус. Мне кажется, большинство его работ с отсылом к физиологии, а точнее к сексу. Есть наверное профессиональные критерии оценки гения, но вот та часть его работ, где фигурирует секс и гениталии мне кажется пошлой и мне без разницы на его статус в художественном мире, с Христом вышла обычная похабщина. Христос принес людям спасение, столько простора для фантазии художника, а он тупо, по ремесленнически присобачил Богу член, на большее его ума и полета фантазии не хватило.
22.08.2015
у мужа у моего такое же мнение (последний абзац) нашла эту скульптуру "снятие с Креста". как по мне, член подчеркивает униженное положение Спасителя в этот момент. ну и да, в роботах Сидура очень много физиологии... это не всегда приятно видеть
22.08.2015
Согласен с твоей точкой зрения. Скульптор таким образом изобразил униженное состояние Христа как человека, а не Второе Лицо Святой Троицы.
23.08.2015
экстремизм и фанатизм всегда граничат с откровенной глупостью.
21.08.2015
не хватает пункта "А кто это?" я бы его выбрала :)
21.08.2015
))) Православный активист, взрощенный под влиянием о.Даниила Сысоева. Много общественных скандалов связано с его деятельностью, он уже несколько лет шухарит нехристей.)
21.08.2015
ох уж эти православные активисты ))
21.08.2015
Света, не все такие. Вот активист законопослушный http://www.pravoslavie.ru/jurnal/81505.htm
22.08.2015
Света я тоже была в тупике - т.к. не знаю кто это:))))))))
21.08.2015
:)))) я и про выставку не узнала бы, если бы в новостях не стали рассказывать, что некие православные активисты учинили там погром... вот так живешь в своей скорлупе и не знаешь, что в мире происходит :)))
21.08.2015
Я не верю тому что показывают и говорят и пишут в СМИ - поэтому не смотрю и не читаю их вообще. И я не понимаю о какой выставке ты говоришь)))))
21.08.2015
а что за выставка?
21.08.2015
да я сама толком не поняла - по телевизору экспонаты особо не показывали, вроде какие-то кощунственные изображения на религиозную тематику...
21.08.2015
страничка Энтео В Контакте Там есть фото работот с выставки, там типа Христос с гениталиями, голова Иоанна Предтечи и проч. Там предложена удобная форма письменного протеста против выставки и даны электронные адреса властных структур, куда можно было бы их отправить.
21.08.2015
А что не так в "Христе с гениталиями" или в "голове Предтечи"? Гениталии у Христа были - Он совершенный Человек и воспринял всю человеческую природу. Даже не только были, но, думаю, и есть - Он не расчеловечился, просто Его плоть преобразилась. Как - мы не знаем. А Крестителю голову отрубили. Отрубили, кстати, за несогласие с "генеральной линией" царя Ирода. Поймите, это же не иконы, на которые призывают молиться, и выставлены они не в храме. Это другой язык, "язык современного искусства". Да, он может не нравится (и мне он не нравится, как правило), и мы с вами не пойдем на такую выставку, но этот язык таков.
21.08.2015
Вы посмотрите эти фотографии, там не просто детализированы гениталии, скульптуры насмешливы.
21.08.2015
Даже не смотря, отвечу вам цитатой из Тертуллиана
21.08.2015
Спасибо! Тоже себе позиция.)
21.08.2015
Думая, что они хулят Бога, они хулят всего лишь свои представления о наших представлениях о Боге.
21.08.2015
Ольга, я посмотрела фотографии. Нет, именно насмешливости не вижу. Мне не нравятся такие изображения, но это мое личное мнение. В этом плане я, наверно, соглашусь с Константином. Возможно, это просто взгляд конкретного деятеля искусства. Я тоже не вижу в этом оскорбления. Мои чувства они никак не задевают. Я на такую выставку не пошла бы и детей не повела.
23.08.2015
Голова " Иоанна Предтечи" по-моему по-клоунски насмешливая. Над Спасителем я тоже не вижу стеба откровенного, но очевидно вольное обращение с Богом, без уважения. Я уже писала выше, у Бога была вся наша физиология, но он ее не демонстрировал публично, как и его современники, если с уважением к Нему, есть море возможностей художественного осмысления Его Личности. Художник поставил свое эго художника выше чести Христа. Так можно дойти до писающих и какающих фигурок святых, чЕ, физиология-естественно, взгляд художника... Мои чувства тоже не оскорблены, но я думаю, если есть возможность, лучше пресекать подобные прецеденты, т.к. дальше больше будет.
23.08.2015
Мне кажется, что именно столь бурная компания по пресечению как раз наоборот, провоцирует еще большую озлобленность и еще большие поползновения к подобным выходкам. Я бы вообще не удостоила вниманием. В сети полно изображений и высказываний и похлеще и любой может их лицезреть. А сейчас внимания и к автору и к выставке и так уже предостаточно, цель достигнута. Вот и мы с вами тут обсуждаем. А не было бы этого поста, я бы и не узнала об этой выставке. Но это мое мнение, кто-то имеет полное право быть несогласным. Я бы или вообще ввела жесткую цензуру везде и на все, чтобы вообще запретить любую вольную трактовку, отличную от мнения РПЦ. Или не удостаивала вниманием.
24.08.2015
Православный ваххабизм? Это гражданская война.
24.08.2015
Не, лично я не поддерживаю такую позицию. Но если кто-то хочет, чтобы такие выставки не проводились, то надо запретить все и всем).
24.08.2015
Так в новостях на Ленте ру. все скандалы с его участием освещаются, на телевидение его приглашают. У нас телека нет, но я в записи иногда смотрю то, что показалось интересным. Он впервые появился во время скандала с Пусями, он чудил тогда, пришел на митинг за Пусей и громко читая Евангелие, кропил водой собравшихся. А потом был замечен в том, что сорвал майку с парня, подробности не помню, но что-то богохульное было на ней изображено. краткая его биография
21.08.2015
я лента.ру не читаю )))))) а по телику он как раз редко мелькает... ну либо это мне так везет :))
21.08.2015
Прочитала его биографию. А где во всех его акциях видна любовь? Какие-то постоянные драки и насилие. Можно ли без любви руководствуясь пусть и самыми благими целями хоть чего-то добиться? Защищал ли сам Христос себя поругаемого? Позволил ли Он Петру с мечом себя защитить?
24.08.2015
Да, первые вопросы открыты...)
24.08.2015
Ответ дочки Билла Грэма на вопрос «Как Бог мог позволить случиться событиям 11 сентября?» Отстранения и запреты