Уведомление о сокращении по электронной почте
Трудовое (работа, больничный, декрет)После перехода на удалённую работу и подписания доп соглашений на согласие об удалённой, многие компании стали сокращать людей, отправляя уведомления о сокращении по почте. Меня также уведомили, сейчас подруга звонила и ей вчера прислали уведомление ( работает в дочке Сибура.( сейчас читаю судебную практику. Суды встают на сторону работодателей. Тк в законодательстве не содержится указаний на конкретные формы такого рода уведомлений. И дата уведомления начинает действовать от даты прочтения письма. А не от даты получения нарочно бумаги.
Анастасия
Так о сокращении должны за 2 месяца предупредить. Это только предупреждение?
11.04.2020
Ответить
Марина
Вот и предупреждают электронной отправкой уведомлений. Многие надеялись что работая удаленно до выхода на работу тх не коснётся. Фиг( тк не понятно сколько ещё работать удалённо. А тут получается в середине июня тебя уволят по сокращению
11.04.2020
Ответить
Анастасия
Ну и нормально, что поделать. Выплатят еще оклад за 2 месяца. Лучше так чем если заставят писать по-собственному или статью найдут для увольнения... а у многих сейчас именно такое положение... Так что в такой ситуации грех жаловаться.
11.04.2020
Ответить
Марина
Не выплатят срезу за 2. Компания платит один средний оклад. И потом при постановке в собес ещё один оклад через месяц ну и собянинскок пособие по безработице.
11.04.2020
Ответить
Е В А
так многие уже поняли что с удаленки не вернутся совершенно точно, потому что не нужны и банально предприятиям после такого простоя не нужен такой штат , у мужа друг зам.рук. у них сократили кто на удаленке , в среду, 50 человек... они поняли что справятся полностью без них и только тратили на них деньги, оказывается всего 10 человек из отдела смогли сделать все, что делало 60 ...
Это и экономисты все пишут, люди будут не нужны, организации смогут справляться со своей работой с наименьшим кол-вом людей... удаленка показала кто чего стоит по факту и это тоже не плохо с одной стороны.
11.04.2020
Ответить
Марина
У нас также в компании. В моем отделе сокращают 20 человек, включая меня(. Но я решила в отпуск по уходу уйти вместо сокращения. С 01 июня нас сокращают
11.04.2020
Ответить
Е В А
ну так ты потому что новичок... Марусь но ты хоть при деньгах сидишь, и всеравно что то при сокращение получишь, не все так плохо еще, а потом посмотришь.
На старой работе тоже всех сокращают не знаешь?
11.04.2020
Ответить
Марина
Я отказываюсь от сокращения и поэтому ничего не получу . Больше из противности отказываюсь. На старой работе как раз не сокращают
11.04.2020
Ответить
Una
На самом деле это оптимизация через ж. Когда один из этих 10 выйдет в отпуск, а 2 на больничный что будет? И это просто верхушка айсберга. Где то годик, пока ситуация на рынке труда чутка не станет лучше, они смогут 10 платить за до кризиса, при этом требовать как с 60. А потом эти 10 бегут от них туда, где они будут выполнять меньшие объёмы работы.
11.04.2020
Ответить
Е В А
Незнаю как будет дальше,но сейчас практика такая...
Потом если реально начнётся безработица, то набрать новых и за копейки будет не проблема. Когда в семье долговая попа и дети , народ будет работать за любую зп , а кто то и за еду уже ...
11.04.2020
Ответить
Una
Суть в том, что ваши знакомые все равно в итоге придут а тому, что хоть работу за 60 человек и может в принципе выполнять 10, но при первой же возможности они откажутся это делать. Особенно если им не доплачивать нормально. Год-полтора, потом бешеная текучка и разбежавшиеся спецы вынудят их набрать 50 человек.
11.04.2020
Ответить
Е В А
Может вы правы , посмотрим, но не думаю что штат доберут опять до того же кол -ва. Но ещё каждому по напарнику взять это самое разумное.
11.04.2020
Ответить
Una
Я не могу ванговать про конкретно ваших знакомых, то, сколько сотрудников им будет нужно зависит и от их деятельности и от того, насколько упадёт спрос на их товары или услуги. Если они сами в простое на ближайшее время, то это одно, если после карантина полноценно работать будут, то даже если вместо 10 работу за 60 человек будет выполнять 20 - текучка в перспективе им гарантирована.
11.04.2020
Ответить
Мария
Согласна,это хорошо на короткий срок,потом полезут косяки. Работать за 3 их на постоянной основе,при этом с хорошей эффективностью нереально.
11.04.2020
Ответить
Nata
У меня муж сейчас делает большого робота для Русагро..... начали ещё в прошлом году.... для сокращения штата примерно в 300 человек.
Текущая ситуация ускорила решения и тестирования заказчика. То их было не допинать, а тут прямо сами шустрят
Так что, вполне возможно, что основная масса уволенных окажется на рынке труда без возврата в эту компанию.
На торговых площадках появилась куча тендеров по автоматизации обработки данных.
11.04.2020
Ответить
Е В А
Ну вы во поняли о чем я ☺ много реальных трутней протирают штаны , то что может сделать один сотрудник, делают 3 .
У нас и до карантина тоже самое было. У нас штат был в офисе 20 человек , и зп по 50 к + %. Осталось 3 менеджера (которые ведут договора и переговоры до факта исполненения ) 2 бухгалтера и все !! Зато зп у всех стала у всех в 5 раз больше.
А по сути вот лично я , вы поняла все тоже самое только ещё с 3 мя сотрудниками. .. на куй они были нужны не ясно . В итоге пришли к тому что у нас 5 человек офис , и завод у них там своя атмосфера и я не упахиваюсь как раньше, у одного спроси, второму подтверди, я сижу и все знаю кто у меня и чего . Но зп меня радует на много больше и мне и другим никто не нужен и самое главное ,босс наш это тоже осознал ещё давно и все сделал. А в данных условиях сам бог велел , произвести реальную чистку баласта .
11.04.2020
Ответить
Nata
У меня подруга с 1 марта работает одна. ЗП подняли в 2 раза. Ещё 2 месяца назад в их отделе было 4 человека.
На случай болезни ее перекрывает девочка из другого офиса.
Не упахивается.
Сфера деятельности: отдел кадров - делопроизводство.
11.04.2020
Ответить
Е В А
Ну вот. Не на всех работах это возможно. Но в 90% можно обойтись оптимизацией реально.
11.04.2020
Ответить
Una
Сомневаюсь, что похожие случаи, тут то сокращение не планировали и не готовились, просто вдруг решили, что 10 человек могут работать за 60. Но я ниже писала - сейчас не повангуешь толком и сама организация то может схлопнуться, если спроса на то, что она делает не будет, тогда там и работы будет на 10 человек.
11.04.2020
Ответить
Nata
Я собственно о том, что многие компании в принципе были готовы к автоматизации, а сейчас этот отложенный спрос встал в полный рост.
11.04.2020
Ответить
Una
Сейчас у тех, кто к автоматизации не готовился (а процесс это не быстрый и требует вложений) нет на нее ни времени ни средств. Поэтому они идут другим путём - дёшево и сердито. Сокращают сотрудников, сваливая их работу на оставшихся. Без доплат. Под лозунгом "все равно никуда не денутся, ипотеку платить надо". Это вот вообще две большие разницы.
Читала вот недавно на эту тему статью, что многие производства могли бы давно быть автоматизированны, но держать производство в Китае, где собирают руками практически, тупо выгоднее.
11.04.2020
Ответить
Nata
Сейчас все стараются спасти бизнес и фактически вынуждены обрубать хвосты.
Одноклассница работает на Рот-Фронте, уже началось перезатаривание складов, т.к. ритейл начал меньше брать.
Часть людей отправили в простой с уведомлением о сокращении.
11.04.2020
Ответить
Una
Так в том то и дело, что там работа была, а сейчас ее нет для этих людей. А не о том, что работа есть, но выполнять ее будет один теперь за пятерых. Ну ладно, пусть за троих, наймем еще десяток, как кризис закончится. А подход у девушки именно такой. Рот фронт то если дела пойдут, то не планируют наверняка так и пахать на оставшихся сортах, наймут необходимое число.
11.04.2020
Ответить
Маша
У нас за последние 5 лет оптимизировали все процессы в бухгалтерии очень очень сильно. Если у нас раньше было по 5-7 бухгалтеров на магазин ( не считая ЦО), то сейчас остался 1 бухгалтер на 1 крупный магазин/2 маленьких. Итого минус 300-350 человек.
Большая часть работы, которую раньше делали бухгалтеры ручками, теперь проходит в автоматическом режиме.
11.04.2020
Ответить
Una
То же. что и у Наты. Есть разница между автоматизацией и просто сокращением числа сотрудников, когда работа уволенных просто становится работой оставшихся. Вы эту разницу не видите?
11.04.2020
Ответить
Маша
Я вижу разницу. А ещё я вижу, что наша бухгалтерша с 8 до 17 сидит за компьютером не разгибая спину. И не ходит по 10 раз на дню кофе попить с девчонками из бухгалтерии. Так что я делаю вывод, что она работает не за 5/7 человек, а за 1,5 точно.
Имхо, в большинстве случаев все же присутствует 2 фактора : 1) не проведена в полной мера автоматизация 2)у сотрудников не занято рабочее время на 100%.
11.04.2020
Ответить
Una
И спотыкаемся о то, что работодатель чаще всего предпочитает экономию автоматизации (когда речь идёт о том, чтобы сократить штат на 300 человек он за, а когда речь о том, чтобы разгрузить одного сотрудника предпочитает экономить). И о то, чем занято время сотрудников и что работодателю в принципе важнее - загрузить на 100% время сотрудника или эффективность его работы.
Проблема чаще в руководстве, а не в сотрудниках. Почти всегда проблема в руководстве.
11.04.2020
Ответить
Маша
Должна быть рациональная экономия.
Имхо. Сократили штат на 300! человек. При этом порядка 70 сохранили свои места ( при том, что реальный объём работы тоже сократили). . Можно было бы оставить 140 бухгалтеров, которые реально работают 1/2 часть своего рабочего времени, и сохранить им возможность ходить на перерывы по 10 раз на дню . Можно было оставить 70 бухгалтеров и взять дополнительно в штат ещё 70 продавцов , которые будут приносить реальную прибыль компании, но пожертвовать «Отдыхом бухгалтера сверх установленной нормы». Лично я считаю, что компания поступила правильно и логично.
11.04.2020
Ответить
Маша
А что для вас эффективность? эффективность измеряется в vработ/человеко-час. Чтобы увеличить эффективность сотрудника, нужно увеличить vработ , либо сократить человеко Часы. Это математика.
Вы поймите. Я не за то , чтобы сокращать всех поголовно. Я за рациональную оптимизацию. Для этого необходимо исследовать рабочее время сотрудника. Что и было сделано. В ходе исследования было выявлено, сколько какой объём работ может сделать сотрудник за определённое время. И на основание этого сформирован штатное расписание. А не с бухты барахты « а давайте сократим штат?!». При этом снижение штата было планомерным , постепенными .
11.04.2020
Ответить
Una
С конца - но вы при этом признаете, что один сотрудник выполняет работу 1,5. И если это система, то это уже проблема. Вспомним снова про отпуска и больничные - кто в этот период работает эту работу? Она копится и после выхода сотрудник должен работать за троих, пока не разберет завал? Или работу скидывают на других сотрудников и они работают за 3, пока не выйдет основной сотрудник? И это же нормально, что кто то то в отпуске, то на больничном, то еще что. И значит постоянно кто то работает таки за троих.
Я слегка утрирую, но суть то понятна, думаю. Работу одного человека должен выполнять один человек. Тогда в случае, если временно в отделе на одного-двух человек меньше люди не зашиваются.
И это и есть эффективность - когда человек работает не в погоне за часами, пытаясь постоянно просто успеть в человеко часы вмененный ему объем работы. Потому что количество не равно качество. И в погоне за тем, чтобы максимально сотрудника занять в первую очередь качество и рискуют потерять.
11.04.2020
Ответить
Маша
У нас в штате есть несколько удаленных сотрудников, которые выполняют функционал бухгалтеров/администраторов в отпуске и на больничном. В крайнем случае , приказом оформляется сотрудник на замещение другого с доплатами.
Про «1,5» сотрудника - я имела ввиду, что теперь бухгалтер выполняет работу 1,5 малоэффективных сотрудников до сокращения ( которые ходили на перерыв не на час, а 5 раз по 30 мин)
12.04.2020
Ответить
Una
Ну т.е. сохранили вы таки 105, просто 35 вместо полнойы ставки теперь 0,5 и на удаленке, как то так?
Про эффективность я уже сказала - занять каждую секунду рабочего времени не обязательно эффективно. Как и загрузить одного сотрудника работой трёх. Это экономия, да, но совсем не обязательно эффективно.
12.04.2020
Ответить
Марина
У нас работу какую делали 2 человека, после сокращения будет делать 1 человек. Что справедливо. И я сама придя на работу не понимала зачем 2 человека дублируют функционал. Да что греха таить, и мой функционал был мне выделен из функционала другого человека. Меня сократят -опять тот же человек будет делать свою работу. Оптимизация нужна всем компаниям тк Штаты раздуты. Но не когда 1человек делает работу за 5, а когда один делает свою работу в полном объёме а не как сейчас двое делают и дублируют работу.
12.04.2020
Ответить
Una
Специалисты (именно специалисты) - чтобы разгрузить одного (возможно чтобы первому дать и другие задачи) и чтобы один мог подменить другого. У меня перед глазами сейчас пример, как один специалист решил работать на себя. Взял, открыл ип и свалил от работодателя. А заменить его и некем (в больничных, в отпусках он продолжал работать на удаленке, работодатель думал, что нужды в подмене нет в принципе). Точнее пока человек пройдет обучение и начнет работать пройдет время, а люди приходят за услугой и они ждать не готовы.
Если не специалисты - чаще всего из за текучки.
Сейчас выбор в пользу экономии, некоторые предпочитают экономить всегда.
12.04.2020
Ответить
Маша
Сохранили 70 бухгалтеров на местах. Те бухгалтера , что работают на удаленке, всегда были в нашем штате. Но их штат тоже сократили.
Я с вами согласна. Но если сотрудник По 3-4 часа тратит на личные вопросы - это тоже не в есть хорошо.
12.04.2020
Ответить
Саша
У мужа на заводе уже взвыли все от этой оптимизации. Работать некому в прямом смысле слова, потому что невозможно некоторые работы проводить 1 человеку, просто физически невозможно. Зато оптимизировали, пенсионеров уволили, штатные позиции сократили (и теперь на их место никого и не возьмёшь больше), деньги съэкономили, молодцы.
11.04.2020
Ответить