Разбор пролетов при мф
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки с мф, здравствуйте!
В каком порядке и какие вы делали дообследования после пролетов? Что привело к успеху?
Диагноз: олигоастенотератозооспермия (после свинки), мужу 35 лет. У меня по узи и крови все в порядке, 34 года, амг 9 Первой перенос пятидневки (отличник или хорошая не знаю, но очень хвалили), хгч 0. Второй перенос двух трехневок, хгч 0. Оба переноса в крио на згт.
Сейчас в крио остались еще 3 снежинки (они заморожены на следующий день после пункции)
Что бы вы порекомендовали делать и в каком порядке? У кого есть опыт с ИМСИ (настраиваюсь на еще одну пункцию)?
Добавлю что в Германии просто так пгд сделать нельзя, нужны подозрения на генетические дефекты, при таких аномалиях проведение пгд решает комиссия по этике. Для этого видимо стоит сделать анализ на кариотипы.
Заранее спасибо и здорово что вы есть у меня
Лариса
У моего мужа такой же диагноз на протяжении 7 лет так точно.
Я бы посоветовала лапароскопию и гистероскопию сделать два в одном, одновременно.
2 пролёта может быть показанием. Мне дали Überweisung когда я пожаловалась на болезненные месячные. Плюс 5 лет не получалось забеременеть.
Найдите хорошую клинику с новейшими технологиями. Я осталась очень довольна. Убрали несколько спаек. Отпускают домой после лапары на тот же день или следующий.
Я лично хотела пойти в первый протокол хорошо подготовленной. А то мои знакомые все три попытки ЭКО без лапароскопии впустую потратили.
17.02.2020
Ответить
Галя
Спасибо!! Диагноз этот к сожалению на всю жизнь и скорее всего появляется тоже не просто так. А у Ваших знакомых тоже мф? А то получается что нужно жф выяснять.
Как Вы нашли хорошую клинику и что у вас там нашли? Насколько я пониимаю спайки в трубах не имеют значения для эко.
17.02.2020
Ответить
Лариса
Мне врача посоветовала моя гинеколог. Оказалось, что он оперировал также и мою знакомую. От него все в восторге и я тоже.
На УЗИ не видно эндометриоза, что конкретно мешает даже при ЭКО.
Как результат, в нашей ситуации, после лапароскопии я сама забеременела как раз в период при подготовке к ИКСИ. Интересно, что спермограмма мужа оказалась ещё хуже, чем раньше (раньше была тоже олигоастенотератозооспермия). Сдавал спермограмму за 2 дня до зачатия.
18.02.2020
Ответить
Галя
А сколько у Вашего мужа морфология и концентрация?
Многие и с эндометриозом залетают и не только
Я боюсь не вызывает ли гистера/лапара в итоге сама операция эндометрит?.. у меня не должно быть проблем, никогда не было операций, все регулярно и вообще один партнер
18.02.2020
Ответить
Лариса
Я тоже боялась, что после лапары начнутся проблемы. Но меня врачи переубедили. Если спаек нет, то они очень осторожно и ничего в органах делать не будут. Только две дырочки (в пупке и внизу живота). Шрамов не видно.
А так третью попытку, последнюю, которую оплачивает частично страховка, вслепую делать?
У нас морфология 1%, а концентрация была около 13 млн.
18.02.2020
Ответить
Галя
У нас пока все это и оставшиеся снежинки это все первая попытка. Крио страховкп не оплачивает а вторая попытка начинается со второй пункции
У вас концентрация практически в норме, так что у вас не думаю что такой же диагноз. В нашем случае "найдены отдельные сперматозоиды", концентрацию даже не определяют и еб исключена.
Мне еще неделю разговора с врачом ждать поэтому я на стенку лезу...
18.02.2020
Ответить
Лариса
Тогда можно ещё попробовать без лапароскопии.
У нас диагноз такой же написано, потому что по всем показателям ниже нормы. Концентрация 13 млн - это супер для нас. Обычно было 3,5 млн.
Пробуйте дальше ИКСИ и при этом не исключайте зачатие естественным путём. Важен настрой. А то поставишь на себе крест «зачатие исключено». Такая установка в голове и будет. Если хоть один спермик плавает, значит надежда есть ☝️.
От всего сердца желаю Вам удачи и здорового ребёночка!!!
18.02.2020
Ответить
Галя
оф диагноз олигоастенотератозооспермия, или этому уже тоже не верить, не знаю
03.03.2020
Ответить
Jax
Многие путают олигозооспермию и криптозооспермию. Вторая определяется, если найдены единичные сперматозоиды.
03.03.2020
Ответить
Галя
А это имеет какое-то значение, если сперматозоидов достаточно находят для икси или я чего-то все еще не понимаю во всей процедуре. У нас из 13 зрелых як оплодотворились 9. Правильно я понимаю что если внешне сперматозоид правильный и его выбирают для икси то дальнейшие проблемы уже на уровне хромосом (и тут несколько коллег написали что и супермикроскоп - ИМСИ - не добавит пользы)?
03.03.2020
Ответить
Jax
При единичных сперматозоидах уже не важно всё остальное. Работают с тем, что нашли.
03.03.2020
Ответить
Галя
короче делать до победного как я понимаю
но когда сперматозоидов 1 миллион то икси точно так же протекает, выбирают такие же просто выбор больше, не вижу разницы?
03.03.2020
Ответить
Галя
понимаю что разные терминыи разные диагнозы, но не вижу разницы для успеха процедуры?...
03.03.2020
Ответить
Jax
При 1 миллионе выбор больше, есть из чего выбрать. При единичных выбора нет.
03.03.2020
Ответить
Галя
т.е. пролеты в нашем случае связаны скорее всего с мф, несмотря на то что выбраные сперматозоиды оптически выглядели правильными? небольшой, но все же выбор там есть, сказали.
Не стоит мне пока делать лапаро- и гистероскопию? Вы как думаете?
03.03.2020
Ответить
Галя
я никак не понимаю, да, выбор меньше, но если они правильной формы выбраны, то тогда исходная ситуация ничем не отличается от тех у кого несколько миллионов сперматозоидов. Гинеколог мне несколько раз повторил, нужен один!
03.03.2020
Ответить
Jax
Да, в целом, думаю, вы правы. Но смотрите, есть 1 млн спермиев, из них 10% нормальных = 100 000, а есть 10 спермиев, из них 10% нормальных = 1.
03.03.2020
Ответить
Галя
Вот что нам сказал андролог после повторных анализов: пролактин в норме (уже раньше оказалось выяснили но муж конечно не помнит), фсх повышен вероятнее всего из-за детской болезни. Поэтому общий тестостерон тоже в норме. Гормональную стимуляцию в этой ситуации не делают, а делают когда эти показатели понижены. Сказал успокоиться и делать переносы до победного.
К сожалению моя репродуктолог со мной так утешающе не разговаривает поэтому мы меняем врача, с ней одни нервы.
03.04.2020
Ответить
Галя
А спайки видны на узи?
И вообще если на узи все идеально и цикл регулярный то чо туда лезть? Может проблема в сперматозоидах все ж таки вот что я не понимаю
На самом деле тут вообще меня не обследуют, ни ддимер ни мазков ничего не брали
18.02.2020
Ответить
Лариса
На УЗИ много чего не видно.
Требуйте от врача тщательного обследования. Можно проверить и другими неоперативными методами. Пусть врач рассказывает варианты. Скажите, что в третий протокол без проверки не пойдёте.
18.02.2020
Ответить
Лариса
У моих знакомы было всё отлично со здоровьем. Просто долго не получалось. Нашли причину только после того, как они потратили все попытки. Страховка оплатила 4 попытки.
18.02.2020
Ответить
Дай семок
У мужа такой же диагноз и плюс морфология высокая. Б наступали: первое крио згт ЗБ (генетика), второе крио згт сейчас. Если хгч ноль, я бы допереносила остальных, есди уверена в себе. Если в себе не уверена, то копала бы в свою сторону.
16.02.2020
Ответить
Lena Fomina
ИМСИ точно делать нет смысла. Не доказано, что этот метод эффективен. Я бы сдала на кариотипы. И сделала бы пайпель-биопсию, чтобы понять, что с эндометрием творится на 19-20 дц
15.02.2020
Ответить
Галя
а какая разница между пайпель и гистерой и что лучше?
ИМСИ как я понимаю позволяет разглядеть спермики. В нашем случае мы даже не знаем морфологию, их так мало что в сг ее не определили
15.02.2020
Ответить
Lena Fomina
Если у вас с эндометрием все ок на узи, то вероятнее всего никаких полипов нет. При пайпель-биопсии возьмут на биопсию клетки эндометрия и смогут сказать в каком он состоянии, и увидят полипы, если они есть, но удалить их не смогут (тогда придётся гистероскопию делать). При гистероскопии (под наркозом) также смогут взять биопсию, но если обнаружат полипы - то и их удалят. Пайпель считается процедурой для диагностирования проблем, а гистероскопия для их решения. ИМСИ не улучшает шансы найти более зрелого сперматозоида, так что нет смысла тратить деньги.
15.02.2020
Ответить
Анна
Мне биопсия показала идеальный эндометрий, а вот при гистере нашли полипы. Так что я теперь особо не доверяю ей 🤔
15.02.2020
Ответить
M@Russi@//
Пайпель не информативно по сравнению с гистерой, на нем часто не видят ничего, потому что там берут пробу наугад, могут рядом с полипом взять и сказать все отлично. На узи вообще редко видят полипы
15.02.2020
Ответить
Lena Fomina
Тогда наверное стоит сразу делать гистероскопию, смысла в пайпель нет получается
16.02.2020
Ответить
Мария
ИМСИ доказанных метод, по многим исследованиям снижение ЗБ до нуля. я при мф всегда бы делала ИМСИ.
19.05.2020
Ответить
Flower
Эти кариатипы ,как я поняла, толку от них нету. Сама делала. А несколько пролетных переносов +возраст ,это тоже не будет показатель к Пгд? Ведь вообще-то есть пгд- предимпл. Генетич диагностика, а есть пгс- предимпл генетич скрининг. Если я правильно помню то как раз ПГС- это когда есть наследственные генетич заболевания. А для Пгд возраст уже основание.
15.02.2020
Ответить
Галя
мой возраст тут считается молодым, даже по телефону в центре мне ответили пару раз "что вы загоняетесь, вы же молодая". Чем меня раздражают, потому что надеяться на удачу можно, а о втором ребенке уже можно буквально не мечтать
15.02.2020
Ответить
Flower
Согласна 34 и не возраст особо, особенно а германии. Мне в начале тоже сказали,что зачем те к Пгд, у тебя все ок и всего 36:))А потом после пролетов - ну так а чего же ты хотела ,все-таки не 25. Не так грубо,но смысл был такой.
15.02.2020
Ответить
Галя
да, я понимаю что за 30 и тем более за 35 не каждая як удачная, поэтому и еб наступает в течение года у некотороых. Но это же не означает что в "оставшихся" як обязательно хромосомные нарушения? или я чего-то опять не догоняю?
Кстати у меня впечатление что фертильность тут ниже у женщин, т.к. они с очень нежного возраста сидят на сильных гормонах и так очень много лет.
15.02.2020
Ответить
Flower
Чтоб кто-то дал четкие ответы на все эти вопросы:))по статистике в зависимости от от возраста, я говорю про 35-39лет из 10 оплодотворенные як доживёт до 5 дня прибл 40-50%,из них опять же по статистике после проверки пгд прибл 50% будет норм, ну и из оставшихся после Пгд ,говорят 60%успеха. Вот и считайте. Это я привожу данные,как мне в Канаде объясняют и то что я на сайтах нарыла ну и в общем-то то что у меня самой получалось -+. Но ведь все индивидуально, у кого-то лучше, у кого-то хуже.
15.02.2020
Ответить
Галя
да уж, тогда дешевле несколько раз перенести чем пгд делать как я понимаю
мне в клинике сказали, 30 % в среднем доживают до 5 дня. Поскольку все мои як заморозили на след день после пункции, чтобы получить пятидневку врач сказала разморозить 4, и точно посчитала, из 4 одна дожила до пяти дней. Правда, все равно пролет
Тем не менее когда я проводила опрос здесь на бб про успех при мф очень многие писали что успех пришел с первого - второго раза, может правда молодые девочки
15.02.2020
Ответить
Flower
по деньгам , может и дешевле несколько раз перенести без Пгд, и может и получится. Можно попробовать.А может и не получится. Тут уж не знаеш. Просто когда ЗБ случается, вот тогда уже По другому думаешь:) да і сложно все это эмоционально. Может без Пгд имеет смысл двоих переносить,если у вас делают так. В Канаде только по одному переносят. Хотя другой стороны если посчитать например сколько стоят три пролетных переноса с лекарствами, то уже и не факт ,что Пгд дороже будет. Если вы сами за все платите,и плюс стресс и нервы.
16.02.2020
Ответить
Галя
из лекарств только прогинова и утрик при крио, сами разморозка плюс перенос еще не пришел счет, но вряд ли это так дорого как пункция. Да и просто так в Германии не будут делать пгд (чтобы психику уберечь от зб), это запрещено на уровне закона, либо нужно установить хромосомные дефекты по крови родителей, либо генетические болезни передающиеся от родителей, тогда комиссия одобряет пгд
16.02.2020
Ответить
Елена
Плюсую к комментариб ниже. Считаю что вероятна проблема в эндомерии. УЗИ не даёт полной картины. Плюс яичники у вас как минимум мфя а следовательно во время стимуляции был большой выброс эстрогена. Это стимулирует полипы.
15.02.2020
Ответить
M@Russi@//
а гистероскопию делали? 2 переноса без имплантации это показание проверить эндометрий
15.02.2020
Ответить
M@Russi@//
просто от стимуляции часто бывают полипы и на узи их не видно, а имплантации они мешают
15.02.2020
Ответить