Мама читает. Январь 2024

Лучший ответ

Оля, спасибо, очень хочу книгу про Чехова теперь)
02.02.2024
Ольга, ну ты же знаешь, где прозаик дешевле )). Я вот благодаря тебе Олешу купила )
02.02.2024
Ольга, а у меня теперь Чехов есть))
20.03.2024
Ольга, поздравляю!!! А у меня кризис чтения ). Совсем не могу читать, уже третью неделю. Вместо этого книжки фоткаю и деньги трачу на книжки с картинками... Зря видимо весной взяла Клима Самгина, он меня в тоску-печаль вгоняет. Что сама читаешь? Давно твоих дневников не было...
20.03.2024
Ольга, дневники все в черновиках, ругаю себя, надо найти время и уже опубликовать, прочитано довольно много в этом году и есть очень интересные книги. Сейчас читаю Территорию Куваева и Бруклин Тойбина У меня посте тихого Дона прям нечитун в прошлом году был
20.03.2024
Ольга, надеюсь на твой дневник, хотя бы на самое интересное)
20.03.2024
Ольга, да у меня на все есть черновик , смешал фо ю напишу для тебя, только уборку закончу
20.03.2024
Ольга, ок ))
20.03.2024
В "Лебединой песне" это тоже скользит, мол челядь грязная,вести себя не умеют,не то что мы,дворяне. Но как-то за время чтения я поняла и приняла ее посыл. У каждого своя правда. Дворяне действительно были образованны,имели безупречные манеры. Но недворяне не по своей воле были другими.
31.01.2024
Nadejda, ! Скину начало отзыва из черновика: Первые страниц 50 дались тяжело. То я ловила себя на мысли, что пресытилась литературой о том времени и устала читать о людских страданиях с разных сторон, то ловила себя на чувстве раздражения, т.к. автор пишет как представитель своего круга (всё же он князь и гордился своим происхождением, и соответственно считает свой класс выше), но постепенно втянулась. На странице 250 -ой мне щёлкнуло, что для меня не так. Всё очень идеально. "Период деспотизма" (мне кажется, Голицын чуть ли не с издевкой так называет период до 1917) для него светлое прошлое… Из воспоминаний выходит, что чуть ли не все помещики заботились о крестьянах, занимались благотворительностью, все они умные, образованные и даже если закончили только 8 классов родословная всё равно сказывалась… В общем, такой идеальной семьи ещё поискать надо. Возможно, всё так и было, а может в 70 лет Голицын так видел прошлое своей семьи. Правы вы, что они были умнее и образованнее. И от этого обиднее, что всё так получилось.
31.01.2024
Ольга, конечно с сарказмом
31.01.2024
Nadejda, читала Сестры Толстого, например? Умели они себя вести, одни мысли о разврате. Еще закрученнее Брюсов Последние страницы дневника женщины. Ну и Поединок Куприна, конечно. Берберова еще
31.01.2024
Tanja, умели держать лицо,я имею в виду.
01.02.2024
Nadejda, а, тогда: манеры или манерность?)
01.02.2024
Про керосин. Есть такой шедевр классической демократической ит лит-ры: Наталья Гинзбург Семейные беседы: Бабушка в прошлом была очень богата, разорилась она во время первой мировой войны... В какой-то год у нас особенно туго было с деньгами, и мы уж думали, что придется остаться на лето в городе. Но в последний момент родители задешево сняли дом в поселке, который назывался Сен-Жак-д'Айа; в доме не было электричества, по вечерам зажигались керосиновые лампы. Должно быть, он был очень маленький и неудобный, потому что мать все лето твердила: - Не дом, а сарай! Затем, через 20 лет они прячутся от нацистов: Мать, приезжая к нам в Абруцци, всякий раз везла с собой таз; она очень волновалась, что по утрам ей негде будет помыться, ведь ванн там не было. Один из этих тазов так и остался у нас, и в нем мы по нескольку раз в день купали детей, следуя совету отца, который в каждом письме писал, что мыть их надо чаще, поскольку мы живем в антисанитарных условиях; наша тогдашняя прислуга при виде этого мытья недовольно бурчала: - И так уж блестят, как золото. Куда ж их еще мыть-то!... Временами навещал нас и отец. Абруцци он находил крайне грязным местом, напоминавшим ему Индию. - Как в Индии! - повторял он. - Грязь в Индии - это что-то немыслимое! Ну и вишенка из вики: Дважды (в 1983 и 1987 гг.) Наталия Гинзбург избиралась в парламент от Итальянской коммунистической партии. Выступала за снижение цен на хлеб, за помощь палестинским детям, за уголовное преследование насилия и за реформу законодательству по вопросам усыновления
31.01.2024
Tanja, два параллельных мира ((. Хотя они видимо всегда и везде. Про керосин! Голицын пишет про 1930, а у бабушки в 90-х часто не было электричества и порой домашку у неё делала с керосиновой лампой )
31.01.2024
Ольга, мне кажется, не мира, а самомнения. Немного о семье: Кошмаром для нас были и стычки между моими братьями Альберто и Марио, они также вспыхивали внезапно: из их комнаты доносился грохот опрокидываемых стульев, удары в стену, затем дикие душераздирающие вопли. Альберто и Марио были уже большими крепкими парнями, и, когда они схватывались, дело кончалось плохо: оба выходили с разбитыми носами, распухшими губами, в изодранной одежде. - Они у-убьют друг друга!... Отец на расправу был крут. Он растаскивал драчунов и лупцевал их по щекам. Я была маленькая, но и теперь помню, с каким страхом смотрела на дикую, яростную схватку троих мужчин. Жестокие драки Альберто и Марио были чаще всего беспричинными, как и гнев отца: затерявшаяся книга, галстук, очередь в ванную. Однажды Альберто появился в школе с перевязанной головой, и учитель спросил его, что случилось. Тот встал и ответил: - Мы с братом хотели помыться. ПС это еще и к вопросу о том, как мачеха плохо образалась с Тимом Талкром.
31.01.2024
Ольга, в случае с Голицыном... Он пишет так, как будто ему, 18летнему молокососу, все что-то должны. И он считает, что изменилось отношение, потому что переворот/революция. А на самом деле, ну... он все еще "княжич", мило, конечно, но в деле себя не показал. Был бы золотой молодежью. Времена в любом случае изменились. Я помню, что отец и мать в книге протзводили более благоприятное впечатление достоинства, а сам молодой чел суетен.
31.01.2024
Tanja, это да, папа с мамой более адеватно у него выглядят. Но!!! Он же свои воспоминания писал лет в 70. У него же была целая жизнь на осмысления, анализ и т.д.., а написал он их как 18-летний, которому все должны и который вынужден жить в этих условиях. И ещё он ведь всю жизнь, наверное, слышал светлые воспоминания бывших, они же так и вертелись в своём кругу, не мог видимо принять изменений. Время шло, а они там застряли в той утерянной России.
31.01.2024
Ольга, да, у меня тоже не стыкуется. Хотя... Для него 1920е - это были свои "90-е". И писал он, вероятно, когда почувствовал шанс все вернуть.
31.01.2024
Tanja, "Времена в любом случае изменились." Я вот сейчас подумала, времена то изменились, а установки то нет. И ведь это так всегда. Пример из современности. Приехали работать в Москву, значит понаехали. Без анализа почему народ едет сюда работать. Что Лунгина в своём Подстрочнике пишет про ненависть к понаехавшим, что буквально на прошлой неделе мужу прилетело от бабушки врача 70 лет. Так и для Голицыных власть народа - это понаехавшие. И не важно, сколько ему 20 или 70, пролетариат - это те, кто не по праву находится здесь. Надеюсь, понятно объяснила, что хотела сказать.
31.01.2024
Ольга, любопытное от некоего Потресова: Не могу при этом не отметить, что меня всегда поражала разность воспитания представителей двух дворянских семей. Отец, старше Сергея Михайловича всего на семь лет, страдал болезненным пристрастием к канонам поведения (помню, как он сбежал из санатория, потому что человек, сидевший с ним за столом, не умел держать вилку), князь же многих правил не придерживался да, видимо, их просто и не знал. Пробелы в воспитании князя отец прощал и объяснял тем, что до революции получить его он не успел, а позже родители Сергея Михайловича сознательно внедряли дома стиль поведения рабоче-крестьянского типа. По всей видимости, чтобы не выделяться из общей среды. ... в конце шестидесятых годов князь заглянул на Молчановку пригласить родителей в Дом литераторов на юбилейный вечер. Узкие его губы непривычно растянулись в мстительную улыбку и, как всегда глядя в сторону, он сообщил: - Меня, князя Голицына, будет чествовать Союз советских писателей! При наших встречах и даже в последний раз, буквально за неделю до кончины, Сергей Михайлович повторял: - Вы должны вступить в Союз писателей, и я вам буду помогать, - всегда при этом добавляя: - в память дорогого Александра Сергеевича. Так звали моего отца. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5406.php
31.01.2024
Tanja, как интересно, особенно, первое высказывание )
31.01.2024
Ольга, ну вот я теперь не понимаю.. как скажется генетика при 8 классах, если...?
31.01.2024
Tanja, да кто ж его знает, как она скажется ))). Про 8 классов он же про своего брата рассказывает, что тот бросил школу (или по какой-то причине не стал учиться, забыла я) и при этом он так им восхищается, что более эрудированного человека не сыскать: и поговорить на разные темы, и языки в совершенстве, и художник. Голицыну же лет 9 было в 1917, так что образование уже не то, а брат ещё видимо базу взял... да и от природы не глупый.
31.01.2024
Ольга, его 8 класс на 1917 пришелся, а после революции дворян исключали из гимназий, не давали учиться нигде. Большинство молодежи остались без образования, добирали домашним
31.01.2024
Маша, вопрос это, конечно, очень сложный. Ведь СССР были нужны мозги, чтобы развиваться и при этом, чтобы эти мозги желательно не думали больше положенного (
31.01.2024
Маша, согласна, что жизнь у них была сложная. Но для справедливости: В 1922 г. семья Голицыных вернулась в Москву. Сергей Голицын пошел в 6-й класс школы с «землемерно-таксаторским уклоном» ( потом он это образование топографа активно использовал) https://prodetlit.ru/index.php/Голицын_Серг%D...
02.02.2024
Tanja, В августе 1927 года отец и мать отправились в гости к двоюродной сестре отца - Елене Михайловне Лосевой. Разговорились, и тетя Лёля начала рассказывать, в каком интересном вузе учится ее старшая дочь Аля, какие там замечательные профессора, и уже на второй курс она перешла. На вопрос моей матери, что это за вуз, отвечала сама студентка, а моя троюродная сестра Аля: - Это Высшие государственные литературные курсы, сокращенно ВГЛК, там за четыре года готовят писателей, поэтов, критиков и литературоведов. https://www.pravmir.ru/sergey-golitsyin-kak-ya-uchilsya-na-pisatelya/
02.02.2024
Tanja, насколько я помню, с этих курсов многих отчислили, а в 29-ом и вовсе их закрыли. Учился он в школе, это верно. Но почитайте внимательно, как им жилось? Полуголодные, в рваных обносках, и в вечном страхе за близких. У меня в семье есть такая страничка истории, знаю про эти лишения из первых уст. Мне посчастливилось застать живыми моих прабабушек (1893 и 1896 гг рождения) Конечно в свои 10 я многого не понимала и не задавала вопросов, но воспоминания их передавались из поколения в поколение. По папиной линии как раз лишенцы. И это адская борьба за выживание. Сначала выселили в Тулу, затем на Урал. На работу не брали, учиться детей не брали, карточки не выдавали. Замкнутый круг. И если детьми все эти тяготы не так болезненно переносились, детство есть детство, то взрослым досталось с лихвой. Это ответственность за семью, детей и страх за жизни. Погибло очень много. Я сравниваю его воспоминания, и моих близких, нет никакого нагнетания и преувеличения.
02.02.2024
Маша, другим легче жилось?
02.02.2024
Tanja, у других не было такого контраста, они всегда так жили. У них не было страха, что в любой момент придут и заберут их самих или близких. Были карточки, возможность устроиться на работу, учиться.
02.02.2024
Маша, почему страха не было? Забирали ж за все, и все невиновные. Про контраст по-человечески я понимаю. Но тогда мы возвращаемся к "богатым все обязаны особыми условиями. Почему не эмигрировали? У других возможности эмигрировать не было, у бывших возможность была. Голицын до 37 регулярно работал. Но его регулярно увольняли. Естественно, не по его вине, но это проверить мы не можем. Вот на все-все работы не брали, даже метростроевцем?
02.02.2024
Tanja, практически на все. Как только всплывало происхождение, увольняли. Начальство боялось на себя тень навести. Не у всех была возможность уехать, не все хотели уезжать из России, не все верили что это надолго. Тема сложная, но если про конкретную книгу, то все описано как было, без преувеличения
02.02.2024
Маша, Маша, про конкретную - да, наверное. Меня интересуют не ужасы, а причины, мотивы, субъективное мнение. Происхождение всплывало при приеме на работу, тк заполняли формуляр. Ну и фамилия Голицын говорящая. По ссылкам, если конкретно про Г: отец сразу после рев стал заведующим Мясницкого отделения Народного банка РСФСР в г. Москве, а мать осталась домохозяйкой, уехала с детьми в деревню...( при том, что до рев они ах как переживали и заботились о простом люде, несмотря на собств бедность). Дальше инфо нет. Но... "Не все верили, что это надолго". Тут и вопрос: причина в фамилии или в саботаже. Я как-то натыкалась на сайт с "доской почета" тайных белогвардейцев. Так что факты ниже не считаются сов фальсификацией: Савинков, Пол Дьюкс, Национальный центр... В них так или иначе по касательной явно было задействовано очень много людей. Кстати, про дело Промпартии ничего не попадалось? Это как раз время мемуаров Голицына. Мне давно любопытно.
02.02.2024
Tanja, дело Промпартии там под раздачу попали очень многие. И это не единственный случай массовых арестов, зачастую основанных на лжепоказаниях. Возможно дыма без огня и не было, но сколько полетело голов без вины виноватых? И вот как раз в таких ситуациях, если было известно происхождение, то в первых рядах забирали. Не важно, виновен или нет.
02.02.2024
Маша, я знаю, что многие. Мне интересно, за что мог попасть Платонов, в частности. И ученые-технари. Как Оля уже написала, в кулаки тоже записывали без разбора. И они уж точно в полит делах замешаны не были. И там не то, что карточек, а денег не давали, трудоднями "расплачивались".
02.02.2024
Tanja, про трудодни знаю, но это хоть что-то, это еда
02.02.2024
Маша, угу, еда с куста? Когда за колоски сажали?
02.02.2024
Tanja, трудодни оплачивали едой, по крайней мере в деревне было так.
02.02.2024
Маша, да, у них еще был огородик при доме. Который надо бвло обработать в виде хобби. Насеолько я помню, трудодень - это очень мало, а уж чем это мало выдадут - не суть. Первый попавшийся гугл со мной согласен: На трудодень приходится 30 коп., хлеба не выдают
02.02.2024
Tanja, надо делать еще скидку на то, что он сначала был ребенком, потом беззаботным подростком. В этом возрасте все воспринимается немного иначе. Тяжелее всего было взрослым, это на их плечи легли заботы о хлебе, о детях, о стариках. Крутились как могли. А бывшие их крестьяне семью Голицыных любили и даже старались помогать. В книге есть описание, как им петуха принесли, и еще продуктами помогали. Так что у крестьян явно дела обстояли лучше, коль могли себе позволить делиться
02.02.2024
Маша, да, помню это, про крестьян. Покоробило, что он воспринимал как должное. Да нет, не значит это. Просто все еще "хозяин". Я еще раньше Инне написала, что его явно "оберегали", поэтому текст "внешний" (там, где мне было особенно интересно)
02.02.2024
Tanja, ну не совсем как должное, там есть моментик, что кто-то из них считал, что им преподнесли потому что верят, что власть снова сменится...
02.02.2024
Ольга, естественно
02.02.2024
Ольга, цитаты: Его неожиданное милосердие можно объяснить ... (С издёвкой ведь) подношения, доставляемые Сухановым, о чем я уже рассказывал.Но к весне 1920 года подношения прекратились, а менять разные шмотки на базаре становилось все труднее. У крестьян у самих запасы продовольствия подходили к концу. То есть этот кулак каким-то образом вытрясал "оброк" для барина, а не то, что они сами по любви.
02.02.2024
Tanja, да, я об этом отрывке..
02.02.2024
Ольга, это разные куски. Про Суханова было по ссылке в теме (не знаю, вошло ли в книгу,): у него в деревне была лавка и он драл с крестьян три шкуры, из-за этого мать Голицына организовалась с другими и открыла новый магазин. В общем, Суханов непрост. Апд И мы говорим о годах военного коммунизма, когда из крестьян вытрясывали все и больше комиссары. Голицыны поинтересовались как живут их подданные, раз уж оброк принимали сами знали от кого?
02.02.2024
Tanja, я что-то не помню этого ((. У них на тот момент своих бед было выше крыши, не знаю хватило ли им внутренних сил ещё интересоваться подданными. Еда была важнее. Понять можно.
02.02.2024
Ольга, я по старому изданию цитирую. Поиск по всей книге в alreaderX очень удобный. И я пару ссылок в теме кидала, оттуда. Да понятно, что риторический вопрос. Меня просто удивило, что столько лет прошло после отмены креп права, а ничего не изменилось в сознании у обеих сторон
02.02.2024
Ольга, в старом издании нет. Я здесь про Суханова вычитала https://prodetlit.ru/index.php/Голицын_Серг%D...
02.02.2024
Tanja, про Суханова нашла в "неопубликованном про семью"
02.02.2024
Ольга, еще странность: В книге: "- Докажите, что не монархист. - И докажу! - Я начал пространно объяснять, вспоминая, о чем мне говорил отец. В беседах со мной он не раз излагал свои взгляды на самодержавие, считая его великим злом для России; он был стосторонником республики на французский манер, на худой конец, если монархия, то подобно английской." Потресов: " При том, что Сергей Михайлович печатался в советских издательствах и состоял в Союзе советских писателей, он оставался убежденным монархистом. Вспоминаю, как во время грустной встречи друзей, связанной с первой годовщиной смерти отца, одна из присутствующих дам сообщила: - А я никогда не уважала Николашку! Князь встал и с трудом (у него болела тогда нога) стал пробираться к выходу. - Я не желаю, чтобы при мне его так называли, - сообщил он твердо, - я же не зову так вашего Ленина!"
02.02.2024
Tanja, а что тебя смущает? Папа - не монархист, воспитывался в царской России. Сам Голицын - монархист, видел минусы не царской России. По его словам , самым ярым монархистом у них был брат-художник. Он же несколько раз в книге говорит, что им пришлось научиться скрывать свои мысли, и многие говорили не то что думают. Но мне тоже не нравится, когда так называют Николая. Каким бы он не был слабым политиком, не уважение это, по мне. (Хотя наверное, не только политиком. Ходынское поле тоже ещё тот показатель).. Но зная, как всё это закончилось, в подвале с детьми и женой (((...
03.02.2024
Ольга, я хотела удалить цитату, но не стала. По тексту вокруг него все монархисты, так что все может быть. Обычно влияние родителей сильнее. Мне все еще более интересен отец.
03.02.2024
Ольга, а еще про уток. "Пришлось возмещать убытки." Сами даже и не подумали Он помнит всех по именам, кроме эсеров, которые взяли их под свое покровительство и поиносили еду в Богородицком
03.02.2024
Tanja, про уток помню. Чем-то похожи на детей, которые привыкли, что им всё можно... а может до Революции им бы простили, а тут нет.
03.02.2024
Ольга, до рев не смели бы заикнуться. Меня возмутило, что и автор это объясняет "классовой ненавистью", а не угол кодексом. Апд позже он среди невинно сидевших называет нэпмэнов, не плативших налоги.
03.02.2024
Tanja, дак для них это так и было. Ему на тот момент сколько? Лет 11-12? Насколько он это мог помнить? Или это уже воспоминания какого-то взрослого спустя годы, а Голицын на их основе написал? Когда уже про классовую ненависть столько сказано. Другой вопрос, почему он так написал в том возрасте, когда писал книгу. Но это мы уже пойдём на второй круг ). Чужая душа - потемки. Или все же обиды.
03.02.2024
Ольга, у них же должно было быть понятие о чужой частной собственности?
03.02.2024
Tanja, в теории должно. Но ты же сама скинула, простолюди - это другая категория людей.
03.02.2024
Tanja, ой, насмешила про хобби ). У меня папа городской пришёл в свой дом к маме... Так и представила, что бы он сейчас сказал про это хобби )))
02.02.2024
Ольга, я представляю, что бы я с ним делала, даже умирая с голодухи)
02.02.2024
Tanja, работала бы ), сажала, полола, окучивала и т.д. , ведь от тебя бы кто-нибудь зависел).
02.02.2024
Маша, зато у крестьян не было припрятанных бриллиантов, чтобы на еду сменять) листаю Голицына - у них и в 30х оставалось много картин Апд 1929 - "Ты неплохо зарабатываешь и будь этим доволен" (про себя) В главе про коллективизацию удивляется, что крестьяне залезли в долги, чтобы построить дома. Ипотеку он и представить себе не мог) "Сын Александр Владимирович продолжал ему ежемесячно переводить из США по десять долларов (наверно, мог бы и больше). Эти доллары менялись на торгсиновские боны," Дедушке -большой гонорар от Бонч-Бруевича. Вообще, высокопоставленных знакомых, которые помогали, очень много. Мне становится лучше понятен смысл рабфаков. "На одиннадцать человек выдавалось, как и раньше, пять хлебных карточек, но никто не осмелился бы остановить деда, если он брал второй кусок хлеба."
02.02.2024
Tanja, но мы опять ушли от темы поста. Тяжело жилось всем, это бесспорно. Но не стоит упрекать Голицына в приукрашивании, он описывает все именно так, как и было
02.02.2024
Маша, я не упрекаю. Жизнь как жизнь, как у всех. Меня, помню, поразила регулярность арестов отца и отсутствие внятного объяснения, я все-таки рационал. Дискуссия из-за его отношения и из-за того, что это вдруг написано в конце 80х после полнокровной жизни.
02.02.2024
Tanja, он писал дневники, просто писалось это "в стол". А уже в 80-х решили что книге быть. Так что в целом, это все длилось долгие годы, просто потом собралось воедино.
02.02.2024
Маша, это легенда)
02.02.2024
Маша, в 20-30 -е он вряд ли писал дневники, у них же обыски периодически были. Есть даже момент, как мама спасла его записки об одном из путешествий. Но судя по Википедии (понимаю, что на истину она не претендует) работал он над книгой последние 10 лет. И вот что работал очень похоже, в период когда он был подростком в Записках очень много деталей. Вот откуда он их брал? Мне кажется, или архивы, или воспоминания старшего поколения, которые тоже писались позже.
02.02.2024
Ольга, у них вроде бы письма сохранились. Возможно по письмам, но и конечно по воспоминаниям. А про его дневники я читала, но давно и сейчас не смогу сказать, где именно
02.02.2024
Комментарий удален
02.02.2024
Маша, учиться не позволяли, но я вижу минимум двух Голицыных- академиков. Вспоминается Гранин с ученым Голицыным (но он еще до рев родился бы) (сын и племянник автора мемуаров)
02.02.2024
Tanja, вот очень интересное интервью с племянником-академиком. (Кстати, в школе учился) https://oralhistory.ru/talks/orh-1594
02.02.2024
Tanja, Академиком стал старший сын Голицына, но он родился в 35м , в школу пошел во время ВОВ, там уже проще было, не до того. а в 53ем Сталин умер, как раз когда Голицын школу заканчивал. Моя бабушка в 17 родилась, вот она попала под раздачу по полной. Их кидали из города в город, в школах долго не задерживалась, было что и отчислили. В институт так и не поступила.
02.02.2024
Маша, племянник - в 26 и сын репрессированного убитого. Там в интервью очень видно, что интервьюер как бы подсказывает: - Мы переехали в Дмитров - Вас туда насильно отправили (нескольько таких пассажей) Сам Голицын закончил явно хорошую школу. Потому что учебники 20х в сеть выложили - это катастрофа, а не эксперименты. Школа, которая дают профессию - явно мечта для того времени, и его берут сразу в 6 класс. В институте не все учились, далеко не все. И до рев немногие девочки имели во нормальное (а не института благ девиц)
02.02.2024
Tanja, ну мои тоже говорили, что переехали в Челябинск, а по факту их туда заставили переселиться. Это уже придирки к словам
02.02.2024
Маша, я вполне верю. Но у меня сложилось впечатление, что эти поправки академика выбесили)
02.02.2024
У меня подруга, она из рода Бибиковых. Ее папа профессор в МГУ. Надо у нее поспрашивать, как у ее семьи дела обстояли в то время, и как он поступал учиться
02.02.2024
Маша, даже про сына 35 гр - академик это все же особенное, те как -то мозги сформировали(сь). Не из воздуха же физику понял) Мне вот это понравилось: Выбирая вуз для продолжения образования, рассматривал варианты поступления в МГУ, МИФИ, МФТИ. На окончательный выбор физического факультета МГУ повлияла беседа с Г. С. Ландсбергом.
02.02.2024
Маша, я пролистала за вчерашний вечер, чтобы освежить. Очень интересно в самом начале про то, что бижайший родственник Миша ездил вызволять царя и был активным контрреволюционером. Вся дружеская молодежь - исключительно монархисты великосветского происхождения. До смешного - Адамович (как будто портрет не мог быть у агента ЧК). Предатели из своих же ближайших родственников. И признание, что семья Клавдии - обычных советских труженников- ни о каких ужасах не догадывалась. В 1930х из выселяют "против нас есть один весьма существенный пункт: квартира наша просторная, с высокими потолками. Жили бы мы в подвале, и никто на нас не посягал бы…" Про семейство Клавдии "жили хотя и в коммунальных квартирах, но нисколько не тяготились их теснотой - тогда жильцы редко ссорились." Вот и рецепт. Проговорился
03.02.2024
Маша, очень интересен контраст семьи Бавыкиной и дружеского круга (Богоспасаемый град, глава 4) Бавыкиных он воспринимает как "простолюдей", его родственники даже на свадьбу не приходят. При этом 1. Бавыкины нерелигиозны, но соглашаются на венчание. На празднике говорит речь член коммунистической партии. 2. Они не так просты. У Клавдии - профессия (они познакомились на работе), муж одной сестры - известный авиаконструктор, муж другой - генетик. Дружеский круг 30х - золотая молодежь: "к великому смятению родителей, не желал ни продолжать учиться, ни поступать куда-либо на работу; свои стихи он декламировал с завываниями", причем родители такими не были. Ну а золотая молодежь во все времена огребает проблемы. Еще очень много арестованных "простолюдей", которые помогли и сгинули. Голицын констатирует регулярно, но не очень заинтересованно.
03.02.2024
Tanja, вы все высказывания Голицына подвергаете жесткому анализу и вкладываете свой смысл, хотя у автора смысл может быть совершенно иной. Создается ощущение некоей предвзятости. Бывает что человек по каким-то причинам не симпатичен, и тогда чтобы он ни сказал, чтобы ни сделал, все будет истолковано превратно. У меня эта книга не вызвала таких эмоций, только сочувствие
03.02.2024
Маша, я все и всегда подвергаю анализу. Образование сказывается. Никакой предвзятости. Конкретно: где я трактую вопреки заложенному смыслу? Как я написала ранее, мне очень симпатичны его книжки из серии История нашей Родины.
03.02.2024
Маша, но ведь тогда всем было плохо, не только им. Страдали все. По рассказам моей бабушки деревня в Поволжье плохо очень жила, хотя Голицын и пишет, что деревня расцвела в 20-е. А бабушка рассказывала, как тяжело её родителям было, да ещё мор какой-то прошёл в те годы у них. Голицынам было тяжело с сравнении, а деревне было просто тяжело.
02.02.2024
Ольга, в те времена было тяжело практически всем. Но бывшим было тяжелее из-за их шаткого положения. В любой момент могли выселить из дома и даже из города, на работу не брали, врач к ним боялся приходить, лечились сами. В любой момент могли забрать и посадить, либо казнить. Если простые люди получали карточки, то бывшим их не выдавали. То есть любой путь раздобыть еды был для них закрыт. Плюсом к этому моральное состояние. Их унижали, оскорбляли, сейчас бы это назвали буллингом. Это касалось в первую очередь детей, да и взрослых тоже конечно. Я это все к тому пишу, что у Голицына описано все очень точно, без преувеличения. Он пишет о жизни своего сословия, она такой и была. Многие старались затеряться, меняли фамилию, уничтожали документы. Но это не про Голицыных конечно.
02.02.2024
Маша, и с этим я согласна. Но и в деревне было плохо. Их ведь тоже раскулачивали основательно, только за то что дом хороший (история семьи) или если ты мельник (тоже история семьи, мельника просто забрали и не стало человека). Они тоже боялись. Время было просто трындец. Но вот по поводу смены фамилии. У меня в книге он пишет, что паспорт ему выдали Галицына и он с ним потом жил. Видимо уже потом поменял а на о. Ничего не оставалось - только приспосабливаться.
02.02.2024
Ольга, моя бабушка всю жизнь воевала из-за неграмотных в паспортном столе. А у одноклассницы все-таки перепутали) а уж Безсоновым как не повезло из-за новой орфографии)))
02.02.2024
Ольга, Изображение Обрати внимание на английскую версию
02.02.2024
Tanja, обратила внимание )
02.02.2024
Ольга, да, именно приспосабливались, ничего не оставалось кроме этого
02.02.2024
Ольга, вообще-то в гимназии учились 8 лет или меньше. Но это, конечно, серьезное образование, даже неоконченное.
31.01.2024
Ольга, второе высказывание мне тоже не звучит. Это больше о круге уже времени подготовки мемуаров. Не знаю насчет "про пионеров" (так руки и не дошли), но из серии "История нашей Родины" очень душевные и толковые. Он, похоже, много для "малой Родины" сделал в течение жизни.
01.02.2024
Tanja, вот тогда совсем он мне непонятен. В общем человек хороший, делал, старался, но на старости все больше стал задумываться о корнях и немножко понесло в высокомерие, отчасти заслуженное ибо князь! У меня такое чувство, что мы пытаемся сказать, что хотел сказать автор )))), хотя автор совсем не это говорил)
01.02.2024
Ольга, мне было бы интереснее прочитать о нем как писателе и реставраторе. Почему князь заслуживает быть высокомерным?
01.02.2024
Tanja, как тут объяснить то?! По-человечески не заслуживает. А в истории они все считали себя выше, т,е. раз я родовитый, значит я выше вас, мои предки ого-го и для них это сама собой заслуженная заслуга )). Вот как сейчас многие "звезды" считают вправе говорить ерунду об обычных людях, даже толстовское понятие "глубинный народ" вытащили (или это не Толстой ввёл?), так и у него подобное... заслуженное тут не потому что он сам заслужил, а потому что род.
01.02.2024
Ольга, тут курица и яйцо. Если он не считает себя выше -то и остальные не считают. А признавая за ними это право и не требуя ничего взамен только закрепляет эту иллюзию. Так и до монархии не далеко)
01.02.2024
Tanja, ты права.
01.02.2024
Ольга, про времена... Я имела в виду, что родители Голицына уже жили в изменившихся временах - утрата земель вместе с крестьянами, возвышение купечества... То есть жизнь барином уже не была гарантирована, пришлось бы стать чиновником/банкиром. Поколение Голицына и младше об этом забыли, они вновь в фантазиях оказались в золотом веке барства.
31.01.2024
Tanja, ааа..., с этим я полностью согласна. Согласна, что нафантазировал дядечка себе "хруст французской булки"
31.01.2024
Ольга, беда, если наследники из всех предков найдут хотя бы одного "благородного" из тех времен, в которых они не жили. Изображение
31.01.2024
Tanja, все они такими были,продолжали жить не по средствам. Юсупов тоже писал,как в имиграции денег не было,а он по ресторанам ходил.
31.01.2024
Nadejda, не умели по-другому?
31.01.2024
Ольга, не умели,да. Сложно было менять сознание.
01.02.2024
Nadejda, кто бы о них вспомнил, если бы они стали скромными бухгалтерами? А так крохи от Союзов меча и орала переподали
01.02.2024
Tanja, я думаю вспомнили бы. Они же себя пытаются сейчас заново поднять ( не именно Голицыны). Несколько лет назад свадьба была наследника какого-то в Петербурге. Ну ведь без улыбки не посмотришь, а какой вес пытались создать. Не, они ещё верят! Только сомневаюсь, что выйдет у них что-то.
01.02.2024
Ольга, я про "в тот момент". "Корона Российской империи, или Снова неуловимые"))))
01.02.2024
Дочитала Голицына. Рада, что не бросила. А так последние 100 страниц в основном о его работе, вольнонаемный на канале Москва-Волга и взляд со стороны на ГУЛАГ, история с дынями напомнила рассказ Носова "Огурцы", стройки и какие разные люди на них работали (от бдительности некоторых страх берет)… Как начиналась и закончилась стройка гидростанции в Коврово улыбнуло. Скоро 100 лет будет, а в России до сих пор - Раз сказал начальник, значит самое время для стройки, а потом по обстоятельствам. В общем, было достаточно познавательно. Момент про то, когда писались воспоминания. Отец Голицына увлёкся написанием своих мемуаров в году 39 ом (видимо их для своей книги потом активно и использовал сын). Про себя же он пишет "так и я сорок лет спустя наслаждался, когда тайно писал "в стол" первую половину своих воспоминаний". Так и выходит, что книга написана приблизительно в последние 10 лет жизни.
05.02.2024
Записки Голицына .Стр. 500 - 640. Эту часть прочитала очень бодро… Осталось 100 стр. ). Глава "Изыскатели" была для меня очень интересной. Сразу вспомнилась практика в институте с теодолитом. Здесь Голицын упоминает, что пишет спустя почти 60 лет. Гл. Разрушение - это очень грустно. Отчасти разрушение памятников- это разрушение истории. "с 1926 года прекратилось преподавание истории, зато была введена политграмота. "Настоящая история нашей страны начинается с семнадцатого года"" Гл. "Год в тайге". О спецпереселенцах на лесозаготовках. Как шли переселенцы в Сибирь, я читала раньше, шоком не стало. Но это тёмная страница нашей истории. Гл. "Богоспасаемый град". г. Дмитров. О семье, о женитьбе. О деде: "Мы почитали его главным и по прежним заслугам, и благодаря его врождённое аристократизму. Как он держал за обедом ложку, как такова и раскладывал карты для пасьянс!". Вот оказывается, что главное ) Гл. "Бывшие… Бывшие… Бывшие". Вот тут уж только жалость к ним остаётся. Мне кажется, что тональность повествования изменилась. P.S. Дядечка страдал высокомерием, но как часто ему приходилось по жизни засовывать свое я в … Молчать, снять крест, проходить мимо и т.д.. Сколько в нем накопилось горьких воспоминаний. Чем больше думаю о них, тем больше "Не суди, да не судим будешь" стучит в голове.
04.02.2024
Я эту книгу о Чехове тоже собираюсь читать. Все собираюсь и собираюсь.. после "Сахалина" ещё больше засобиралась но воз и ныне там. Спасибо за отзыв на неё. А что вас натолкнуло на чтение книги о сестре милосердия? И откуда такая книга взялась? Если про Голицыных читаете то наверно уже читали "Бывшие люди" про то, как советская власть обошлась с оставшимися в стране дворянами? Я хоть их не особо люблю но читала и плакала.
01.02.2024
Кет, Бывшие люди это вот такая книжка? Изображение Я читала пару лет назад, когда она вышла. И у меня от неё нехорошие ощущения остались. Было чувство, что автор взял слухи и выдал их за правду. Я не помню деталей, но после страницы 100 я поняла, что мне в правду постоянно подсыпают "нужную информацию. Пыталась тогда в инете найти подтверждение некоторых фактов, не нашла. Мне всё же больше нравятся наши авторы. У Шмелева Солнце мертвых, у Бунина Окаянные дни, у Вересаева В тупике. Вот их читая я больше проникаюсь. А Бывшие люди не моя литература. У меня чувство, что мной пытаются манипулировать. У меня очень хорошая знакомая была в молодости сестрой милосердия, было интересно почитать. Книжку в Лабиринте увидела.
01.02.2024
Ольга, да, эта, Дугласа Смита. Когда она вышла, о ней везде писали, я тогда и прочитала. Но я кстати не проверяла факты на достоверность, доверилась издательству НЛО (вроде оно же), которое себя зарекомендовало как издательство, выпускающее качественную интеллектуальную литературу. Но уровень нагнетания бед и несчастий в книге максимальный.
01.02.2024
Кет, вот этот уровень нагнетания меня тогда изначально и смутил...
01.02.2024
Записки уцелевшего есть у меня в списке на прочтение, но теперь не уверена, что прочитаю, если они слишком натянутые да западные ещё...
01.02.2024
Инна, попробовать то стоит ), знания всё же, где ещё такое почитаешь?
01.02.2024
Ольга, тоже верно.
02.02.2024
Инна, нет, там не в этом проблема. Просто уже совсем старый автор пишет о времени, которое он помнит плохо, причем и в то время он понимал мало - его оберегали. И пишет он о конце 20х, про которые понятно мало.
01.02.2024
Похоже, что 1 и новое издание ооооочень сильно отличаются.
01.02.2024
Tanja, наверное, да. Я читаю книжку 1990 г. Где-то видела отзыв, что в новом страниц 200 не хватает.
01.02.2024
Ольга, да, но добавлена история рода
01.02.2024
Tanja, а вот истории рода у меня нет. Переработали наследники, видимо.
01.02.2024
Ольга, я из описания поняла, что история рода есть именно в новом издании и ее нет в старом. В инете видела историю рода отдельно
01.02.2024
Tanja, да мне что-то и не хочется про них пока читать, мне бы с этой справится )
01.02.2024
Большое спасибо за Чехова! Обязательно прочту. Голицына прочла на одном дыхании, мне откликнулось
31.01.2024
Маша, хорошо ). Чехов интересный человек, не идеальный, но мне был очень симпатичен во время прочтения.
31.01.2024
Спасибо! Про Чехова давно хочу почитать. Записки уцелевшего в какой-то момент бросила, хотя мемуары люблю и детские художественные его книги нравятся.
31.01.2024
Юлия, я вот тоже мемуары люблю, а тут так тяжело идёт (, но я постараюсь дочитать... А вот детские его книжки ещё не читала...
31.01.2024
Ольга, мне было интересно узнать, что сегодня потомков Голицыных огромное количество, часть из них так и живут в большом семейном доме, сын Сергея Голицына стал художником, осенью видели его работы на выставке. Изображение Изображение
31.01.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Наше чтение декабрь-январь, 7 лет Чтение мамы в январе 2024.