Почему нет?

Мне мама постоянно говорила, что замуж рано, детей рано, второго не надо. В итоге я делала так, как я хочу, как мне комфортно. Теперь мама и бабушка удивляются, в кого я такая "любительница детей" получилась. Им совсем не нравилось с детьми возиться, бабушка быстрее на работу бежала, мама тоже фанаткой не была. А разговаривать с детьми о том, как лучше жить, конечно надо. Хотя бы частично они последуют советам. Я, наконец, согласилась с мамой. На двух детях планирую остановиться;)))
19.01.2015
Да дело не в детях, в общем-то. Ге дети - проблема, а устройство общества и мужики-козлы во всем виноваты.
19.01.2015
Нормальный пост! Я бы даже сказала — отличный пост!На счет деторождения говорить не буду. Но по поводу взамуж — полностью разделяю. Я своим буду объяснять долго и нудно, что и без взамуж можно (и нужно) прожить счастливо!
12.01.2015
И родить)
12.01.2015
Не хотела про деторождение, но ты подстрекнула. ТАК Я И ДУМАЛА))) И про родить буду объяснять до последнего, что могут родить одного ребенка (могут хоть десять, правда, про перенаселение планеты и ресурсы я все же расскажу в красках и много), чтобы отдавали отчет на трезвую голову. Но так же разделю их мнение не рожать вовсе. Как и то, чего я так долго боялась, что если они сменят ориентацию и т.п., и т.д. Не страшно. Это их жизнь. Просто буду стараться учить быть человечнее, -людьми, короче. И хотелось бы им привить какую-то миссию добра на этой земле. а дальше они пусть сами. Но надежды на то-то и это вот, — не буду возлагать. Как моя мама до сих пор на меня... Хочу быть свободной от чужих идей и маразмов. Пусть и дети мои будут свободны и человечны! 
12.01.2015
Все абсолютно верно. Я своим тоже закладываю иную сторону жизни, чем та, которую навязывает общество.
07.01.2015
smiley-wink.gif
07.01.2015
я думаю, что дело больше оказывает влияние, чем слова, так что убеждай -не убеждай, а как дети чувствуют сейчас материнство, такие выводы и сделают. Так что меня не тренули твои намерения,  убеждай, пожалуйста. )) Можно наоборот, всячески рассказывать о надобности материнства, но быть глубоко несчастной от этого, дети же улавливают все своими антенночками, им не обязательны слова
07.01.2015
На собственном примере хочу сказать, что херня это все полная. Стереотипы и давление общества — сильнее примеров семейных.После своей семьи по твоей теории  должны была быть чайлдфри убежденной, но хрен там)
07.01.2015
а я и не говорила, что пример родителей только один влияет :Рне знаю, что сильнее, по-мне так семейные зерна тут и там прорастают, как их под асфальт не заказывайа какие отношения у тебя были с  мамой (давайте поговорим об этом :D) ? 
07.01.2015
Слушай, у меня очень большая и разнообразная семейная история, которую мне просто лень тут расписывать и я совершенно не вижу смысла в этих допотопных связях между отношениями с мамой и моей нынешней жизнью. У человека помимо отношений с мамой уже миллиард данных, влияющмх на его жизнь. Будем каждый разбирать и делать никуданеведущие выводы?)
08.01.2015
согласна, но с чего-то ж надо начинать 
08.01.2015
Что начинать-то?)
08.01.2015
думать как дальше жить и как детей растить. Хотя похоже, что ничего веками не меняется особо- баба рожает, мужик бухает
08.01.2015
Ахаха))) Ну да))
08.01.2015
А не услышат ли дочери за этими убеждениями "я вас не люблю, вы мне жизнь испортили, я хочу, чтобы вас не было"? 
07.01.2015
Вот и я боюсь таких выводов. Хотя пытаюсь показать малым, что замуж и дети — это не единственно верный путь в жизни и, возможно, им он по вкусу не придется.
07.01.2015
Мне кажется, здесь специально демонстрировать ничего не нужно. Всё равно дети считывают наши истинные установки. Даже когда мы говорим одно, а думаем другое, они чувствуют именно то, что на самом деле.
07.01.2015
Мне кажется нормальным прививать детям свои взгляды и ценности.
06.01.2015
Алиллуйя!!!Ну хоть кто-то не прочитала в посте о том, что я детей собираюсь приковать наручниками к батарее. Благодарю!
06.01.2015
Ну, ты такого и не писала :) Знаешь, мне еще очень близок ответ Аурики, что наша задача максимально вооружить детей теми знаниями, которые мы считаем нужными.И я полностью с тобой согласна, что нет никакой гарантии того, что дети будут слушать рекомендации своих родителей. Думаю, каждый человек на своем же примере может убедиться в этом. Но это не отменяет того, что ценности свои прививать детям надо.
07.01.2015
я тоже не прочитала такого)) и тоже думаю, что это более чем нормально — открывать детям свое мировоззрение, делиться опытом. вроде все этим и занимаются, ну или должны по крайней мере. они у тебя как минимум научатся понимать, что есть разные точки зрения, что мир не черно-белый и что традиционные истины не всегда такие уж истины. думать может научатся.
07.01.2015
Спасибо за понимание поста. Это для меня очень ценно!
07.01.2015
Я думаю,что помогая вырасти сильными,независимыми,способными видеть где именно и как их могут дискриминировать,дав им ресурсы для самостоятельной жизни,при этом честно говоря как о тяготах материнства,так и о прелестях(ты же когда-нибудь можешь перестать жалеть,что родила детей),ты дашь им возможность самим решать хотят ли они замуж,в отношения с мужчинами,рожать и пр.
06.01.2015
Я жалею о рождении детей не из-за тягот материнства (в первую очередь) я уже писала об этом. Поэтому жалеть не перестану. Но вслух я об этом еще ни разу не ныла))) Где-то  в посте написано, что я не собираюсь давать им возможность выходить замуж?  У меня только одна надежда: на присутствие у них критического мышления и аналитические способности. Не факт, конечно, что будут, но надеяться-то можно)
06.01.2015
Ну вот нет у меня возражений в целом)Я тоже исключительно ЗВ критическое мышление.ОБОБЕННО в личной жизни.Только к тяготам материнства я таки отношу и нарушение планов самосершенствования-саморазвития-профессионального развития-путешествий и пр.Так как именно это,а не элементарные навыки подмывания поп и кормления детей составляют  для меня тяготы.Депривация и смена образа жизни куда важнее.
07.01.2015
Нет, я опять не про то. Я не про тяготы материнства и не про собственные ограничения. Я про то, что мне в первую очередь ИХ жалко. Потому что жизнь — боль. И им из-за моей дурости придется эту жизнь проживать. А не было бы жизни, не было и проблемы: ни у них, ни у меня.
07.01.2015
Не все считают жизнь мучением.И не факт,что критическое мышление девочек заставит их жить ипохондриками и страдать от факта своего существования))Мне кажется,что ни один здоровый человек не откажется "мучится" здоровой жизнью.Раковые больные в терминальной стадии-да,конечно.Все остальные борются за жизнь изо всех сил.
07.01.2015
 Жизнь для любого человека по большей части состоит из проблем, трудностей и обязанностей. Но, конечно, анализируя свою жизнь, человек вытесняет все тяготы и в сухом остатке щастье и радость. Но и не в этом проблема. А в том, что они девочки и только обложившись психзащитами с ног до головы они смогут кое-как в этом патриархальном мире прожить свой век, находясь в постоянном риске быть изнасилованными, травмированными, убитыми. И вся жизнь в дискриминации.
07.01.2015
Слушай,это перебор мне кажется.У меня очень низкий риск быть изнасилованной и убитой.У моих сыновей он куда больше в подростковом возрасте.Так что и моя дочь,я надеюсь,не будет в группе риска.Да,я надеюсь,она не будет в мини-юбке гулять в 2 ночи пьяная по промзоне.Она,я постараюсь,выберет мужчин,которые не будут принуждать к сексу.Я не сталкивалась с насилием в личной жизни ни разу.И постараюсь ее воспитывать с теми же навыками оценки безопасности.И работать она будет в женском коллективе.Я не могу исправить факт насилия в жизни прямо сейчас.И убить своих детей.Значит,я просто научу их безопасно жить в нем.Риск цунами сильно выше в юговосточной азии,чем в Финляндии.Значит,мы будем жить в финляндии.Условно говоря.
07.01.2015
Ой нет, маньяки из леса меня не пугают. Абсолютное большинство женщин насилуются и убиваются мужьями, родственниками. Или живут в репродуктивном рабстве. Большинство женщин раздвигают ноги за кусок хлеба. Полудобровольно. Сходи в сооб интимные отношения и убедись в этом сама.
07.01.2015
Я знаю,в моем окружении есть это-за кусок хлеба.С красной икрой.А кто-то даже с черной.Поэтому мы и планируем учить дочерей жить самостоятельно.То,что большинство подвергается насилию от знакомых,не значит,что большинство женщин вообщев нашем круге подвергается.Жизнь  уже много где сильно меняется.НЕ надо оказываться вообще там,где большинство страдает от насилия.Это уже реально можно обеспечить.Ты сейчас подвергаешься насилию за еду и жилье?Или ты смогла устроить свою жизнь иначе?
07.01.2015
Насилия я съела тонны, несмотря на то, что в данный момент мне не приходится за жилье и еду заниматься легальной проституцией под названием "брак". Но жизнь моя еще не зааончена и стабилтности я не достигла, чтобы утверждать, что я в шоколаде. Сегодня я живу очень хорошо. Я довольна. Что будет завтра - непонятно пока. И это не вопрос форсмажора, у меня действительно весьма зыбкое положение, финансовое в том числе.
07.01.2015
Смотри, твоя жизнь привела тебя к пониманию как ты хочешь жить.Своим дочкам ты поможешь понять что-то раньше.Так что их перспективы куда лучше твоих)
08.01.2015
Да не, в справедливый мир я уже давно не верю. Хотелось бы, но нет(
08.01.2015
Я не про "справедливый мир") Феминизм с каждым годом вносит все больше изменений в жизнь людей.Вспомни 50 годы-в Германии домохозяйки должны были предоставить согласие мужа при устройстве на работу.То есть,есть вероятность,что к началу самостоятельной жизни наших детей эти изменения будут куда больше.
08.01.2015
Я не считаю, что для женщин в браке и с детьми что-то сильно изменилось.Изменения есть в в политике, в доступе к труду итд. Женщина в браке как была в рабстве, так и осталась. Если она выходит замуж, беременеет, рожает — это означает абсолютную зависимость и уязвимость по всем фронтам.
08.01.2015
Брачные контракты?
08.01.2015
Да, Аурика, ну какие брачные контракты, когда патриархат на дворе? Полмира их заключают и продолжают разводиться и разводиться. Сам институт брака — говно. Это же очевидно. Почему никому не очевидно, когда разводятся гораздо больше, чем женятся? Пары чаще распадаются. Детей вечно треплют. Растет поколение новых моральных уродов и уродок.  Зачем в это вписываться? Ради чего? Вероятность того, что женщина окажется в жопе настолько велика, что мне лично непонятно какие она плюшки хоть получит, кроме детей, которые будут обузой для нее и тяготой, даже имея половину имущества по контракту. А если имущества не будет, то просто будет сидеть в заднице с детьми, пока не помрет в нищете. Главный вопрос: зачем? Зачем это все надо вообще? В надежде, что попадешь в 0,000001% нормальных отношений и нормальной семьи или использовать беспроигрышный рецепт розовые очки + ССС? Но вопрос зачем так и остается открытым? Единственное, что я хочу, чтобы мои дети могли себе ответить на этот вопрос6 имея реальное представление о последствиях своих решений. Реальное, а не розовые сопли.
08.01.2015
Понимаешь,вопрос в том,что вот именно-это все существует изначально-мужчины  женщинами,во всех вариантах взаимотношений,дети,ссоры ,беды,счастье-несчастье.То есть,предполагать что все это-не нормально,сложно.Понимая,что до сих пор это единственно нормальное состояние человечества.Мы считаем ГВ-нормой и удивляется,когда кто-то считает иначе.Так как ДО изобретения смесей было только ГВ...Поэтому я не уверена,что когда-то ВСЕ люди решат,что миллион лет жизни человечества так,как оно жило-это не правильно в корне во всем.А с последним абзацем-я согласна.Я хочу того же своим детям.
08.01.2015
На всех мне плевать. Хочу детям счастье и я его себе представляю только как свободу от стереотипного, стадного мышления, которое ведет непонятно куда. Если решат взамуж и детей рожать, то, наднюсь, что меня в известность поставят))) Будем планировать эти мероприятия с максимально разумным и безопасным подходом.
08.01.2015
т.е. ты жалеешь о собственной жизни? не было бы тебя — не было бы их.
07.01.2015
а ты не думаешь, что навредишь навязыванием своей позиции? если (что вероятнее всего) окажешься менее убедительной, чем общество, гормоны, бабочки и либидО.принципы важнее связи родителей и детей?или ты считаешь, что такое "личное имхо" никак не может повлиять на отношеия со взрослыми детьми при кООрдинальном расхождении в этих вопросах?
06.01.2015
 Я собираюсь свою позицию озвучивать и я написала об этом в посте.Но всем очень хочется увидеть в моих намерениях навязывание и тиранию. 
06.01.2015
ты пишешь о настоятельных рекомендациях. настаивать — это не то же, что и делиться мнением.
06.01.2015
 Ключевое слово тут "рекомендация") Бе-бе-бе)
06.01.2015
всем лучей бобра!!!
06.01.2015
super_smilies086.gif
06.01.2015
А, ну и еще — если детей убеждать, что дети губят жизнь женщины, они могут сделать вывод, что погубили жизнь своей матери и несколько огорчиться:) В худшем случае это будет крах привязанности и благодатная почва для массы комплексов.
06.01.2015
Ты прям кэп)) Конечно, я понимаю, что обесценивание собственного материнского опыта может восприняться неоднозначно.
06.01.2015
Да не, это со стороны матери обесценивание ее опыта. Со стороны детей это может выглядеть обесцениванием всей их жизни.
06.01.2015
Полин, если ты о гипотетической какой-то матери говоришь, то всё возможно. Но неужели, зная меня уже 6 лет, ты можешь подумать, что я такое допущу? Мои дети — это самое дорогое и самое ценное, что есть в моей жизни. И они об этом знают. И многие многие мои знакомые в курсе, что ради своих дочерей я готова горы свернуть и уж тем более не подвергать сомнению ценность их жизней. Потому что они уже есть и они ценнейшее для меня.  Это не мешает мне быть уверенной в том, что им и мне лучше было бы, если бы их не было. Более того, мне лучше было бы, если бы меня не было. Это не вопрос конкретных каких-то людей, которые уже родились. Это вопрос приоритетов в жизни, целесообразности размножения и рисков с этим связанных.
06.01.2015
Если человека нет, то и сравнить не с чем.Нет, я не о тебе. Я вообще уверена, что если женщина жалеет о рождении своих детей, она не будет выворачиваться ради них наизнанку, а спихнет куда подальше. Не факт, что прямо сразу в детдом, потому что общество не одобряет, а бабушкам, няням, в лагерь отдыха и дальше по списку.
06.01.2015
Странная уверенность. Я жалею очень сильно жалею. Но я их люблю и они не виноваты, что я дура. И то, что я дура не освобождает меня от ответственности за них. Проблема же не в самих детях, они-то тут причем вообще? Как их можно спихнуть?
06.01.2015
Ну как-то же спихивают. Убеждают себя, что это им во благо, и лучше так, чем с вечно нервной матерью.
06.01.2015
 Так это не те, кто жалеют о рождении детей, а те, кто очень счастливы, что детишки есть, но им лучше будет жить где-нибудь подальше итп.  Я вообще очень мало знаю женщин, которые озвучивали бы мысль, что жалеют о рождении детей.
06.01.2015
Ага, детишки для галочки.Конечно, редко, это же табу. 
06.01.2015
вопрос выше снят)целесообразности в размножении с биологической точки зрения нет никакой вообще)а дальше два варианта — если думаем о ментальном — то надо корячится в этой жизни, а если не думаем — то можно сразу убиться. себя и своих детей. и не страдать вообще.
07.01.2015
Да убилась бы давно, если б не инстинкт, мать его, самосохранения:)
07.01.2015
Вот и корячься) все корячатся;) хоть в образе эМ, хоть в образе Жо.
07.01.2015
Так я и корячусь) А пост о том, что хватит уже плодить корячещихся))
07.01.2015
А как не плодить ? Сексом никому не заниматься? У моего знакомого нет детей. Страааадает писец. Говорю - не знаешь чего хочешь! А он - нет, детей не будет жизнь фуфло. Только фуфловость жизни ни от чего не зависит. И души твоих детей - это их души и по сути их проблемы, а у тебя свои. Корячится не тело, тело тлен. Корячится сознание.
07.01.2015
Оль, мне твоя теория тело-сознание-душа не близка, тк она очень похожа на шэзотерическую кашу. Ничего личного, просто популярная эзотерика, в которую я не верю, и та с тобой не согласится. Например, буддисты считают, что жизнь - это страдание. Да, где-то там (в жопе, наверное) есть чистая душа, котороц пох, но сознание и тело (болезни, голод итп) все страдает. И вот они тебя научат не страдать, когда начнешь практиковать. Короче, не хочу в это углубляться и рассуждать на этн тему, потому что все это знаю и мне паралелльно вообще. Вернемся к вопросу не плодиться. Я хочу предложить не плодиться своим детям, а не всем. Всем не имею права. А секс тут при чем? Люди трахаются в миллиард раз чаще, чем зачинают. Твой знакомый страдает от давления стереотипов. Не соответствовать стаду очень сложно. Поэтому я выбрала для жизни стадо, где не обломно не рожать)
08.01.2015
Буддизм вообще ни при чем. Есть твое тело, клетки обновляются за 60 лет сколько раз полностью? А ты есть ты, есть твоя память, чувства и т.д. ты не являешь своей головой и не ногой, и телом не являншься. Верить очевидным вещам - т.е. тому, что ты видидишь очами - это такая же шэзотерика. Так что все нормально)!
08.01.2015
Оля, я тебя умоляю, не надо со мной об этом в таком ключе)
08.01.2015
Ладно) В любом случае ты переживаешь свой индивидуальный опыт. Он единственный и неповторимый. И у тебя есть мысли. Они невидимые, их никто не видел, но ты же уверена, что они есть)))?
08.01.2015
Я закончила)
08.01.2015
Продолжаем разговор (с):)Грабить, насиловать и вообще делать другим людям плохо нехорошо. Убеждать выйти замуж тоже не надо. Мне, скажем, совершенно фиолетово, чем у моих детей сердце успокоится, были бы здоровы и счастливы. При условии, что они никому не вредят своим щастьем (к вопросу о насилии).
06.01.2015
 Женщины в браке — это почти что равно вечно насилуемая женщина. Вот вы не верите в стокгольмский синдром, а он есть и еще какой и оправдание абъюза над собой существует и чувство вины за него и преданность насильнику. Все это ничем не лучше ограблений и насилия. Поэтому я считаю, что разумно этого  избегать.  Тебе фиолетово, если ребенок в проституцию ударится со словами: я счастлив(а) и здорова, ура!?
06.01.2015
Ты давно ко мне на вы?) я верю в стокгольмский синдром, почему. Но я не считаю нужным объяснять женщинам, что они на самом деле просто подвержены стереотипам и страдают синдромом. Без запроса, разумеется.Если мой ребенок станет проституткой, значит, у нас в семье произошла какая-то огромная трагедия. И я не верю, что мать может ее проглядеть, если ей не все равно или если она намеренно не закрывает глаза. Я говорю не только о насилии, но и о человеческих отношениях в семье.
06.01.2015
Да, ты права в том, что толку нет в объяснениях женщине о том, что она покрылась психзащитами. Я просто сама недавно к этому пришла, а до этого ошибалась.  Я заговорила о психзащитах для того, чтобы во-первых, постараться как можно больше уделить внимания стереотипам, с помощью которых женщин загоняют в рамки, к которым они должны приспосабливаться с помощью психзащит, а во-вторых, не проглядеть когда ребенок (взрослая даже уже тетя) разрушает себя и свою личность под соусом "счастья".  Здоровая семья — не гарантия того, что женщина не станет проституткой или жертвой абъюза. Это огромная иллюзия.
06.01.2015
Жертвой абьюза — нет, не гарантия. Но проститками становятся женщины с серьезными психологическими травамами или от крайней бедности, часто и то, и другое. 
06.01.2015
Да, я читала истории проституток. Там были девочки, которых 8 мальчиков в школе изнасиловали в туалете. Были девочки, которые в детском лагере подверглись насилию. Были девочки, которым добрая бабушка за лето вынесла мозг и подложила под дедушку. Полно девочек, чьи семьи состоят из достопочтенных граждан, неравнодушных у судьбе ребенка, но, увы.  Я еще видела документальный фильм про девочек-подростков из обеспеченных семей. У них было все нобходимое, но им хотелось боооольше! Им хтелось много денег. И они шли на такое "развлечение" как проституция. Так что, вера в справедливый мир не поможет. Ни одна из девочек не застрахована.  А если учесть статистику насилия и статистику вовлечения в проституцию, то вапще легче застрелиться.
06.01.2015
У детей из обеспеченных семей, кстати говоря, зафиксированы те же расстройства личности, что у детей из детдомов. В смысле, из семей, где детьми занимаются меняющиеся постоянно няни.Я не из тех, кто верит в справедливый мир. Но бабушка и дедушка из примера — это те, кто были неравнодушны к судьбе ребенка, что ли? Или девочку изнасиловали в туалете — скорее всего, она не пошла к родителям, потому что стыдилась. Потому что не верила, что родители ее поддержат. Но не видеть, что ребенок сам не свой после того, как ее изнасиловали, это как? Это ребенка нужно вообще не видеть или не смотреть.
06.01.2015
Очень близко к самидуракивиноваты, если честно.Во-первых, можно не заметить, что с ребенком что-то случилось. Можно. Будучи неплохим, а нормальным родителем.Во-вторых, не всегда разговоры с родителями, психологами и тд. работают. Психотравма — это не ангина и нет никаких гарантий, что это излечится.В-третьих, общество влияет на детей не меньше родителей и даже если было доверие-передоверие с родителями, то общество и это может сломить и убедить, что рассказывать нельзя. Или, как это бывает с маленькими детьми, им говорят просто, что скажешь маме — ее посадят в тюрьму или еще что-то вроде этого. 
06.01.2015
Дети-то всяко не виноваты. И в проституцию можно втянуть обманом. Я читала историю женщины, которая выбралась из насильственной проституции, потому что отец ее поддерживал и постоянно пытался с ней связаться. А так — попался какой-то мудак, любовь, все такое, она с ним сбежала — и началось.Гарантий, конечно, нет. Но это ненормальная ситуация. Поэтому особенно важно доносить до девочек мысль, что человеку для счастья не обязательно нужен партнер и романтические отношения. Хотя бы такие зерна заронить.
06.01.2015
Ну вот и я о том же примерно. Для меня брак от проституции отличается не очень сильно. Просто услуг больше и для одному "клиенту". Иначе откуда тут в комментах постоянное: эх, были бы деньги, послала бы своего куда подальше...?
07.01.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Брэд Питт и Анджелина Джоли поддержали решение своего 8-летнего ребенка быть мальчиком, сообщает Pin Девочки — мальчики