Сложности современного материнства

не согласная не чувствую что от меня требуют чего то как от мамы. раннее развитие, раскрытие потенциала и проч.я просто ращу ребенка, просто люблю его. делаю то что делали мамы раньшехотя вижу такое у других мам, это да, это естьпросто вопрос в том что есть выбор. у каждой из нас. быть загнанной лошадью или не быть
08.11.2014
А те, кто загнанные лошади, просто это выбрали.
09.11.2014
Полин, я считаю что да. Даже вне этой темы. Каждый из нас сам хозяин своей судьбы. Нет слов "не могу" есть слова "не хочу"
09.11.2014
Ага. Это и называется обвинение жертвы. 
09.11.2014
я сейчас никого не обвиняла) как я могу обвинить человека в том что он сам делает со своей жизнью? это же его жизнь, а не моя. когда полезут в мою, тогда да, обвинюа кто жертва в данной ситуации?
09.11.2014
Кто угодно, наверное. Это же твоя теория.
09.11.2014
возможно)
09.11.2014
В этом сообществе такие теории не поддерживаются и не одобряются.
09.11.2014
такие — это какие?
09.11.2014
Я уже сформулировала.
09.11.2014
в том что всегда есть жертва и всегда есть виновный? или я не правильно поняла?
09.11.2014
Всегда есть обстоятельства. И если человек бедный и больной — это не потому, что он плохо хотел быть богатым и здоровым.
09.11.2014
Болезнь — обстоятельства. А почему человек очень беден? Мало работает, ленив? Не имеет талантов и не хочет учиться новому? Имеет вредные привычки? Не туда тратит? Конечно проще обвинять судьбу чем поискать причину в себе....
09.11.2014
Простите, вы живете в вилле на Лазурном Берегу? 
09.11.2014
Нет. Но заработать себе на кусок хлеба с маслом могу, как и любой кто к этому стремиться.
09.11.2014
Но разве вам не хочется жить в вилле?
09.11.2014
А для вас бедны все кто не живет на вилле? :) У нас видимо разное понимание бедности...)  Да, есть вещи которых человек достичь не может при всем желании, это крайности. Заработать достаточно чтоб не жить в бедности и хотя бы изредка этот берег видеть можно при желании.
09.11.2014
Ну почему же крайности. Я думаю, большинство людей не отказалось бы от такой жизни, тем не менее, большинство так не живут. Интересно, почему.
09.11.2014
Крайность потому что иметь виллы и личные самолеты это сверхбогатство. У нас все таки не такое разделение между классами, что люди либо бедны, либо живут на виллах.
09.11.2014
Ой, ну зря вы так про сверхбогатство. Нормальная вилла на море.
09.11.2014
Кстати не думаю что люди живущие на этих нормальных виллах, верят в силу обстоятельств и плывут по течению. Эти виллы не сами собой у них появились, богатство — плод труда, ума, предприимчивости.
09.11.2014
Так почему же вы не живете на вилле? Ленитесь? Не хватает ума? Предприимчивости?
09.11.2014
Как вам все таки хочется перейти на личности)) Ладно. Я и не утверждаю что я такой супер талант чтоб к 26 годам на виллу заработать)  Была бы гением предпринимательства имела бы и виллу и квартиру в столице и машину получше.) Но не смотря на отсутствие или наличие у меня каких-либо талантов полагаться на стечение обстоятельств и уж тем более ругать судьбу я считаю не правильным. Не все зависит от меня, но многое, надо работать над собой, стремиться к лучшему.  Пусть я и не заработаю на виллу — заработаю на что-то поскромнее.
09.11.2014
Да нет, я всего лишь отзеркаливаю ваши слова.
09.11.2014
Ага, стремиться. Преподаватели, например, социальные работники, научные сотрудники. Или Вы предлагаете всем только продавать, но никому не производить?
09.11.2014
Профессия — это не обстоятельства, это личный выбор. А я в общем то никому ничего не предлагаю.
09.11.2014
Ну да, личный выбор, исходя из личных интересов,личных склонностей и личных качеств. Обстоятельство — уровень заработной платы в данной сфере. Почитайте на досуге и не говорите, что это люди виноваты, а обстоятельства не при чем.
10.11.2014
Прочитала. Печально. Мир у нас такой... Не справедливый во многом... Изменить ситуацию мы не можем, можем либо подстроится, либо возмущаться по поводу этой не справедливости. И все равно у каждого есть право выбора своего пути, свей профессии и каждый сам должен что то делать чтоб в этой профессии реализоваться, никто никому ничего на блюдечке не приносит...
10.11.2014
Вы серьезно не понимаете или издеваетесь? Вы понимаете, что такое предрасположенность к определенным занятиям?
10.11.2014
Не понимаю и не пойму как можно сидеть сложив лапки, ни к чему не стремиться и винить предрасположенности, обстоятельства, судьбу, других людей. Можно реализоваться в рамках своих предрасположенностей или поискать в себе другие способности. Этот спор не имеет смысла, у нас разное отношение к жизни...
10.11.2014
Угу, Вы так же, как и большинство людей не цените интеллектуальный труд. Помнится, в истории с Перельманом люди обсуждали не его вклад в развитие математики, а то, что он отказался от Фильца. Ну да, подумаешь, какую-то там теорему Пуанкаре доказал. Это же фигня. А вот то, что от денег отказался, — достижение. Или леснику в ООПТ как предлагаете развиваться в рамках своих предрасположенностей? Приторговывать лесом леваком? Или от браконьеров взятки брать? Люди в СПб, которые разрабатывают и создают вакцины, получают 10 тыщ рублей в месяц. Им куда развиваться, если они больше ничего не умеют? Около метро листовки раздавать? В питерском отделении ВИРа (это Всероссийский институт растениеводства) в прошлом году зарплата была около 7 тыщ за месяц. Им что делать? Забить на изучение растений? Кому они нужны? Фермеры, продающие сырье за копейки. Реально за копейки. Что-то там около 8 рублей за литр молока при стоимости его в магазине не меньше 40 р за литр, т.е. в 5 раз дешевле. Им что делать? Забить на коров, дойки, заготовку сена и ехать на рынок торговать? У моего приятеля, доцента в Бауманке, с тремя аспирантами, лекциями и командировками выходит 11 тыщ в месяц. Круто, да? Мои преподы в свое время получали в месяц при полной нагрузке (это 5-6 пар в день) по шесть с половиной тыщ, а средняя зарплата по региону на тот момент была около 15. И у них нет физической возможности брать, например, детей на репетиторство, ибо в сутках всего 24 часа, а надо еще спать и есть когда-то. Не, можно, конечно, взятки брать со студентов. И я таких примеров катастрофически низкой оплаты труда в научной сфере или в сфере образования могу привести вагон и тележку. Им всем резко надо бросить любимое, но малоприбыльное дело и переквалицироваться в продавцов-консультантов? Да, мы в параллельном мире живем. В моем нет викитим-блейминга.
10.11.2014
Это как где-то писали, что врачи в провинции могут еще картошку сами выращивать. А чо такого. Никто никому не должен.
10.11.2014
Сестра моего друга — фельдшер в деревне, но по факту параллельно занимается ветеринарией, огородом и домашними животными (коровы, куры, свиньи). И это очень тяжело...
11.11.2014
Зря это она. Пусть идет в офис, торговать.
11.11.2014
Сначала она должна его построить))) Это деревня, где школа, клуб и медпункт в одном здании)))
11.11.2014
Пусть переезжает в столицу! Нечего отмазываться!
11.11.2014
Не, ну не резиновая же)))
11.11.2014
Кто хочет, тот всегда пробьется!
11.11.2014
Да-да. Недостаточно хочет)))
11.11.2014
Да. И нечего жаловаться на судьбу!)
11.11.2014
Именно. Все же рождаются продавцами)))
11.11.2014
И я говорю не о том что каждый может заработать на виллу, а о том что каждый может заработать чтоб не жить в нищете.
09.11.2014
Мы уже выяснили, что представление о богатстве и нищете у разных людей может сильно отличаться. И мы выяснили, что все-таки есть какие-то границы, за которые не перейти.
09.11.2014
И что по вашему если человек не может заработать на виллу он должен сложить лапки, смириться с бедностью и винить судьбу? Не стараться заработать хотя бы на домик поскромнее?
09.11.2014
Я хочу сказать, что и обстоятельства, и критерии у всех разные.
09.11.2014
для меня богат тот человек которому хватает на все его нужды и потребности.
09.11.2014
Такие бывают?
09.11.2014
а почему же нет?
09.11.2014
Потому что человеку свойственно хотеть большего, мне кажется.
09.11.2014
хотеть большего и быть довольным или не довольным тем что есть — мне кажется это разные вещи немного
09.11.2014
согласна с вами
09.11.2014
вопрос богатства, он относительный. и по моему мнению не меряется нив какой валютевопрос здоровья. тут конечно частично согласна.
09.11.2014
А вы считаете что судьба человека от него не зависит? Я вот тоже считаю что мы все свободны и в состоянии делать выбор как нам жить.
09.11.2014
Наши выборы ограничены рамками определенных обстоятельств. Мы, например, не родились в Конго, где бушует гражданская война и женщин и детей насилуют и убивают направо и налево. Мы не родились в Иране, и нас не избивает полиция нравов за складку на чулках. Мы не родились сто лет назад и не вынуждены просить у мужа разрешения работать. И т.д.
09.11.2014
И  как раз на наших рамках наша жизнь во многом зависит от нас- это мое мнение. Хотя вера в судьбу очень удобна для "жертвы" обстоятельств, она позволяет плыть по течению, только жалуясь как тяготы.
09.11.2014
Дело не в судьбе.
09.11.2014
почитайте про "веру в справедливый мир". судьба тут не причем. Просто есть вещи которые сложно контролировать — вроде курса доллара, поведения других людей, в определенной степени здоровье, и так далее. Даже ребенка вы не вылепите 100% по своему желанию, и признать что есть вещи от вас не зависящие — это не вера в судьбу. это реализм
10.11.2014
Да, я не выбираю детей, родителей и родину и мое здоровье лишь отчасти зависит от меня. Но где мне жить, на кого мне учиться, кем мне работать и сколько мне работать, с кем общаться, за кого выйти замуж — это мой выбор, и моя жизнь во многом зависит от этого выбора, я выбираю людей которые меня окружают и от поведения которых зависит моя жизнь. Не все зависит от меня, но многое. Ребенка не вылепить 100% по своему желанию, но ценности прививаются в семье, знания даются семьей. Или вы считаете от вас не зависит какими вырастут ваши дети?P.S. На счет справедливого мира —  мир не справедлив. Часто люди совершающие ужасные поступки извлекают выгоду, а открытые и доверчивые люди бывают обмануты. Человек бесхитростный  и доверчивый — не плох, и не заслуживает быть обманутым,  справедливостью тут и не пахнет,  но именно такой человек чаще всего обманут и бывает... И как это не печально прогулки в одиночестве, ночью, по темным улицам увеличивают риск стать жертвой, это не справедливо, возмутительно, не правильно, но это факт.
10.11.2014
что-то я не могу согласиться. Моей маме было так сложно, что я с трудос представляю, как можно было в таких условиях из нас вообще что-то вырастить. Но требования были те же — чтоб в/о, без в/п и т/п. При этом никакой поддержки извне не было и в помине, папы не было, бабушка за 500 км. И да, какие памперсы, машинок стиральных не было нормальных.Так что нет, не тяжелее.
08.11.2014
о да! как в точку!
08.11.2014
Сейчас меня наверное закидают тапками, но все же вставлю свои пять копеек) А меня всегда утомляют разговоры на тему "какой тяжкий крест быть мамой". Радоваться надо что мы мамы а не ныть — как трудно, есть десятки женщин которые только мечтают об этом. Тяжело или легко нам быть мамами по большей части зависит от нашего восприятия.И кстати если наши дети здоровы — мы понятия не имеем что такое трудно и плохо.
08.11.2014
В том-то и проблема, что матерям положено радоваться. А если им тяжело, они начинают думать, что с ними что-то не так. 
08.11.2014
А что в жизни легко? Все не просто и работать и детей растить и бездетной быть...  Просто нужно стараться воспринимать материнство иначе, есть множество легких и приятных моментов, зачем все время фиксироваться на негативе. Ну и конечно стараться облегчить себе жизнь по возможности.
08.11.2014
Потому что если загонять все негативные эмоции вглубь и винить в них себя, это может плохо закончиться. 
08.11.2014
Здесь речь не просто о негативных эмоциях, они возникают у всех, это уже негативное восприятие своей жизни, материнства. Согласна, если у человека какие либо проблемы в эмоциональной сфере — их надо решать, а не загонять вглубь и мучиться виной.
08.11.2014
Проблемы в эмоциональной сфере на пустом месте не возникают. Материнство — не только радость, но и стресс. Обычно это табуированная тема.
08.11.2014
Никто не спорит что и стресс, в жизни вообще полно стресса. Только впадение в депрессию и убеждение всех окружающих что жизнь и в т.ч. материнство — тяжкий крест не лучший путь.
08.11.2014
Как будто в депрессию впадают добровольно.
08.11.2014
С депрессией стоит бороться, от жалоб и пессимистичного взгляда на мир, жизнь лучше не становится...
08.11.2014
Депрессию нужно лечить. Это не взгляд на мир, это болезнь.
09.11.2014
Вот и я о том же лечить надо, бороться, а не жаловаться бесконечно.
09.11.2014
Это не жалобы. Речь о том, что материнство — это труд. Далеко не всегда легкий и приятный.
09.11.2014
А больше похоже именно на жалобы...
09.11.2014
Нет, конечно, нужно продолжать транслировать глянцевые мифы, чтобы матери, которые не соответствуют стереотипам загоняли себя в депрессию.
09.11.2014
Столичный житель писал) Подальше отойти, опыт предыдущих поколений ещё не рассосался вовсе, да и общинное воспитание не умерло совсем)Мне первое время на ББ смешно было читать про высаживание, педприкорм и некоторые прочие штуки, так как то, что было новейшим открытием для москвичек, было и остаётся реалиями моей жизни, жизни окружающих меня тут, дома.
07.11.2014
В общем, да :)Даню учит шахматам замечательная женщина — Нонна Каракашян. Она армянка из Баку, ей за 70 и на днях рассказывала как отдыхала она в Пятигорске с тогда младенцем-сыном, снимала дом, и хозяйка дома регулярно младенца подкармливала — то борщом, то еще чем таким. Педприком как есть :)
07.11.2014
Так в моём детстве было: супчику из своей тарелке ребёнку дать ложечку, косточку куриную погрызть, корочку хлеба, ягодку, рыбки кусочек, так я своих детей растила. Невестка моя была в командировке в Москве, навестила нашего братца, вернулась в ужасе и возмущении: Ребёнку 8 месяцев, а ему мама даёт пробку  погрызть вместо корочки хлеба! — она от своего куска оторвала корочку, дала пацану, тот так вцепился в корочку, что отобрать родители уж не смогли. Аллергии на злаки у него не было, я так и не поняла, на что у него аллергии, замучились они на втором году жизни. А уж то, что в два с лишним года пацану всю еду блендерировали... Это наша северная родня понять была не в силах)) Обе мои дочки не признавали никаких прорезывателей для зубов, покупала, дарили, но в результате набухшие дёсны они чесали об баранку, об сухарик, о куриную косточку.  У нас принято детям давать около полугода что-то в руку погрызть, постепенно они учатся грызть, жевать и глотать, поэтому мне были совершенно не понятны стенания о том ,что ребёнок давится крошкой еды и не может есть непротёртую пищу.
07.11.2014
Света, вот соглашусь с тобой, что сейчас многое преподносится как новость, инновация и открытие, но с другой стороны, и ты права — там это делается естественно, а нам опять же приходится выбирать — педприкорм или не пед. Голова пухнет закономерно, тут я с автором статьи согласна...
10.11.2014
Родители ваши виноваты, утратив опыт поколений))Да и нынешние девы нос воротят, если свекрови что-то пытаются до них донести)) Даже если свекрови разумное говорят, матерей-то не слушают и не слышат, хотя их предыдущее поколение уже утратило традиционные познания в этом деле и больше всякими суевериями увлечено, суеверия более живучи, чем разумное.
10.11.2014
Ну про утрату опыта согласна, меня мама кормила по часам, смотрела, как я ору, и ждала, когда ровно три часа пройдет, в таблице подчеркивала время... На фига мне такой опыт перенимать...
10.11.2014
Мама оторвалась уже от опыта поколений, её-то явно не по расписанию кормили? Точнее там могло быть расписание, но другое — перерывы на кормление ребёнка в рабочем графике. Они тогда реально использовались, не как сейчас — собрать в кучу и с работы раньше уйти. А если бабушка не работала с утра до ночи, то кормили по требованию. Что изменилось? Бабушка не имела голоса? Или врачу верила больше, чем ребёнку своему? Мои подружки начали рожать с 1982 года, ни одна не сидела с часами, заплакал — дала поесть. Ночью вставали кормить, хоть это и не по прописям. Единственное, они все замужние, поэтому вставали, кормили, укладывали дитя в кроватку и укладывались сами дальше спать, я такого не вынесла и кормила, не вставая и не просыпаясь))Мне что-то там говорили врачи, чтоб сказать, так как по мне было понятно, что смысла нет рассказывать подробно. Я читала книжки типа Мать и дитя, выпуска 1950-1960-1970-1980- х годов, читала журналы Здоровье, Работница и Крестьянка (читать мне в детстве было нечего, чесслово)), брала у тёток-учительниц журнал Семья и школа, я знала про графики кормления ребёнка из разных источников, книжка доктора Спока вышла в СевЗапИздате на рубеже 1970-80-х, прочитала и местами ужаснулась его предложениям. Вот Макаренко про это вроде как не писал, но надо перечитать, давно не читала.А бабушки и тётки, как дитя заплачет, сразу говорили: Есть хочет? Покорми!Я с бабушками и с тётками не во всём была согласна, но в этом вопросе — полный консенсус))
10.11.2014
Бабушка как делала, не знаю, но она маму кормила грудью чуть ли не до четырех лет (вряд ли по расписанию), а тетку мою коровьим молоком, разбавленным водой. Мама оторвалась, конечно. И, родив меня аккурат в 81-м, сидела с часами и ждала перерыва в три часа, и кроватка, да, верила всему, что врач говорил...
10.11.2014
В какой момент бабушка перестала быть авторитетом для дочки?))
10.11.2014
Вот это интересный вопрос, учитывая то, что бабушка любит продавать свою тему, и мама даже сейчас сопротивляться не может, что уж тогда... Хотя, может она наоборот тогда по молодости и сопротивлялась, а потом помудрела :)
11.11.2014
Интересный вопрос))В какой момент молодые мамы выходят из подчинения?))
11.11.2014
:) Ну мне вот свою слушать изначально не хотелось... До сих перепалки происходят, но её не пронять, ну как и меня, впрочем :))
11.11.2014
Слушать или слушаться?Я слушаю, но даже не делаю вид, что слушаюсь) Но слушаю. А вдруг информация стоящая?
11.11.2014
Не ну послушать я могу, конечно, но и ей, и мне уже очевидно, что у нас принципиально разные взгляды часто. Да и когда мы жили вместе, слишком быстро становилось понятно, что я слушаю, но не слушаюсь :) А ей надо было, чтобы да.
11.11.2014
интересно
07.11.2014
Пафоса многовато...
07.11.2014
есть такое, да.
07.11.2014
А что вам показалось пафосным? 
08.11.2014
сам посыл статьи, все эти "никто этого до нас не делал" и т.п. Меня всегда удивляет, когда из воспитания детей делают сверх-миссию. а здесь эта сверх-миссия сдобрена такими громкими фразами, что вышло весьма пафосно.
08.11.2014
Понятно.Спасибо
08.11.2014
Плюс. К тому же я не уверена. что отсутсвие методов гарантировано предотвратить беду, избавляло женщин от ответственности. На мой вкус так наоборот, в случае чего тут же вспоминались все "прегрешения" (вспомнить того же Некрасова, момент, где свекровь обвиняет невестку в засухе, мотивируя тем, что невестка на Рождество надевала чистую рубаху, думаю, в случае с детьми, работала та же система)
08.11.2014
кажется, сейчас такой пафос новизны в моде. о гв статьи читаю и поражаюсь: написаны часто так, словно это гв только вчера консультанты изобрели. и во многом так. можно подумать, раньше никто ни о здоровье, ни о развитии детей не думал. а сейчас словно все поголовно Эйнштейнов растят, причем собственными силами.
08.11.2014
Эйнштейнов или нет, но факт в том, что собственными силами.
08.11.2014
да не все собственными. многие на развивашки возят и все, в Монтессори-садики отдают. То есть организуют процесс.
08.11.2014
Но организуют-то своими силами. Нужно найти развивашки, найти садик, выбрать, заплатить, отвезти-привезти. И вся отвественность, как правило, полностью лежит на женщине. Нет поддержки в виде большой семьи, как раньше.
08.11.2014
дык вместо семьи садики-развивашки. раньше не было садиков, была семья. теперь наоборот. все равно не понимаю я, в чем тут героизм. то есть по-моему жизнь прожить и правда не поле перейти. но это относится ко всем видам деятельности, ко всем людям и эпохам. чем именно воспитание детей столь героично я не понимаю.
08.11.2014
Раньше детей просто растили, сейчас очень высокие ожидания от детей. В первую очередь, в смысле образования. Уже до школы начинается миллион подготовок. В семье отвественность несли члены семьи, это основная разница. Садик — просто камера хранения, грубо говоря.
08.11.2014
а в чем героизм-то? в статье так все описано, что растить детей в наше время ужас как сложно, мы прямо на форпосте нового времени, без опыта предков. я так и не понимаю, в чем сложно их растить стало? больше ожидания, но пропорционально больше и возможностей это самое образование дать — массовое распространение книг, интернета, музеи, учреждения образования. когда не было таких ожиданий, ничего этого тоже не было.
08.11.2014
Да, и была семья, которая растила. Женщина не должна была одна собирать информацию и гонять по музеям.Не знаю, сложнее или нет. Но по-другому. Плюс дети только недавно стали ценностью.
08.11.2014
мне нравится гонять по музеям)) с удовольствием буду ходить с Настей. со мной папа всегда ходил. не скажу, что это отнимало у него массу сил и времени — раз в месц сходить в музей не так и сложно вроде. а насчет подготовки скажу так: если музей хороший, то по большому счету подготовка опциональна. для того экспозиция и делается, чтобы просвещать.
08.11.2014
Дело не в музеях как таковых, а в новом опыте взращивания детей, которого до сих пор не было.Да и старые вещи как таковые приходится открывать заново.
08.11.2014
статья называется не "опыт современного материнства", а "сложности современного материнства". и изобилует выскопарными фразами про авангард, тяжелую как никогда задачу и проч.
08.11.2014
Меня название не смущает. 
08.11.2014
не в названии дело, а в общем посыле. Там весь текст про то, что раньше было просто детей растить, а сейчас ну очень сложно. Такой адский труд нашим предкам и не снился.
08.11.2014
Ой, если самой большой сложностью материнства для меня станет гонять по музеям и мир ребенку показывать это будет счастье :)Кстати и сейчас члены семьи многим мамам помогают...
09.11.2014
Сложность в том, что вся отвественность сейчас лежит на матери, касается это музеев, болезней, поведения, обучения...
09.11.2014
Ответственность — да. Но если женщина считает музеи сложностями — она настоящих сложностей в жизни не видела.
09.11.2014
Вы текст-то прочитали?
09.11.2014
Героизм-в непомерной ответственности возложенной на мать  и переизбытке выбора. 
08.11.2014
Переизбыток выбора это, кажется неплохо... Помните прилавки советских магазинов? не было выбора — три сорта сыра и три колбасы в лучшие времена. Нехорошо это.Так что, несмотря на повышенные требования нашего времени, женщине как раз дана компенсация — этот самый выбор. Хочешь развивай сама (кубики-карточки-фасольки — иностранные языки с пеленок и что хочешь), хочешь — отдавай на развивашки (тоже на любой вкус), хочешь — чередуй и то, и другое. Более того, если не хочешь об этом думать и боишься повышенной ответственности, можно не рожать вовсе. Благо, фарм.промышленность помогает в этом.
08.11.2014
Тут такая вилка: если женщина не рожает, на нее смотрят косо. Если родила — должна и то, и это, и пятое-десятое, а папа, в лучшем случае, "помогает". А женщина всегда остается крайней.
08.11.2014
ну, какого-то жуткого прессинга нет. то есть остракизму бездетных или ленивых мам не подвергают сейчас. максимум — косо глянут и ляпнут порой что-то. меня такие вещи не задевают. думаю, это полезный навык — не оглядываться на мнение дураков.
08.11.2014
Хорошо, что тебя не задевает. Но многих задевает, особенно если на мозги капают систематически и не чужие люди, а родственники и друзья.
08.11.2014
Переизбыток выбора- это не " не плохо", а как раз таки очень плохо. Это психологически тяжело.Про " не рожать" -это вообще странно. Многие женщины не родив представляют материнство совсем иначе. А уже родив, сильно удивляются.
08.11.2014
не согласна с Вами про выбор. но я поняла вашу точку зрения)
08.11.2014
Ок, разойдемся полюбовно)
08.11.2014
я еще вот что подумала: может мы не можем с тобой договориться тут потому, что я в принципе против маниакального увлечения ранним развитием. Может дело в этом. да, сейчас есть на него мода, так сказать социальный запрос. Иногда женщина может столкнуться с таким отношением "не водишь ребенка на 5 кружков, значит недомать". То есть я, например, не планирую занимать ВСЕ ребенкино время упорядоченным развитием. я сама не ходила никуда кроме школы. ну, в бассейн какое-то время и все. и не идиоткой выросла.
08.11.2014
Да и я не за. Но в том-то и дело, что на женщину сейчас осуществляется повышенное давление.
08.11.2014
не уверена, что это создает огромную сложность. скорее особенность времени просто.на меня вот никто не давит)) кроме того, в провинции много где вообще нет развивашек и дети так и растут как полынь. вот в нашем городе, где мы иногда живем (20 тыс населения) ничего подобного нет и всем все равно.
08.11.2014
Но ты заговорила о развивашках. И это действительно особенность нашего времени. 
08.11.2014
Мне кажется, я понимаю, что хочет сказать Евгения: сейчас ожидания от матери другие. Раньше матери было достаточно, чтобы все ее дети выжили и были здоровы. Сейчас, когда опрос выживания младенцев не стоит так остро, на первый план выходят другие ожидания. Но, имхо, уровень давления "ты плохая, потому что твой ребенок не выжил" несколько отличается от уровня давления "ты плохая, потому что твой сын стал автомехаником". Хотя, если все мерить деньгами, то быть автомехаником не так уж и плохо по сравнению с каким-нить научным сотрудником, разрабатывающем вакцины)))
09.11.2014
У меня впечатление, что к вопросу смерти детей раньше относились более философски. 
09.11.2014
Смотря насколько раньше. У моей бабушки по отцу умерло 2 младенца из шести. И не могу сказать, что это ее совсем никак не трогало и ей никто не говорил, что это ее вина.
09.11.2014
Да, у моей бабушки тоже первенец умер в войну. Я очень рада, что мы живем в наше время, конечно. Но предъявы: "ой, да чо тут сложного, только на кнопочки нажимать" меня все равно убивают.
09.11.2014
Это понятно, но это тоже не значит, что нашим бабушкам или прабабушкам было легче, потому что ожидания были меньше. Им было по-своему сложно, нам по-своему.
10.11.2014
И снобизма) 
08.11.2014
А снобизм в чем?
08.11.2014
У меня четкое ощущение превосходства автора надо всеми остальными поколениями и людьми ниже него по социальной лестнице.
08.11.2014
Да? Я, видимо, как-то совсем иначе пост поняла) 
08.11.2014
У каждого свое восприятие, но вот это пренебрежение про три класса церковно-приходской уже доставляет
08.11.2014
Эммм. Но ведь действительно, в те времена, когда были эти самые школы для многих это было "ооо какое образование", и некоторые родители считали его вообще излишним. А сейчас любому деревенскому жителю не три класса, а все девять полагаются. А при нынешней системе образования " правильная мама" должна еще разобраться в многообразии программ и выбрать по какой ребенок будет учится, а если она не правильно выберет, то все, конец. Вырастила недостойного члена общества, загубила личность и талант.
08.11.2014
Вы же понимаете, что за пределами Москвы точно так же нет никакого выбора, по какой программе учить ребенка или в какой ВУЗ идти. В областных центрах еще ладно, но за их пределами, когда одна школа на 2-3-4 деревни, этого выбора точно так же нет. Некоторые родители и сейчас считают, что в школьной программе перебор с количеством знаний. Кому-то бриллианты мелкие, а кому-то каша жидкая.
08.11.2014
Нет, я этого не понимаю. Более того, я не понимаю откуда этот стереотип берется. С первого по одиннадцатый класс училась в поселковой школе. Да у нас была одна школа на два поселка. Поселок в 7км от нас имел лицей. Часть наших троечников ушли туда после девятого класса и стали отличниками. Часть ушли в пту, пед и мед училища в ближайшем городе. Закончившие 11классов поехали учиться в разные ВУЗы страны. И тут много зависит от родителей. И даже не от их финансовых возможностей, а от того насколько прочно они внушат тебе, что это единственный возможный вариант.
08.11.2014
Ну вот авторка пишет о развивашках для детей. Есть они в деревне? Или дополнительные занятия в той же художке, музыкалке? У меня есть друзья из деревни. Ближайшая к ним музыкалка в 30 км в районном центре, куда автобус ходит 2 раза в день, и то один из рейсов могут отменить. Если нет машины, как туда попадать? Не во всех райцентрах есть ПТУ, не все родители могут (и даже не потому что не хотят), возить ребенка за 7 км в другую школу. 
09.11.2014
Эмм. То есть, если у жительницы маленького населенного пункта нет проблем, с которыми сталкивается жительница крупного населенного пункта, но горожанка вдруг об этих проблемах заявляет, то эта горожанка автоматически становится пафосным снобом? Получается что так. Более того. Если горожанка проживает в Новосибирске, то ей простят заявленную проблему и , возможно даже выразят сочувствие и поддержку. Но если вдруг то же самое сделает жительница Москвы то все, сто процентов она пафосная снобка.и еще по поводу развивашек в деревне. Зайдите здесь на ББ в сообщество "игры с детьми" и попробуйте сказать, что у  тех, кто живет в деревне нет никаких развивашек, а то что они там морочатся с тематическими неделями, так это все фигня, все равно у их детей нет никакого выбора. Для пущего эффекта можете себе поставить в профиле "Москва" вместо "Санкт-Петербург". Хотя, для многих и вашего "Санкт-Петербурга" будет достаточно.  
09.11.2014
В деревне есть специально обученные люди, к которым мама может отвести ребенка и не заморачиваться с поиском этих самых тематических недель и самостоятельными занятиями? В отличие от жителей той же Калуги, которые могут выбирать из платных и бесплатных развивашек, по направлениям педагогики, и им не надо при этом разбираться в тонкостях этих методик — подобрал ту, которая понравилась по описанию. Или с теми же музыкалками, художками, танцами, театральными кружками. Спросите: есть выбор в деревне? Даже в районном центре?
09.11.2014
Извините, я не совсем поняла, у кого спросить и главное зачем?В каких-то деревнях они есть, а в каких-то нет. В каких-то районных центрах есть, а в каких-то нет. Даже в Москве в одном районе может быть 10 развивающих центров, плюс один бесплатный, а  в другом районе только один и тот за бешеные деньги. Везде все по разному устроено. Но это не значит, что если у одних есть проблемы, то они не могут о них заявлять только потому что у других людей таких проблем нет. Маша, у меня к вам вопрос не по теме разговора. Вы печатаете посты из группы вконтакте. Там часто в коментах проскакивает выражение " белый, богатый, гетеросексуальный, мужчина" и еще к перечислениям добавляют "цис" или "сик" ( не точно запомнила, но надеюсь, что понятно) — вот эта приставка что обозначает?
09.11.2014
Ну вот поэтому и говорю, что кому-то бриллианты мелкие, а кому-то каша жидкая. Да, сейчас ребенок более ценен и все чаще отходит про "нового родишь".  Да, ответственность на родителях. Да, и сейчас многие родители реализуют на своих детях свои комплексы и амбиции. Но это не означает сложнее, это означает по-другому. Про цисгендер тут
09.11.2014
Ага, про цисгендер — спасибо.
09.11.2014
А мы все о репродуктивном труде Через жопу. Помощники и освободители