А мы все о репродуктивном труде
репродуктивный трудДо какого возраста, вы считаете, нужно оплачивать репродуктивный труд? Если вообще считате, что нужно - таких в сообществе немного.
Как вариант: до трех - потом в садик; до пяти, основываясь на терминологии ЮНИСЕФ и ВОЗ "детская смертность до пяти дет"; до школы - если ребенок не ходил в сад; до десяти лет - до возраста, когда ребенок может самостоятельно отправиться в школу или еще куда-то и пробыть несколько часов дома без взрослых.
Мария Счастливая Мама
до возраста пока ребенка нельзя оставить дома одного без риска. то есть пока ребенку требуется постоянное наличие ухаживающего за ним взрослого, и логичнее всего что это и будет мама, значит мама полноценно работать не может не сдав ребенка в соотвествующее учреждение.
24.10.2014
Ответить
Ксюша
ВоТ да, при таких ценах на присмотр за детьми такой возраст! В Британии вроде нет установленного, но в америке это 12 лет :/
27.10.2014
Ответить
Мария Счастливая Мама
а не 14 в США? я такое слышалапо мне и в 12 ребенок вполне может быть уже самостоятельным чтоб обед себе погреть и самому в школу собраться и дойти
27.10.2014
Ответить
Ксюша
конечно! мой вот в 10 умеет спокойно, сейчас все так просто в бытовом плане, плюс мобильники
28.10.2014
Ответить
Катерина
Боюсь, что труд, который оплачивают, будут и контролировать сверх меры.
24.10.2014
Ответить
Катерина
Ну все же не тотально. А при оплате уже и идеальная модель ребенка будет выведена. Потому как кто-то будет плохо воспитывать = отрабатывать денежки. И его нужно будет научить, засьавить и т.п и т.п. Моя фантазия рисует просто жуткие картины...
24.10.2014
Ответить
polina
Мы обсуждали этот аспект.На самом деле, никакого тотального контроля не нужно. Зарплата всем одинаковая, контроль рутинный: ребенок жив, здоров, не запущен.
24.10.2014
Ответить
Катерина
Контроль детей под опекой тоже кажется не тотальным, но многие обычные семьи не прошли бы. А там как раз зарплата, отсюда и контроль.В целом понятно, но вот способы организации сложно даже придумать....
24.10.2014
Ответить
Катерина
У моей знакомой двое детей под опекой. Она, на минуточку, сотрудник Министерства образования. Но каждый приход соц.работника очень волнителен.....
24.10.2014
Ответить
Синди
а почему в России сотрудники ЮЮ прутся прямо в дом, а не вызывают к себе в офис для беседы? В Швеции, вызывают в офис, не по разу, сотрудник делает вывод, дети в немедленной неотлагательной опасности или же нет, и ихсодя из этого работают с семьёй. Если сиюминутной опасности нет, то в хату лезть не будут, вынюхивая и высматривая по углам. Т.е. чтобы в Швеции ЮЮ таки завалилась в дом, нужно чтобы дома не знаю, наркоту варили, например, годами и оба родителя регулярно спали пьяные на улице...
04.01.2015
Ответить
Катерина
Ты путаешь. Я говорю о детдомовских детях под опекой. Не усыновленных. Там родители получают зарплату и содержание на ребёнка. Т.е. они как бы на работе. И естественно, они отчитываются.
04.01.2015
Ответить
Синди
а ну эта тема мне малознакома. я думала, что ЮЮ ходит к обычным биологическим родителям по какой-то причине. В любом случае, думаю, что ни детдомовские под опекой, ни усыновлённые не нуждаются в постоянных проверках их родителей-опекунов, усыновителей. Ведь людей же заранее проверяют на благонадёжность, перед тем как выдать детей. И чего после этого шастать? Наверное, в РФ просто очень любят контроль. Это национальная такая особенность Изучаю тему созависимости зависимости, и это отчётливо становится ясно.
04.01.2015
Ответить
polina
Ну и, кстати, в Германии одно из требований к опекунам: чтобы у них был источник дохода.
24.10.2014
Ответить
Катерина
Ну не соглашусь. Я вот, например, очень вольно воспитываю детей, мне кажется))
24.10.2014
Ответить
Мария Счастливая Мама
вы стояли на учете в ЖК? рожали в РД? ходите в ПК? старший у вас возможно ходит в садик. скорее всего в школу пойдет — вот вам контроль
24.10.2014
Ответить
Olga
до 5-ти лет (по желанию женщины) 70-80% от з.п.далее возможность работать не полный день с компенсацией опять же до тех же 70-80%.
23.10.2014
Ответить
polina
А если женщина мало получала или не работала до рождения ребенка, почему ее труд не должен оцениваться?
23.10.2014
Ответить
Maria
До школы или дольше при варианте семейного обучения. Причем при семейном обучении должны еще и доплачивать за обучение детей.
22.10.2014
Ответить
polina
В начальной школе с ребенком приходится много бегать: отводить-забирать, как минимум. И забирать днем после четырех-пяти уроков.
22.10.2014
Ответить
Маша
Мы про идеальную же ситуацию говорим, да? Тогда до года с сохранением оклада, с года до 3-х — 70% с возможность удаленной работы, после трех и до совершеннолетия — 50% с гибким графиком. Тут, кстати, где-то спрашивали про больничный в России. Оплачиваемый — 60 дней в году на ребенка. У меня сейчас больничный 70% от среднего заработка за последние 2 года, а поскольку я не работала, то по минималке, т.е. от 6500 р.
22.10.2014
Ответить
polina
Я не уверена, что нужно привязывать зарплату за репродуктивный труд к окладу до рождения ребенка.
22.10.2014
Ответить
Olga
и опять я не соглашусь с этим. семья живет на определенном уровне, зарплата женщины расходуется на что-то. и чтоб родить ребенка надо вдруг понизить стандарты? переехать в квартиру подешевле, перестать ездить в отпуск и т.п? 70-80% от заработной платы и с определенным минимумом.
23.10.2014
Ответить
polina
Об этом не идет речь. Процент от зарплаты до рождения можно оставить, как и сейчас. Пусть будет родительское пособие. Но саму по себе зарплату это не отменяет.
23.10.2014
Ответить
Синди
доход А. Пугачёвой или Б. Гейтса до декрета был миллиарды в год. Я не чувствую, что будет справедливо, если за неквалифицированный труд (родительский) будет оплата кому-то больше, кому-то меньше. За профессорские и хирургические услуги чел. получал до декрета, сколько заслуживал. Декрет — взращивание ребёнка до пяти лет в семье, а не в интернатах, детских садах — всем одинаково должно оплачиваться, по той простой причине, что за одинаковый труд одинаковую оплату, не важно Дунька с водокачки или какая-нибудь шикарно оплачиваемая элитная мамаша.
04.01.2015
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Хз....до трех лет? но ведь есть и очень болезненные дети, и дети, которые не могут адаптироваться к детскому саду и т.д.....до пяти? но ведь первый школьный год......в общем, у меня дельных мыслей нет...........
22.10.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Вот в том-то и дело, что рассчитать среднее значение в данном вопросе тяжело, крайне тяжело.
22.10.2014
Ответить
Василиса
Мама — это работа навсегда! Сначала маленькие, потом садик, потом школа (если, конечно, не выбирать домашнее обучение). Для того, чтобы мама могла заниматься ребенком и при этом ни в чем себя не ограничивать, не надеяться на папу. Часть суммы, кстати, можно откладывать на счет ребенку, чтобы по достижения совершеннолетия, он уже имел определенный капитал для дальнейшей жизни.
22.10.2014
Ответить
Катя
недавно встретила двоих знакомых, мам-одиночек, у которых дети пошли в 1 класс. Обе уволились с работы, чтоб как минимум первый год — отводить, встречать, заниматься и пр (ведь помимо школы еще бассейны-танцы-секции). Но у обеих есть возможность фриланса. А как справляются в схожем положении женщины, когда работа привязывает к определенному месту? врач-хирург не особо пофрилансит, и не только он. В общем, неплохо бы иметь пособие до 10 лет, я считаю, на которое можно обеспечить ребенку продленку или приходящую няню.
22.10.2014
Ответить
Катя
Продленка если только использовать тот досуг, что у нас /сужу в масштабах нашего города/ школы предлагают -вполне неплохой выбор во внеучебное время, баскетбол, футбол, танцы, изо и различные рукоделия есть. Многое на достойном уровне. (Соревнования, достижения и пр) . Если необходимо все равно возить на другие занятия — то няня, хороший вариант для работающей мамы, но дорогой, поэтому я за пособие до 10-12 лет точно. А если мама будет организовывать время вне школы сама ребенку- так тем более, поддержка государства материальная не помешала бы. в Финляндии, кажется,до 17 лет пособие, читала пару лет назад, может что изменилось. Вероятно, что во всей скандинавии так — отлично же!
22.10.2014
Ответить
Катя
я так полагаю любые пособия до совершеннолетия платятся хоть и НА детей, но выплачиваются одному из родителей, и родители же им распоряжаются.
22.10.2014
Ответить
polina
Нет, в Германии детское и родительское пособие — это разные пособия. Первое платится до совершеннолетия ребенка или дольше, если он учится в ВУЗе, второе — год или два (если получать в месяц половину суммы).Кроме того, речь не о пособии, а полноценной зарплате.
22.10.2014
Ответить
Катя
так детское пособие все равно ведь выплачивается и поступает в распоряжение родителей?
22.10.2014
Ответить
Катя
нет, кноечно, я не говорю о полноценной зарплате, я говорю о том, что высокие затраты на детей не заканчиваются в 1,5 года (как платят пособие у нас), что дальше- больше, и на школьников — тем более, и поддержка государства не помешала бы.
22.10.2014
Ответить
polina
А я именно о полноценной оплате репродуктивного труда для тех, у кого это основное занятие.
22.10.2014
Ответить
Катя
у нас сейчас объективной и полноценной оплаты труда нет и в реальном секторе экономики, мне очень сложно даже подумать о том, как бы мог оплачиваться материнский труд, именно как труд. Это столько всего должно измениться в системе государственного устройства.. может быть нашим детям уже достанется система получше)
22.10.2014
Ответить
Катя
даже не верно выразилась- дело не в затратах, а в необходимости родительского участия, и порой невозможности мам работать полный день. Пособие — давало бы некую стабильность.
22.10.2014
Ответить
polina
Да, о том речь. Только я предпочитаю называть его зарплатой, а воспитание детей — трудом.
22.10.2014
Ответить
Victoria
А можно подробнее? Пособие детское, имеется ввиду, им нельзя родителям распорядиться? и копится оно до определенного возраста (до совершеннолетия). В Германии, конечно. Люопытствую просто)
22.10.2014
Ответить
polina
Можно, почему нельзя. Это не слишком большая сумма — 184 евро в месяц, независимо от дохода родителей.
22.10.2014
Ответить
Victoria
Нет, я не ценой интересуюсь (тут хоть крохи пусть будут, в любом случае, оправдано), мне интересно, что такое пособие детское. И как им могут распоряжаться взрослые? Или как я предположила, что никак.
22.10.2014
Ответить
Синди
в Швеции распоряжаются родители, но реально, это лишь на еду ребёнку, т.к. в магазине отовариться на взрослого, минимум 1500 крон, ребёнку выплачивают 1050 кр., соответственно ест он меньше, и т.о. это ему на еду получается. так что, копить до его 18-летия смысла нет. Правда на второго на сотню больше дают, на 3-го в два раза больше, что ли, на 4-го и 5-го ещё больше. Т.е. там ещё и на секции может начать хватать.
04.01.2015
Ответить
Синди
но всё равно это не компенсирует мне то время, что я затрачиваю на 1-го, второго, и т.д. ребёнка. Беспроигрышный вариант для женщины даже в Шв. на данном этапе — чайлдфри, но тогда общество не будет воспроизводиться. Получается, что общество воспроизводится за счёт женского финансового благополучия, не просто так. Кормильцы — это вообще смехота. Почему бабки все в одно рыло-то дают на семью. Мой кормилец через раз сыр и орехи, например, покупает, зато пиво и вино у него не переводится. Это нормуль? Вот, и получается, что кормилец — не более, чем х-ня, не должна оплата материнского труда зависеть от того, как здорово она обслуживает своего "кормильца" в постели, это две НЕзависимые роли, но чтобы сексуально женщину сделать доступной и закабалить, гарантировав самцу секс, что бы ни стряслось, общество и даёт весь заработок на семью в одно рыло, как говорится. Конечно, такое положение дел пропихнули сами люди с мудями, пока мы с младенцами долбались (каждый год по федоту), у них было время с пацанами побазарить и решить, как сделать так, чтобы ОНА со своим телом и бесплатным трудом "никуда не делась".
04.01.2015
Ответить
Victoria
А так и есть!!!! Увы. И куда не ткни. В любой стране свои заморочки, но сводящиеся к тому, что ты написала(
12.01.2015
Ответить