Иллюзорность мира
РазмышлевизмыО том, что большинство людей спит бодрствуя впервые прочитала у Ошо много несколько лет назад. Тогда эту фразу только прочитала умом, не уверена , что поняла ее смысл. Ошо говорил об осознанности ,а мне казалось,что я и так живу осознанно и про спящих людей-это точно не про меня. 
Потом были фильмы "Матрица" , "Начало"и подобные, которые очень сильно сдвинули мою точку видения мира.
И сейчас вот снова встретила у Ефремова про майя ,про иллюзорность мира...
Из вики:"Майя в индийской религиозно-философской традиции особая сила (), или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений.
Майя является иллюзией не от того, что она лишена , а от того что она - преходящая.
Человек из-за своего неведения () строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Человек часто пытается такое представление о мире натянуть на реальный мир, предаётся иллюзиям, майе.
Для индуизма (как и буддизма) характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.
Майя - созданная творцом , череда перемен, цепь страданий, и цель путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала преодолеть цепи майи, выйти из бесконечного круговорота ."
Вот и иду малюсенькими шажочками к осознанности...С одной стороны так хочется проснуться... А с другой думаешь "а что ты увидишь? какой он настоящий мир? не потеряется ли от этого радость жизни?" и почему-то в голове одно время крутились строки Хайама "кто понял жизнь, тот больше не смеется, смакует каждый миг и наблюдает..." дальше я не помнила и вот в какой-то момент мне захотелось перечитать этот стих,что понять, почему тот кто понял жизнь больше не смеется, а оказывается, Хайам сказал не "не смеется" , а "не спешит".... ндаа....вот так мое подсознание изменило строчку...
Но предполагаю, это мое эго подсовывает мне такие грустные мысли о том, что проснувшись могу увидеть мрачность мира, ведь если я проснусь это может означать,что эго придется заснуть...
Nat
О, прекрасно.
Нет, я могу тебя заверить (хотя кто я - ну по крайней мере могу сказать, как я это вижу и верю), что радость от майи ненастоящая радость. А вот как раз в основе всего и есть только радость, читсая радость. Я однажды это услышала, когда провожала хорошего друга на свалку : пришли слова Есть только радость. И я вдруг поняла - созидание и есть радость. Ну не знаю, как словами опсиать - просто есть только радость. А остальное как раз - все горести, печали, страх , тревоги это вот наносное,от майи в частности. Так что увидев пустоту не стоит думать, что ты погрязнешь в тоске на все оставшиеся тебе дни, ой, мол, эта жизнь это ничто! Нет, это все наши идеалы - ничто. А пустота = бытие = это радость.
25.02.2017
Ответить
Марина
Что ты имеешь говоря "друга на свалку" и какое созидание является радостью?
Нет и не той той тоски боюсь. Боюсь, наверное, больше неизвестности. Я не знаю серым он будет или наоборот цветным.Все -таки как бы я не прошла инструктаж,как бы не видела как люди прыгают с парашютом, не предполагала о том как это кайфово лететь несколько секунд в свободном полете, а все равно страх был,такой,что попросила инструктора меня вытолкнуть..
Согласна,что тревоги и страхи от майи.Но вот тоже знаю,что есть какая -то печаль не от иллюзии,а настоящая...
И возможно ,предполагаю, что с открывшимся осознанием придет другая радость. Совсем иная, но я ее еще точно не проживала,она пока где-то там глубоко -глубоко
25.02.2017
Ответить
Nat
приехала на своей первой любимой машине на свалку. Она сама меня туда привезла. Я ее поцеловала и она поехала под сминающий эскаватор(( грустно было. Но тут пришло четкое осознание, что все есть только радость. И конец, и начало, все только радость.
Да, я понимаю. Теория одно, практика другое. Но я как-то не вижу, чего можно бояться, корме того, куда мы уже вляпались - в жизнь.
25.02.2017
Ответить
Марина
Жизни не боюсь, есть страх другого-прожить ее словно просто потерять время. Не точно сформулировала,потому что точно знаю, что не бывает ничего напрасного и даже если жить -кутя ,веселясь или еще как-все равно это не напрасно. Может просто как сожаление-что еще одна жизнь прожита а что-то не постигнуто-наверное, да, так точнее.
26.02.2017
Ответить
Nat
это не имеет отношения к жадности современного материалиста, который все измеряет накоплениями и профитами?
26.02.2017
Ответить
Марина
Удивлена, что ты в этом увидела сожаление о недостигнутости материального....
что такое "профиты" не знаю,если они относятся к материальному,то точно не о них речь
26.02.2017
Ответить
Nat
нет, жадность человека материалиста, который даже в вопросе духовного развития изсеряет все достижениями / приобретениями. Профит означает - выгода. Я не имела ввиду материальное. Сам подход материалистичный - все измерять с позиций, а не продешевить бы, не упустить чего-то.
26.02.2017
Ответить
Марина
если я правильно поняла твою мысль, то это похоже неугомонное эго ,которое вмешивается и начинает искать зло в благом.
или ты не имела ввиду зло в желании достижений?
да, у меня сильная жадность до познаний, желание проникнуть куда-то глубоко-глубоко или наоборот высоко-высоко...но при этом скорее не прибрести что-то, а постараться как можно от большего освободиться...ну и слова"продешивить" и"выгода" как бы вообще не подходят сюда,так как здесь нет обмена. но упустить еще одну жизнь совсем ничего не постигнув точно не хочется...
26.02.2017
Ответить
Марина
Вопрос похожий на "а ты ищешь мужа?" )))как можно искать мужа или учителя? таких людей либо встречаешь на своей дороге либо нет. и еще не факт,что заметишь встретя.
27.02.2017
Ответить
Nat
Соврешенно согалсна (хотя мужа искала да)
Но не все же такие умные - я вот раньше думала, что, может, поискать))) ездила в какой-то ашрам в индии, сама себе не верила, не то что им. В монастыри таскалась какие-то русские. Ну такая вот чушь.
27.02.2017
Ответить
Марина
Я тоже когда-то представляла себе,вот как приеду куда-нибуь на Тибет, а там меня учитель мой ждет ,причем говорящий на русском -мой англ же никакой)
А потом пришло понимание-всему свое время, видимо, когда совсем или в немоготу станет или совсем уж в тупик забреду,тогда и учитель появится,а может и просто проявится из уже знакомых мне людей...
Мне кажется, когда именно ищешь мужа, вход в замужество,то потом рано или поздно придется искать из него же выход. Потому что переставлены местами причина и следствие. То есть женщина бежит за следствием (мужем) а потом уже узнает причину (какой он человек)
27.02.2017
Ответить
Nat
Да, это тоже. Все лучшее по жизни приходит само. Но я всегда прилагала усилия, дурочка. Тоже и про учителя, и про мужа.
27.02.2017
Ответить
Марина
То что все лучшее приходит само-здесь я не согласна)
Но вот что касается людей...Выше уже написала,проблема не в том,что человек ищет,а в том, что ищет конкретно мужа,учителя. Мне кажется(я по крайней мере так делала, пока не встретила мужа) нужно просто много общаться с мужчинами и тогда встретится мужчина за которого захочешь замуж (а не хотеть замуж и мерять под это мужчину) и так же с учителем-если хочешь встретить учителя,то нужно просто стремиться общаться с разными интересными тебе людьми,а там глядишь и окажется что кто-то станет учителем.
27.02.2017
Ответить
Nat
Странным образом я согласна со вторым абзацем и при том я продолжаю утверждать, что все лучшее приходит само. Не знаю, но для меня одно и мешает другому, из того, что ты написала.)
27.02.2017
Ответить
Марина
Конечно,все приходит само) просто под лежачий камень и вода не течет.
Вспоминается анекдот,когда мужик умер и жалуется Богу,я так просил тебя послать мне хоть немного денег,а провел всю жизнь в нищите-а тот отвечает "так ты б хоть билет лоторейный купил и получил бы ожидаемое и даже сверх"
Думаю, мы друг друга поняли)
27.02.2017
Ответить
Nat
анекдот знаю, но думаю, еще не поняли)))
Мне кажется, что тут в ходу обычная недвойственность и вечная парадоксальность этой жизни: да, надо трудиться, да, надо искать, чтобы обрясти или стучать, чтобы открыли... При этом все, кто прилагает много усилий, обычно создают себе все больше препятствий. А те, кто спонтанен, открыт, плывет в потоке, сдался, доверился, - того поток несет легко и плавно.
Видимо, одно как всегда не исключает другое в контексте единости: надо трудиться и при этом не прилагать усилий. Ааа, дошло: прилагать усилия это значит бороться с чем-то, что-то менять ПОД СЕБЯ, под свое желание, а пока есть такое желание = есть эго и эта борьба никуда не приведет. Бороться С эго это иное, это такая борьба , которой нет - как в кунфу, лучший бой, тот, который не состоялся, которого избежал. Сдался на волю бога - выиграл. Сдаться не имеется ввиду сдаться собственным слабостям и вредным привычкам. Сдаться на волю бога, не на волю телика и прожорливого эго.
27.02.2017
Ответить
Марина
Как я понимаю, что лучшее идет само,но для этого нужно что-то делать: Девушка хочет замуж за мужчину умного, богатого, спортивного, эрудированного. Сама она имеет красивое лицо и пока молода-фигурка тоже ничего, но без спорта начинает дряблеть. Интеллект средний, но чувство юмора есть. Хорошие мужчины ей в руки плывут, т.к. она знает "рыбные места" и плюс,симпатичная. Т.е. вот,хорошее идет в руки. Но, через какое-то время этот богатый,умный интересный мужчина понимает,что ему с ней не интересно. Уходит. Она вместо того, чтоб приложить усилия и изменить себя, чтоб следующий подходящий пол ее хотелки мужчина остался с ней, думает, как бы изменить мужчину,который придет.
Прилагать услилия-в моем понимании не борьба с чем-то, а думать что изменить в себе, опять же не побороть,а именно изменить.
Или вот случай: человек хочет выиграть деньги. Тут он в аэропорту и компания предлагает : пассажиры улетающие таким-то рейсом,если вы сможете полететь на 2 часа позже, компания заплатит вам 300 евро. Человек сомневается,решает ,взвешивает,хотя он летит домой,сб, два часа роли не играет, через 10 мин подходит к стойке регистрации ,а ему говорят мы уже набрали пассажиров.
Этот человек мечтает лететь бизнесс классом,и тут ему при онлайн регистрац приходит предложение: можеет поменять свой эконом класс на бизнесс за 200 евро (перелет 12 часов) человек снова начинает сомневаться (а не надурят ли меня? хотя акция на офиц сайте) свонит в компанию,ему подтвердают,он снова заходит и вот :извините акция закончена. Вот и получается-все хорошее идет,потому что человек это намечтал, но надо учиться доверять жизни и быстро принимать решения. А для этого приложить усилия-проработать свою едоверчивость. И опять же с ней не нужно бороться -нужно понять откуда она пришла и все.
И с эго бороться не нужно,вообще ни с кем и ни с чем бороться не нужно,в крайнем случае-айкидо-использовать силу противника против него самого.
И сдаться тоже мне нравится глагол. Довериться. Если ты поедешь с человеком в незнакомое место,но ты в этом человеке уверена,ты разве сдаешься ему? Нет,ты доверяешься ему. У этих двух вещей разная смысловая и эмоциональная нагрузка.
27.02.2017
Ответить
Nat
Так, про примеры я бы привела из своего видения иной пример: вот скажем девушка из перовго примера, ну та, что хочет красивого богатого мужа:). Это хочет ее эго. Ясно как день, что она его или не найдет и это будет урок, или найдет и это будет еще какой урок (грубо говоря, хорошего ждать не приходится). Но вот если она однажды подумает искренно, а черт с ним, не знаю я сама, какой там муж будет для меня хорош, пусть будет как будет, а я любому раскладу буду рада. То есть она сдалась и доверилась (и то и то).
И вот то, что произойдет при условии ее искренности в этом смысле - будет реально хорошо!
27.02.2017
Ответить
Марина
Конечно всегда хочет эго. Но разве это плохо?
Второй момент. да найдет или не найдет по любому урок. и это нормально. все есть урок.
Третий момент-не факт, что если она скажет я буду любому рада -придет именно тот, что будет для нее хорош,да, он будет по -любому нужным ей уроком- см "второй момент".
27.02.2017
Ответить
Nat
у меня лично третий момент это факт. Все хорошее в моей жизни (реально Хорошее) было когда я не искала и не ждала.
то, что хочет это это плохо само по себе, даже если эго хочет мира во всем мире. Ибо эго это ложь. Мира во всем мире оно будет желать тоже из гордыни или еще из какой глупости.
27.02.2017
Ответить
Марина
т.е. то хороше, что было в жизни-ты об этом вообще никогда -никогда не думала?
про желания эго не соглашусь. т.к. я не согласна с тем,что эго -это обсалютное зло)
27.02.2017
Ответить
Nat
абсолютного зла быть не может, тк тогда не было бы добра))) абсолют только один. Он он един - и зло и добро. (тк мы наверное обе согласны, что зло и добро это НАШИ человеческие интерпретации).
Да, все мое хорошее было или то, о чем я не помышляла, или то, чего мне бы может и хотелось, да только я забыла, забила и отпустила и перестала хотеть (искренно).
27.02.2017
Ответить