О судьбе эмбрионов: итог

Пару дней назад, все мои размышления, изучение и интерес к биоэтики "прорвался в вопрос о судьбе эмбрионов". О ней я сперва у себя написала, а потом поняла.что лучше задать его по профилю в группе ЭКО. И завязалась дискуссия на сотню постов. Перенесла ее в дневник.

Вопросов изначально было всего два: какова судьба оставшихся эмбрионов, не ужели их убивают? И второе, "бережную ли стимуляцию" в основном делают или растят как можно больше яйцеклеток? Под бережной стимуляций, кстати. я наивно, представляла от 2-5 за раз. А небережная в моем представлении представлялась 10 и больше (10, казалось чем-то огромным).

Вот некоторые итоги, которые я для себя подвела, чисто моё мнение, не претендуют на объективность:

Вопрос оказался куда сложнее и больнее, чем кажется.

1.О судьбе эмбрионов

1.1. В большинстве случаев лих либо всех используют, стараются подсадить, либо те, кому их жалко, отдают в донорство (но тут есть свои страхи и опасения), либо решаются их уничтожить (про уничтожение пока что написали только в планах, и таких ответов был всего 1-2).

1.2. Так как все-таки главная проблема не в избытке, а в недостатке эмбрионов, то о их судьбе:

А. Вообще особо не задумываются, не до того. По ответам на форуме, мне показалось, что таких большинство.

Б. Задумываются заранее, стараются, чтобы было столько, сколько подсадить, ну или в крайнем случае отдадут в доносртво (таких осознанных меньшинство).

В. Начинают задумываться, если уже кто-то остался. Ну, это скорее всего некий процент счастливчиков из группы А.

2. Бережная или не бережная стимуляция.

2.1. Есть разные типы стимуляций ЭКО. В естественном цикле и при стимуляции.

А. В естетственном 1 и 2 яйцеклетки. Но факт, что кто-то станет эмбрионом и все будет хорошо, как я понимаю, не велик. Те, кто писал об этом, считают, что это "выброшенные деньги" в большинстве случаев.

Б. Стимулция. Это вопрос сложный. Как мне объяснили, стараются бережно стимулировать (без вреда для женщины), но при этом чем больше яйцеклеток, тем лучше. И 30 яйцеклеток случается и поменьше. В общем от 8-15, я так понимаю, средне-ожидаемый результат, который дает хоть какой-то шанс.

И дальше самое сложное. Никто толком не знает, сколько эмбрионов получится. Очень редко, когда в заморозке 8 штук. Из 30 может получится 4 и все непригодные ((. И толком вопрос, влияет ли количество на качество не ясенен. КТо-то считает, что чем больше, тем качество ниже. Но я так понимаю, статистики нет. И поэтому, все стараются вырастить побольше, чтобы увеличить шанс на успех.

При этом. не всегда врач может предсказать, сколько яйцеклеток вырастит на стимуляции...

3. МОжет замораживатья яйцеклетки, а не эмбрионы?

На форуме мне сказали, теоретически можно, но если эмбрионов научились замораживать так. что они не теряют в качестве, то яйцеклетки сильно теряют в качестве (?). Когда я совсем потеряла надежду на то, что вообще что-то реально изменится, меня утешили: что раньше и эмбрионов не умели толком замораживать, а потом научились. ТАк что, возможно, когда нибудь и яйцеклетки смогут без потерь замораживать.

4. Еще причины, почему судьба эмбрионов не так сильно волнует людей.

4.1. ЭКО, по ощущением, это прохождение нескольких кругов ада, там просто не до этого. При этом, результат не предсказуем. Статистика о 50% успеха - ложная точно. МОжет 50% успеха и достигается. если повторять процедуру много-много раз. Что затратно, и тяжело, как физически, так и душевно ((.

4.2. А есть ли эмбрион? Многие не считают клеточки в заморозке эмбрионом. Это уже существенный биоэтический вопрос: когда кто считает эти клетки, эмбрионы человеком и т.д. Есть разные подходы.

А. С 12 недель беременности, у плода уже есть некая юридичекая защита. До 12 недели беременности женщина может сделать аборт по собственному желанию. После 12: лишь в нескольких случаев: 1. социальные факторы (меняется в законе со временем, но можно посмотреть), 2. по медицинским показателям (если у ребенка нашли тяжелые генетические отклонения, либо просто какие-то, то говорят делать медицинский аборт. Так, по крайней мере в РФ).

12 недель еще важно потому. что большинство выкидышей происходит до этого срока. Как говорят (не проверяла информацию) в Европе до этого срока беременную не ставят на учет. Потому как "еще рано говорить о беременности". И собственно не сохраняют. В России сохраняют. Если кто-то знает о том, как там на самом деле в Европе и Штатах, то сообщите, а?

Б. После удачной имплантации в матку. Так, наверное, считают большинство мам, которые решились на ЭКО. И это понятно! В другом случае, сколько же слез надо пролить по "похороненным детям", которые не смогли имплантироваться..."

К тому же, не все оплодотворенные яйцеклетки имплантируются в матку и в естественном цикле. Что же теперь, горько плакать постоянно?

В. После слияния половых клеток (гамет), начинается эмбриональная стадия развития человека.
Вот вам из Википедии: После проникновения сперматозоида в яйцеклетку образуется зигота - оплодотворенная яйцеклетка, одноклеточная стадия развития эмбриона".

Т.е. после слияния клеток - уже человек, просто в своей эмбриональной стадии. Тогда можно горько плакать уже сейчас... сколько людей не появляется на свет, в виду многих обстоятельств.

Защищает ли кто-нибудь эмбрионов на ранней стадии развития?

Да. Их нельзя специально производить для опытов и исследований. Но, на "невостребованных эмбрионах" эксперементировать, я так понимаю, никто не запрещает. Судьбу невостребованных, как уже писалось выше, решают родители. Вначале их всех замораживают, за хранения платят денежку (не очень большую около 1000 р. в месяц), а потом либо подсаюивают себе, либо донируют (отдать, нуждающимся), либо утилизируют, уничтожают т.е.. Не знаю. отдают ли их на эксперементы, но откуда-то их все-таки берут, может быть те, чья судьба неопределенная, не знаю...

5. Метод ЭКО.

Минусы: Это очень сложный, дорогой, трудоемкий метод. Редко кому обеспечен успех с первого раза, в основном неоднократная процедура. Стоит дорого, но при квотах, говорят, может хватить всего доп. тыщ. 50, а может и не хватить, как повезёт...

Стимуляция, которая растит большое количество яйцеклеток за раз, не самая приятная процедура...

Пункция. Ожидание, имплантация, постоянные страхи потери и т.д.

Сложности беременности не пишу, они и в естественном цикле не редки, как и замершие и выкидыши... Но, видно, эко мамы "морально готовы" к ним больше других ((...

Минусы мифические: хоть через ЭКО родилось огромное количество детей, все равно много разных слухов ходят. Я не говорю об очень сомнительных из разряда тех, которые пытались "повесить на меня" во время беседы, в отсутствие души и т.д. Но вот есть слух о слабом здоровье деток. Но мне тоже кажется. что это "трудность из разряда мифов".

Минус не минус: так как на ЭКО делают большие прибольшие деньги, то легк предположить, что кого-то могут направить на ЭКО тогда, когда оно еще и не нужно. Тут просто будущие родители должны сами "держать руку на пульсе" и определить нужно ли ЭКО или нет.

Пример из жизни. Больше 6 лет назад, на приеме у репродуктолога-эндокринолога, "врач", даже особо не распросив меня что по чем, услышав, что мы больше года не можем забеременеть выпалила: эффект отмены, 3-4 попытки стимуляции, ЭКО!

Я к такому врачу даже не пришла больше. Хороший врач нашла во мне одну проблему "отсутствие овуляции", что при удачном раскладе решаемо с помощью стимуляции.

Плюсы: для многих пар это реально шанс и надежда иметь детей. И шансы на успех есть. Хотя нужно морально готовиться на дорогую и долгую и трудную работу. Но какое это имеет значение потом, когда на руках будет малыш?

Но для этого надо подкопить силы, финансовые, духовные и физические. И еще, возможно, поставить себе предел, когда следует остановиться... Тут пара сама должна решить. Может, кто-то решится на подвиг усыновления детей.

И честно понимать, что 100% будут ли у пары дети или нет, никто не даст.

6. О дискуссии на форуме

В целом, на мои вопросы отвечали сдеражнно и терпеливо, дохотчиво все объясняя. За что я всем и благодарна. Так как я сторонник того, чтобы эти темы не были под замком, то мне кажется неплохо, если задавать свои вопросы и получать на них ответов. К тому же, те, кто внутри проблемы, часто входят в тему не меньше врачей, объяснят, помогут, поддержут и т.д.

Но, надо быть готовым, что кто-то будет на вас реагировать болезненно. Потому как и так человеку плохо, а тут кто-то лезет, как им кажется "из праздного любопытства". Надо просто не обижаться. Собственно таких меньшинство на форуме.

Конечно же, даже такая дискуссия может помочь понять, что проблема эта большая, сложная, нерешенная, как и много других проблем.

Всем. кто решился на ЭКО, желаю успешных протоколов. И в целом, радуюсь тому, что еще встречаются люди, которым не нужно прибегать ни к каким ВРТ. С новым, 2019 годом!