Острый квартирный вопрос
За жизньНу вот и мы подошли к острому квартирному вопросу. Решили, что пора бы уже жить отдельно от всех, ибо обстановка накаляется с каждым днем. И лучше уж сохранить добросердечные отношения на расстоянии, чем разодраться в пух и прах, находясь на одной территории. В общем, из всех вариантов наиболее оптимальными нам показались только два: ипотека и строительство дома.
В ипотеке есть жирный минус: жилье у нас очень дорогое, а зарплаты не слишком большие. Плюс в том, что сразу въезжаешь в свою собственную квартиру со всеми удобствами и единственной головной болью будут ежемесячные платежи по кредиту и квартплате. В строительстве дома жирный минус: фиг знает, сколько мы его будем строить, а избавить родственников от своего присутствия хочется уже сейчас. Участок в садоводстве и коробку из пескоблока 6х8 в два этажа мы можем создать в течение 3-4-5 лет, но есть еще важные дорогостоящие вложения: септик, скважина и отделка дома... Без них жить постоянно на даче практически невозможно. На первое время собирались ставить строительный вагончик, чтобы жить хотя бы в теплое время года на даче. Это уже что-то, но в общем перспективы туманны... Из плюсов: есть деньги - вложил, нет денег - голова не болит; свой сад-огород, на своих овощах можно реально экономить; никаких тебе коммунальных услуг и оплат стоянок.
Даже и не знаю, что нам делать :( Ипотека? Строительство? Хм...
Какие есть программы кредитования для молодых семей? Льготы? Ну хоть что-нибудь в помощь нуждающимся? :)
Кто-нибудь пользовался программой "Молодым семьям - доступное жилье"? Очень скудно в интернете написано, к сожалению. Может кто на пальцах расскажет. Мы живем в браке 4 года, 35 лет нам нет... и детей нет. Мне говорили, что без детей в программу попасть практически невозможно. Опять же там надо вроде как стоять на очереди по улучшению жилищных условий. У нас плохие жилищные условия, если мы живем втроем с мамой в трехкомнатной квартире сталинского образца? :) Или без детей да в сталинке нам бесполезно претендовать на помощь государства?
Есть еще во всей этой истории пара минусов: мы оплачиваем коммунальные и прочие услуги за квартиру в которой сейчас живем, это около 6000 в месяц. Вряд ли свекровь с зарплатой в 10000 сможет сама нести такие расходы, то есть на нас вполне вероятно останется это небольшое, но в то же время затратное бремя... :( Плюс планирование ребенка, которое вылетает в копеечку... А кошелек не резиновый, к сожалению :( Даже и не знаю, реально ли съехать куда-нибудь... или это так и останется в моих скромных мечтах.
Как вы-то крутитесь? На каких условиях? Расскажите :) Может я тоже захочу так же покрутиться :)
Sashulecka
Ну дорогая ты прям в темку написала. Какой выход нашла я, наглым образом проживающая уже целый месяц как в меду вдвоем с мужем в 4-х комнатной квартире. Я родилась у папы с мамой, совершенно добрейших (хотя и мало меня понимающих) которые мне квартиру отписали (еще когда я была совсем молодая) а сами (через 1,5 ее наличия) все таки переехали в 1 квартиру в близ лежащму к вам городке. по поводу чего меня совесть замучила. Думаю как бы и гдебы маней раздобыть чтобы у них хоть пара комнат была. А так был полнейший бесперспективняк что либо приобрести с нашими то зарплатами. Мы терпели совместное житье 4 года (постоянно вместе) и 8 лет гостевого брака. Могу только поддержать тебя в начинании или предложить набраться терпения и терпеть свекровь. Только это самый плохой вариан (я со своей то мамой договориться не очень могу). Да жизнь у нас, вроде работаем как волы а перспектив никаких. Особенно если с бабушками и дедушками не свезло. Моим друзьям почти всем от них жилье досталось. Я знаю что до 35 лет семейным парам работающим в социальной сфере или нам гос предприятиях положена определенная сумма (соседи получили 250т.р около 2 лет назад, детей нет) на приобретение жилья, Этой суммы им тогда хватило на первоначальный взнос для ипотеки.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Я-то её терплю, хотя бывают некоторые недоразумения. У меня муж с ней конфликтует по-черному. Уже надоели эти скандалы на пустом месте. Плюс потом ко всему все дружно начинают изливать на меня свои душевные какашки по поводу недовольства друг другом, жалуются, мама рыдает. У меня уже просто сил никаких нет это всё слушать. В одну дуду у них дуть не получается. Примирить я их не могу. В поледнее время уже и мне прилетает под горячую руку. Поэтому лучше ради мира в семье разъехаться, хоть на это и нет никаких средств.
Надо узнать, может у нас еще действует какая-то программа... Рассмотрим все варианты, потом будем решать.
01.03.2011
Ответить
Sashulecka
У меня та же песня. Мы ж с моими жили. С мамой прям жуть как спорили. Одно только что зла друг на друга не держим. Хотя моя маман за словом обидным в карман не полезет. Очень тебя понимаю. Я мужу жалуюсь. он за меня горой и потом он же и виноват. Месяц как радуюсь что вдвоем с мужем (хотя по родителям соскучилась дико).
02.03.2011
Ответить
Intarsia
Эх, с грустью вспоминаю то время, когда мы жили отдельно ото всех... какая ж лафа была :)
03.03.2011
Ответить
Ложка
Мы 2 года жили с моими родителями. Это был ад! Но я знала, что скоро папа получит сертификат на квартиру (военный пенсионер), и мы сможем купить однокомнатную квартиру. Когда это случилось, оказалось, что сертификат стоит всего лишь 1 000 000 рублей, а квартиры на тот момент стоили от 1 500 000 рублей. Мы были в шоке! Взяли кредит на 500 000, купили абсолютно раздолбанную хрущевку, еще месяца 3 делали там ремонт (продолжая жить с родителями). Еще 3 года перебивались с хлеба на воду, чтобы выплатить кредит. Выплатили, вздохнули с облегчением и....... решили продать квартиру и купить/построить дом, потому что жить в квартире сущий ад (дети, ор, топот, стуки, затопления и пр.)
Так что я за частный дом, за строительство и только за него!!!:)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Ад, это точно. Два монастыря с разным уставом... :)
Ну вот мы тоже пока к строительству дома склоняемся. Тем более опыт у друзей есть, что-то сможем перенять, где-то обойти грабли.
01.03.2011
Ответить
Ир.Ив.
Мы в Ипотеке как молодая семья. Брали в Сбере. Почему нереально попасть без детей? Если только у вас супер-пупер какая большая очередь? Неважно, какая квартира у вас, нужно чтобы минимум квадратов на человека не выходил.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
"Молодая семья" в сбере и программа "Молодым семьям - доступное жилье" это разные вещи :) Вы в какой? :) Или и в той, и в другой. В первой конечно и без детей возьмут, лишь бы выплатить мог. А вот во вторую попасть сложно... государство не очень любит отваливать деньги просто так парам без детей, а то вдруг мы разведемся, ячейку общества не построим)))
01.03.2011
Ответить
Ир.Ив.
Мы и там, и там. Получили сертификат как молодая семья (без детей у нас дают нормально, стоят в общей очереди) и пошли не в Ипотечную корпорацию(у нас она даёт квартиры), а в Сбер. Оплатили сертификатом и наличными половину, остальное в кредит. Квартира вышла дороже(но разница окупилась в кредите, выгоднее), зато уж выбирали жильё то, которое нам надо, в хорошем доме, а не то что предложат- несколько квартир на выбор в дешевых домах на крайних этажах.Не теряйте время, вставайте в очередь (у нас этим занимается Комитет молодёжи и районные администрации города), отказаться всегда успеете. Возьмёте сертификат и построите или купите дом, если душа не лежит к квартире. Мы вот дом не осилили. Вернее, он конечно, намного дешевле, но в него ещё сколько вложиться надо, плюс кредит выплачивать...
01.03.2011
Ответить
Натали
мы когда поженились, тоже было не где жить, с родителями не хотелось, родители нам помогли купить землю с домом ( дом 53года), пока в нем живом, в этом году в планах начать строить новый дом, рядом, в огороде, а в этом жить, когда построим, старый снесем))) Надеюсь все получится
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Отлично :) Желаю вам удачного строительства :)
Смотрю, народ больше за дом ратует :) Мне, в принципе, тоже своё хозяйство по душе больше, чем квартира :)
28.02.2011
Ответить
Натали
спасибо. Да, дом лучше чем эта коробка)) только и проблем с ним больше, по крайней мере со старым домом((
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Со старым домом да. Я жила раньше в старом доме деревянном. То муравьи угол погрызли, то подвал затопило, то в цоколе по весне вода по колено, то в печке кирпич вывалился внутри и тяги нет, а то и снег всю ночь валил, а утром подтаял, что и дверь не откроешь)))) Было, всё было)))
01.03.2011
Ответить
Bolgarka
у нас 3-х комнатная с мамой :)) хотим дом и только! :)) даже если и с кредитом то только дом :)) участок в следующем году будем брать и строиться по тихоньку. у меня 2 примера:друзья родителей переехали из одной глухой деревни в Слюдянку купили участок и поставили 2-х этажный сруб: снаружи утеплили и обшили, стоит котел и бойлер (зимой у них отдыхали ни капли не замерзли :) ) пока дом дает усадку стены дома почти голые (обоев на распродажах купили и степлером приколотили, не эстетично но зато свой дом, по тихоньку отделывают по одной комнате в сезон :)и второй пример:моя тетя с ее мужем купили себе участок в Марково с центральной водой кстати не дорого совсем жилишный кооператив солнышко, вырыли выгребную я му ( около 60 000 руб. обошлось фундамент и скважина (но могу ошибаться)) купили сруб 3*6 и построили баньку, там получилась одна приличная комната предбанник малюсенький и парилка, летом они это все поставили обшили и осенью заехали, обошлось все гдето тысяч в 300 ( +веранда на следующий год) а сейчас безнапрягов строят себе большой дом по мере поступления денег в их семейный бюджет :)) выговорила! :))
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Спасибо за информацию :)
А где хотите покупать землю? Мы скорее всего тоже только в следующем году теперь за землей, не получается в этом. Если, конечно, на ипотеку не рискнем. Планировали либо по мельничному тракту, где-нибудь километре на 9, либо всё таки Марково. Везде сейчас объявления висят, продают землю за копейки в Марково под строительство. Мы звонили им, тетенька нам рассказала, куда-чего. Мы поехали, но так и не нашли :) Примерно по карте сориенторивались, вроде как где-то со стороны золоотвалов или птицефабрики... Но мы проехать туда не смогли, зима, блин))
28.02.2011
Ответить
Bolgarka
мы хотели там где у тети: напротив голошевских котеджей, там от лермонтова 5 км, а от радужого не помню, но дорога глухая и покойная :)) и по грибы еще ходить можно:)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
А, ну-ну, поняла, где это! Нас наоборот родственники отговаривают, типа лес, ай-яй-яй! Они вообще у нас все наши идеи на корню рубят... типа сидите и не рыпайтесь, чай не на улице живете... всё равно ничего у вас не получится, это же такие ДЕНЬЖИЩИ... что даже делиться уже не хочется...
И какова цена примерно... ну, допустим, за сотку... или за 10 соток?
28.02.2011
Ответить
Bolgarka
не обращайте внимания! свой дом куда дешевле чем квартира! так что делайте как мы податливо кивайте ( они успокоятся) а сами делайте как считаите нужным :) вобще свой дом это куча плюсов! и с друзьями летом и зимой можно отдохнуть не беспокоясь а как же маши ны так си выпивка и т.д. ребенку свежий воздух, огород опять таки, я не люблю много, а так соску под это дело и детям хорошо и родителям :) пошел огурчик сорвал съел, какая красота! :))) и ландшафтным дизайном занимаешься и много много всего... что то я размечталась :)))) ну вот тетя давно покупала, а бабушка соседний участок за 150 т.р 7 соток по мойму брали :) не очень дорого считая что центральная вода :)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Кстати, очень даже цена. А там и зимой вода есть? Просто чё-то первый раз слышу, что там вода центральная.
28.02.2011
Ответить
Bolgarka
эти участки в 10 метрах центральной воды :) и зимой и летом точно есть :)
28.02.2011
Ответить
Bolgarka
скважину можно, у нас слава богу почти везде есть вода :)) (под землёй)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Да не везде)) Где-то в районе Ершей вот нет. Выстроили коттеджный поселок на горе, а до воды так никто и не дошёл. И центральную протянуть не смогли, не хватило давления в трубах, чтобы вода вверх пошла. Правда не знаю, насколько это информация верна. По слухам, в общем :)
01.03.2011
Ответить
Bolgarka
:) там гора вот воды и нет :)) а водопроводом нормально вроде пользуются :)))
01.03.2011
Ответить
Intarsia
Кстати, на горе тоже может быть вода ;) Родники на кайской горе, например, со стороны курорта Ангары.
Довели таки до них воду)) Мне сказали, что даже центральное водоснабжение к ним не поперло))) Ну ладно, а то я всё беспокоюсь, как они там. ахаха))
01.03.2011
Ответить
Лерчик
Катюш,у меня двое коллег участвовали в Молодой семье,там надо быть до 30 лет и с детьми (может это конечно только по нашему региону так).И по метражу на каждого должно получаться что то совсем мало.А получили они по 350 тр,частично оплатили ипотеку.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Да, я тоже узналава тут через людей про детей... Вроде как к участию допускаются пары без детей, но необходимо жить более 3-х лет в браке. Мы подходим. Но вроде как даже при этом условии очень сложно попасть в программу... 350 тр это уже что-то, у нас были запасики, хотели землю в этом году брать, но их быстро наше планирование подсосало :( То, что осталось бережем на ИИ...
28.02.2011
Ответить
Лерчик
пробуйте, обязательно,вдруг получится! 350 - это было года 3 назад, сейчас должно быть больше.Только скорее узнавайте и записывайтесь,у нас в крае уже закрыли прием заявок.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Они вроде как до 30% оплачивают бездетным, может еще что-то от региона добавляется, и до 40% родителю(ям) с детьми. А вот куда идти надо, чтобы узнать и, может быть, поучаствовать?
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Во-во)) Программа хде-то тут... но куда идти - неизвестно)))
Грустно. Надо срочно мужа в начальники выводить))
28.02.2011
Ответить
Лерчик
надо:)а он у тебя в какой структуре работает?у нас например ржд, администрация,военные и многие гос.организации предлагают очень дешевую ипотеку сотрудникам, у вас такого работа не организовывает?
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Не, он у меня в частной конторе.
Я в государственной, в НИИ. Строили у нас тут дома для научников. Метр квадратный - копейки стоил (1 м для чужих 50 тр, для сотрудников 20 тр). Строительство с котлована под ключ, без обмана, поскольку за строительство домов отвечал научный центр, а за ним стояло государство. Вполне вероятно, что от работы некоторую сумму по кредиту нам могло оплатить наше учреждение. Был так же среди покупателей в среде аспирантов розыгрыш, одному из наших дали 850 тр в счет оплаты долга! В общем, вариант был чудесный просто! Но не было денег на первоначальный взнос :( Это порядка 300 тр. Мы попросили хотя бы частичной помощи с этим взносом у родителей мужа, в то время они работали на нефти в другой стране. Ипотеку, естественно, мы бы сами оплачивали и долг бы родным потихоньку вернули. Муж им послал планы застройки, всё объяснил. Академгородок - очень хороший район, и квартиры за такую цену - подарок. Извиняюсь за попытку влезть в чужой кошелек, деньги у них были. К сожалению, родители нам в помощи отказали, ссылаясь на то, что вроде как у нас квартир и без того хоть соли. В итоге, по воле судьбы всё переигралось, родичи, приехав на родину, разошлись. Дома научников уже стоят, люди заселились, льготных программ нет. А мы живем со свекровью, которая из страха перед одиночеством в принципе не хочет, чтобы мы уезжали... :( Но и вместе сосуществовать на одной территории мы не можем :( Вот сидим с мужем, ломаем голову...
28.02.2011
Ответить
Лерчик
ндаа...жалко конечно,такой шанс был...Ну тогда остается только искать варианты кредитов.У нас многие брали ипотеку и параллельно потребительский кредит на треть суммы где то, если у потребительского был процент меньше.Прошерстите ставки, может где то условия пожестче,но процент ниже.Дом тоже без кредита тяжело построить,только если совсем во времянке жить......У нас в черте города строят дома по 1-1,5 миллиона, деревянные, с котлом.А еще можно купить готовый сруб,поставить, тысяч 200 стоит, но зато быстро и сердито.Для начала и в таком можно пожить.У вас по любому что то такое тоже есть.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Вот у нас дом из пескоблока 6х8 с фундаментом выходит в 300 тр. Считали. Только вот еще на отделку уйма денег уйдет. Но девочки внизу правильно сказали, можно ведь не сразу весь отделать, можно пораньше въехать. И меня мысль посетила, что можно отделать запросто первый этаж, а второй "заморозить" до поступления денег. Сруб муж категорически не хочет, сгореть боится.
С ипотекой да, варианты просматриваю. Тут реклама по тв идет про сбербанк, типа квартира по стоимости вещи. В месяц платишь 10 000 в течение 23 лет (ставка для 800 тр). Я посчитала так, ради прикола,берешь 800 000, а возвращаешь 2 760 000! :) Охренеть, какое выгодное предложение))) Квартира по цене вещи, ахаха))
28.02.2011
Ответить
Лерчик
молодец сбербанк,себя не обидел...я в шоке вообще.......А люди пойдут и глазом не моргнут!Пескоблоки конечно безопасней,да и наверное долговечнее.А с отделкой - это ты хорошо придумала, потихоньку все сделаете,еще и лучше получится:)
28.02.2011
Ответить
Asterisk
Строительство дома. По мере прихода денег будете вкладывать в дом.Отделаете хорошо, хотя бы, одну комнату и можно переезжать.Мы тоже построили так свой дом.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
А можно тогда вопросами немного помучить? :) Мысли о доме в нас давно сидят, ибо сотрудники у мужа тоже строятся. Вот и собираем народное мнение по разным вопросам :)
Вы участок покупали в садоводстве или всё же ИЖС? А с водой как, центральная, скважина, канализация есть или просто септик? А топитесь чем, центральная, газ, котел, печь? А проект дома сами делали или заказывали? Кстати, да, я не подумала, а ведь правда можно въехать раньше! Спасибо за совет :)
28.02.2011
Ответить
Аля
Мы построили дом за год. Около 8 месяцев жили на съемной квартире с мышками, грязью... к сожалению, дочка в таких условиях прожила 3 месяца:)))
Дом большой планируете? Мы проект сами рисовали, поэтому комнаты получились большие, а вот внешний вид хромает на обе ноги:))) окон маловато...
28.02.2011
Ответить
Intarsia
6х8 в два этажа плюс цоколь :) Мне, конечно, маловато)) Но ведь надо всё-таки построить, да еще потом всё это дело отопить, у нас морозы сибирские)) Если дальше развиваться надумаем, можно достроить. Я уже год продумываю проект, точнее не проект, а план-схему дома)) Кручу и так, и эдак, думаю. Но без участка много не надумаешь, хочется вписать в план, солнце-ветра учесть...
А вы большой задумали?
28.02.2011
Ответить
OlgA
Мы осенью 2009 года купилли себе участок с маленьким сарайчиком за 250тыщ. потом целый год оформляли его в собственность.летом 2010г опробовали землю:) морковка, свекла, картошка... красота!!;) огородились. муж мой из деревни, покупаем нынче брус подешевле, договорились на местной пилораме:) с весны начнем строительство:) фундамент пока, а там посмотрим на что денег хватит. в планах двухэтажный дом 6*8. друзья в соседнем садоводстве уже построились и заехали, второй этаж закрыт пока, дом усадку дает. хорошо в гости ездить:) можно выпить и не думать где стоят дпс:)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Так-так-так, и где вы купили :) Может я тоже туда захочу :))) Мне и без сарайчика нормалек))))
28.02.2011
Ответить
OlgA
мы за авторынком в рабочем. мы просто живем в рабочем, в квартире моих родителей, очень удобно. буквально 5минут и ты уже на даче. подруги брат осенью взял там дачу, за 350, участок около 7соток, там все насаждения были. всю зиму там живет! на первое время деньги копить и жить там можно! тем более без детей. единственный минус-отсутствие обществ транспорта, тока если есть своя машина.
28.02.2011
Ответить
Аля
у нас слишком большой дом (лично для меня). 350 кв, без цоколя и гаража. уборки для меня теперь кошмарики:(
а куда больше? отличный домик получится. про отопление ты правильно мыслишь - на большую площадь и котел мощнее/дороже нужен и за газ не успеваешь платить. знакомый решил сэкономить и зимой у них на максимуме 18-20 градусов. а эта зима у нас суровая, до -45 температура опускалась.
главное дайте дому постоять для усадки... мы сразу ремонт шикарный сделали, обживать все этажи стали... в итоге где штукатурка осыпалась, где крыша протекла, где комнату протопило.
минус дома - нужно работать, работать, работать. если не вкладывать и не улучшать - дом рухнет. но дом - это шикарно, в квартиру потом вас не загонишь:)))
28.02.2011
Ответить
Intarsia
У нас газа вообще нет)) У нас либо электричество, оно дешевое, на плотине живем, либо твердое топливо.
А из материалов решили пескоблок, его усадки ждать не надо. Но мы всё равно сразу отделывать не будем, денег нема))
Дом действительно шикарная штука, я раньше жила в частном доме. Потом родителям дали квартиру, дом продали после смерти бабушки. Работы домашней не боюсь, с моей сидячей жизнью дом самое то)) Еще природа, воздух, морковочка с грядки... зимой можно горку в огороде залить... ммм... красота))
28.02.2011
Ответить
Аля
а я просто не представляю, как буду следить за домом при моей работе:( наверное, с ума сойду
28.02.2011
Ответить
Asterisk
Покупали участок в садоводстве,но в черте города.На участке была только скважина,для полива . Воду проводили на участок, а потом и в дом в месте с садоводством.Газовая линия была и до нас ,когда построили дом ,подсоединились к газу.Проект заказывали в районной архитектуре(проще получить согласование) и там же ,что обязательно -разрешение на строительство(снимать самозастрой-вот точно гемморой).Коснешься ,конечно, с бумажной волокитой,но если сразу , с началом строительства,то будет менее заметной.Вложение в дом очень выгодное решение.Есть деньги построил фундамент и стены,и накрыл крышей. Нет денег -строительство подождет,дом и участок никуда не денутся,а вы пока откладываете.У нас ушло 3 года.Но дом у нас большой,2х этажный.Мы въехали в почти готовый дом.Осталась отделка второго этажа.У нас многие друзья так построили себе дома.Проведут все коммуникации и отделают одну комнату,кухню и санузел под белые стены, и заезжали в дом.А потом постепенно доделывали остальные комнаты и украшали двор.
28.02.2011
Ответить
Intarsia
Понятно, у нас чуть сложнее в плане быта. Центрального водоснабжения круглогодичного почти нет, газом у нас тоже не пользуются, дешевле намного электричеством, либо твердым топливом... Всё самим, всё самим))
Спасибо за информацию, будем думать! :)
28.02.2011
Ответить
Intarsia
А можно еще вопросик от мужа :) За сколько вы проект покупали? И как, там стандартные или вы выразили свои какие-то пожелания, а может даже какую-то свою часть подготовили, типа примерной схемы дома?
01.03.2011
Ответить
Asterisk
Пиши,конечно,буду отвечать. Мы пришли в архитектуру со своим наброском(планировочка желаемая), а они подогнали под строительство.Расчет всех комнат,этажей.Высчитывают расход материала,из которого ты собираешься сделать дом.Нам проект обошелся,с согласованием главного архитектора, в 2500р.(2001)
01.03.2011
Ответить
Intarsia
О, дак это копейки))) А муж прям бесится по поводу проекта, типа, деньжищи большие, тысяч 100)) Не будем делать, нафиг надо!)) Может теперь прислушается :)
01.03.2011
Ответить
Asterisk
За каждую бумажку приходиться ждать от 1й недели до 3х.Проект был "дорогой" и заключение санэпиднадзора( около 5000р.(но это, когда в доме все есть(вода,свет,отоплени).Все остальные бумажки 200-500р.,но со сроком изготовления.Если за срочность цена намного дороже,как договоришься.Но нам не куда было спешить ,поэтому лишних денег не платили.
01.03.2011
Ответить