Мементо
Memento moriпредупреждаю, под катом всякое. Та самая категория). "не для всех" Что мне надо ставить, значок 18+ или череп с костями не влезай убьет??)
меня почти дрожь берет, что надо это писать. И зачем я стала писать, раньше я про эту часть своей жизни просто не распространялась, и все было спокойно, я общалась из других своих ролей. Но теперь почему-то пишется.
Я напишу. Сильно убиваться, чтобы объяснить свои мысли, не буду.
Если кто читал мои давние посты, где я немного попризнавалась про всякие дела, которые происходили на моем внутреннем пространстве, то , может, помните. Однажды в сердцевине чувства, которое можно назвать горем, мне пришли слова Есть только радость.
Я это упоминала, оставляя без разъяснений. Это мой инсайт, озарение, откровение, из серии мыслей, которые не надумываешь, а они случаются с тобой, как... как что? Как снег, который падает на голову? Это теоретическая часть. А практическое переживание подобных "откровений" это как... как автобус, в который входишь внутрь и едешь. Это не снег снаружи, на шапке, а ты внутри.
Вот "есть только радость". Пока это снег на шапке, теория, задаешься вопросами: а беды, страдания, фашизм, потери? И еще - сомнения. А так ли это по правде или это бред и бла бла?
Пошли в автобус?
Вчера в новостях видели про няньку, обезглавившую ребенка? Ну верьте не верьте, я эту историю пережила до того как она случилась(( во сне(( я была матерью. Этот сон был вскоре после того, как я делала практику, работая со страхом эго (про все это отдельно , иначе слишком много). Погрузившись в этот сон и его переживание, проснувшись, наяву, я была разбита дважды: самим ужасом и болью ада, который переживаешь, и во вторую очередь осознанием, что все мои практики ни к черту, страх эго я и не пошатнула. После того переживания я какое-то время была в ужасе и ничего не могла. Потом эта история осуществилась в реальности, и я про нее узнала, хотя не смотрю новостей (мама рассказала) я впала еще немного в горевание вчера ночью, но потом увидела пересечение этих пластов (мой сон, чужая явь...) (про пласты реальности отдельно, кому любопытно, потом, только напомните) и смогла найти в себе немного здравого смысла спросить себя: на личном плане зачем мне это. Как пишет поп чувак Дипак Чопра из уст Мерлина: "Спрашивай себя, не ЧТо я вижу, но ПОЧЕМУ я это вижу". Я спросила себя, почему я это вижу. Пошла по улице страха и горя. Это все метафоры. Прикиньте, это примерно так, идти по улице, запятнанной кровью и знать, чья это кровь. И кое-куда пришла. В начале надо было пройти дымовую завесу страха и ужаса. А потом я вышла на ...ээ.. скажем, площадь и там стоит большой монумент, а на нем золотой девиз: Все правильно! Ошибка невозможна.
Мы, люди, общинные товарищи. Мы продуцируем энергию - мыслей, эмоций - и отражаем друг друга. Община издревле обеспечивает нам безопасность или мы так думаем (опять же отдельно про то, насколько это правда). В нашей общине - в современном обществе в массе его среднего класса - властвует сегодня парадигма успеха. Общество потребления требует, чтобы граждане были веселы, с хорошим аппетитом и платежеспособны. ТЦ, как аллегорический костер, у огня и в свете которого мы жмемся. Вокруг тьма и мрак и лес с волками. Все знают, вернее, думают, что знают, как надо правильно жить и умирать: правильная жизнь начинается с рождения желательно здорового младенца, продолжается в наращивании и приращивании (роста, знаний, капитала, потомства и тп) в среднем 85 лет, проходит определённые ключевые точки: школа, карьера, семья, и заканчивается от болезни в старости, в своей кровати, окруженной внуками, или под чутким присмотром (надзором) врачей . Неудачники, разыгравшие иной сценарий, рискуют изгнанием из общины, как прогневавшие богов и нарушившие табу.
Эээ, о чем это я говорю, глядя на ракеты, запускаемые в космос, и прочий прогресс. Какое варварство! А да, на уровне чувств мы все еще живем как варвары (они, кстати, были мудрее с их верой в волю богов и мифологией и ритуалами смерти и рождения и возрождения!)
Конкретнее: мы исходим из ошибки, будто знаем, как надо и как не надо. Как правильно и как нет. Отрубленная голова ребенка - это неправильно! Но... откуда нам знать? Какие-то 30 лет назад мы не знали сами себя, плавали в небытие мирового океана, мы высунули нос из небытия на миг, и нос чует, что есть что-то, кроме правил дорожного движения и задач, которые ставит на неделю работодатель, но никто об этом не задумывается, принимая поверхностное, простое, искусственное - за единственную реальность. Мы, (то, что мы собой считаем), даже не выбирали родиться, не принимали участия в сотворении этого мира, так откуда нам судить, что верно, а что нет? Мы только слушаем жадное эго, которое хочет, чтобы все было так, как мы хотим, по нашему, навязанному нам нечутким и негуманным обществом потребления, сценарию - родиться и прожить до пенсии, не теряя аппетита.
Допустим, все сейчас приняли красную таблетку из Матрицы и на несколько минут под ее воздействием допустим, что - заблуждаемся. Все.
Нет правильного сценария жизни до пенсии. Нет правильного ничего вообще, кроме.... правильности.
Правильно то, что есть. И есть только то, что правильно.
Это логика, точная как дважды два, если вы допускаете наличие истины (бога и тп) - истина бесконечна и повсеместна, она созидающая сила (а также разрушающая, как день и ночь или как годовой цикл урожая, зарождения, прорастания и умирания природы).
Знаете про троицу Вишну, Брахман, Шива? Созидаю, поддерживаю, разрушаю и все это воедино - по кругу. Нет такого, что родиться хорошо, а умереть плохо. Или умереть в 90 лет хорошо, а в 90 дней плохо. Оценку даем мы, квази добровольно и честно говоря, из жадности. Мы хотим сохранять то, что считаем своим, во что вложились, мы хотим, что бы всё было так, как мы хотим, как капризные дети.
А тем временем, само допущение, что существует истина (бог, судьба , а не пустой и бессмысленный хаос - думаю, никто так не думает), доказывает, что ошибки или отклонения быть просто не может!
Это ключ.
Ошибки быть не может.
Она невозможна, как из пластмассового яйца никогда не вылупится птенец. Созидательно только то, что правда, истина, бог и тп (мне неохота выдумывать термины, их и так напложена куча). Всё, ВСЁ, что осуществляется в жизни - родом из бога, из истины. Ошибок нет, не существует.
И есть только радость - радость созидания, бытия и умирания. И возрождения. И ухода.
Откуда же горе. Все переживали хоть какую-то его часть и все знают, что горе есть, оно огромно как гора и е не разбить , сколько не бейся головой, разбиваешься только сам в клочья. Горе так реально!
Реальна наша эмоция, которую генерируем мы сами - мы сотворяем это горе, исходя из убеждения, что знаем как надо и что где-то допустили ошибку. Мы все виним себя в своих потерях. Мать девочки с отрубленной головой винит себя больше, чем убийцу. Общество под личиной жалости (жалость это только перенос своих же страхов того же самого, той же самой природы) отвергает павшего, как нарушившего табу - неудачник, прогневавший богов, изгоняется из общины. Мы идем дальше, брезгливо отвернувшись от негатива, нам надо жить пра-ви-льно!
А эго пульсирует пока хватит запала, перетирает каждую мелочь, в сущности, не имеющую значения, но каждый кадр трагедии станет огромным водоемом и эго населит его ужасными рыбами уродами. Сделает это психика, эго матери((( И она будет страдать от того, что все плохо, все пошло не так, все неправильно, ее жизнь потеряла смысл, она будет винить себя, казнить себя, генерировать боль, которую испытала ее дочь в течении секунды в течении многих долгих лет, она будет сражаться с горой своего горя и накидывать все новые лопаты камней на эту гору, всколыхнутся все древние табу, она окажется изолирована в своем горе самой собой, - жертва чаще наказывается хуже преступника, я вам скажу.
А общество будет отражать это и многократно увеличивать - ведь в его кривом зеркале так и есть , так и надо, это единственный путь матери, потерявшей свое дитя, и так скверно потерявшей, даже не от болезни, прилично в госпитале. Мы сами оскверняем свое горе. Погрязнуть - от слова грязь? - в горе = переживать случившееся как неправильность, переживать свершившееся как ошибку, как случай с огромным знаком "минус".
Что же в утопически психологически "правильном" обществе, где люди знают, что ошибок быть не может, что все правильно и есть только радость? Что же там - мать пойдет радостно насвистывая мимо убитой дочери?
О нет. Есть другое измерение горевания - чистая печаль, полная любви. Вот представьте: вы провели чудесные дни, медовый месяц в очаровательном бунгало на берегу океана. И сегодня закончился ваш отпуск, и вам пора возвращаться в свой грохочущий город мегаполис. И вот вы стоите на белом песке, мерцающем в свете луны, и цветки магнолии, отражая луну, светят вам вместо ламп, и прибой шепчет о том, что есть только радость, и не бывает ошибок, и вас переполняет любовь, но - вам пора уходить. Уже объявлена посадка и гудит пароход. Как же не хочется! Как вы будете скучать! И вы готовы броситься на колени и расцеловать каждую песчинку и каждый лунный лепесток магнолии. Почувствуйте и скажите, что вы ощущаете в сердце в тот момент, там, на берегу? Благодарность, любовь, печаль. Не на все у меня находятся слова, но вы почувствуйте сами. Это печаль расставания. Но она не омрачает хорошего, она оставляет за собой любовь.
Но еще не все. Надо пройти через завесу страха и выйти на другом берегу сна... Там мать той девочки, которой няня спустя четыре года отрубит голову. Девочка только родилась. Она, младенец, знает, какую судьбу выбрала (или какую нить спряли для нее Норны - как ни назови). Ее мать берет ее на руки, и знает, что ее дочка родилась, чтобы прожить 4 года и быть зарезанной няней. И мать улыбается ей и целует ее и любит ее 4 года, пока ей не придет время уйти. Как в книге Метерлинка "Синяя птица" в мире еще нерожденных детей к путешествующим героям бежит будущий братик и несет мешок. Ты придешь к нам? спрашивают Тиль и Митиль. Да, да, весело кричит будущий братик, уже скоро приду! А что ты принесешь с собой? Корь, скарлатину и смерть и уйду, - весело кричит будущий братик. Ах, вот как, ну приходи поскорее, - обнимают будущего братика Тиль и Митиль. ... Когда приходит время уходить, тогда мать испытывает огромную печаль, ей ЖАЛЬ расставаться с малышкой, она будет скучать по ней, но она ликует (ее переполняет любовь и благодарность, что дочь была и - есть) и празднует день перехода так же, как празднуем дни рожденья. И община (соседи, друзья) поддерживают ее ликование, и сочувствуют ее печали, отражая и преумножая правильные чувства - есть только радость и нет ошибок. Ошибка невозможна.
Большая Медведица
Долго не хотела писать. Но от меня можно закрыть данную категорию. Здесь пахнет фанатизмом и фатализмом. Я различу этот запах из миллиона,тк имела счастье столкнуться с мегапроявлением в моих родителях. Заменим судьбу и предопределенность на Бога и его волю и вуаля. Нет, мне не нравится. Совсем не нравится. Почему нет такой кнопки???
04.03.2016
Ответить
Nat
Спасибо, дорогая, я люблю честность и прямоту. Ну и тебя поэтому))!!!
Я не умею закрывать от кого-то. Я просто буду помечать категорию, чтобы кто не хочет, не был вынужден читать.
04.03.2016
Ответить
СветланаСнежная
Натали, спасибо за пост. Я понимаю, о чём ты и глубоко в душе чувствую, что это правда, что ты права... А потом представляю себя на месте этой матери, например, и руки холодеют и быстро эти мысли гоню (нельзя мне сейчас в моём положении так глубоко со страхами работать;). Хотя мысли о том, чтобы всё принимать как есть, на мой взгляд, очень утешительная. Понимание того, что всё лишь разные плоскости одной реальности забирает страх. Пиши ещё!
02.03.2016
Ответить
Lalafa
Помню, учитель по йоге говорила, что мы далеко продвинемся, когда поймем, что гитлер - тоже ангел... Ты все отлично написала. Спасибо. Пс. Иногда хочется пожить вне общества
02.03.2016
Ответить
Таля
Ладно, напишу все-таки)
на этот счет много всяких мыслей, попробую уложить в коммент, но не уверена, что получится....
Все это сильно попахивает фатализмом. Да вот только я не пойму... Это полный фатализм? Все предначертано судьбой и развилок в этой жизни нет? Какой бы шаг ты не сделал, он уже определен? Или судьба - это когда и как (?) тебе умереть? Ну, т.е. становись хоть бомжом, становись хоть владельцем мировой корпорации (если получится, конечно), а вот 5 января 2013 изволь сложить свою голову с плеч, так что ли?
Вот сейчас пишу и думаю... А ты ведь себе противоречишь... Ты говоришь, что "все правильно". Не фатализм, значит. Съешь сейчас пироженку - правильно, сбросься с моста - тоже правильно. Т.е. выбираешь сам, но любой выбор правильный, и тут же пишешь, что вот этой девочке предначертано было прожить 4 года, 4 года и точка. Судьба такая... правильная...
А фатализм... штука такая опасная. Ну, правда, Нат, на кой я буду переходить дорогу по зеленому сигналу светофора, если все равно от судьбы не уйдешь. Не судьба мне умереть сегодня на дороге, значит, объедут (ну, обматерят немного, подумаешь))), а если судьба, так и на тротуаре задавят.
А еще... милосердие, благотворительность и прочее становится пережитком прошлого. Просто потому что "все правильно". Кстати, да... а что это я про хорошее. Ты упомянула, но нигде не развила... Фашизм, геноцид, убийства, война - тоже правильное. Так ведь?
Нет, знаешь, я против такой терминологии. Я не за правильность, я за принятие. Ну, т.е. человек умер. Факт. И дальше идет долгий путь принятия этого факта (начинается все с отрицания этого факта, как известно), и дальше.... дальше можно жить. Через год, через 2, когда принятие закончится, когда человек найдет себе новое место в твоем сердце. А правильность? Ну, причем здесь она? Если все правильно, то не надо судов, тюрем, ООН и прочее...
И да, никто не отрицает, что правильность - это субъективно. У всех своя правда.
И еще... и все же не пойму... человек ничего не решает? Его ведет судьба? Т.е. его поступки тоже не поддаются категории правильности или неправильности? Скажем так... Каждый человек орудие судьбы? ооооо!!! какие ты даешь полномочия простому человеку..
А вот про отмеренный срок. Ну, зачем нам думать о гипотетической маме, которая знает, что суждено ее ребенку прожить 4 года. Давай лучше подумаем о раковом больном. Есть у тебя такие примеры? И вот врач озвучивает: вам осталась 2 месяца. И тут я представляю твое идеальное общество. Как все вокруг (включая самого больного) начинают радоваться и ликовать. У них есть целых 2 месяца насладиться друг другом. Отбросим тот факт, что большую часть времени больной будет сидеть на морфии или его будет корючить от боли, просто представим 2 месяца идиллии, а за ней... новая реальность? Мне не нравится такой мир)).
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
.... Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли.
Я просто хм... пожалуй, неверующая... Нет, для меня радости в том, что я потеряю того, кого люблю. Назови это хоть ЭГО, хоть как угодно, но все глубже... Разве нет? Это нет от разума идет, от инстинктов. Собака, оплакивающая могилу хозяина, волчица, греющая мертвого волчонка. А вот правильность - это как раз игры разума..
02.03.2016
Ответить
Таля
А... и вот. Людям вообще свойственно жить, ориентируясь на будущее. Ты хороший пример привела, хоть случай сам по себе чудовищный (а в чудовищном не может быть ничего правильного).
Здесь была девочка не совсем здорова. Конечно, я не знаю истрию болезни и все такое, но пишут, что роды были тяжелые из-за этого проблемы со здоровьем. Они сделали несколько операций дорогостоящих, на которые собирали всем миром деньги. Зачем?? Авось она бы 4 года и так прожила без операций, зато времени у родителей было бы больше на общение с малышкой, а не тратили бы они время, деньги и нервы на здоровье ребенка. Это я с точки зрения, что все правильно. Но родители хотели ей дать полноценное здоровое будущее... видишь как.... бессмысленно все... это-то и неправильно. Про то, как умер ребенок я сейчас не говорю. Как бы она ни умерла - это неправильно! Хотя... кто-то скажет, что "от судьбы не уйдешь", мол, и вытаскивать не надо было. Но я считаю, это фигня. Сколько таких перенесших подобные опеарции и живших намного дольше 4 лет? Возможно, много.
Вот моя прабабушка. В 30 лет у нее отказала одна почка. И ей предложили выбор: ничего не делать и прожить 2 года гарантированно, сделать операцию и умереть на операционном столе ИЛИ... в случае успеха прожить неопределенное время. Они с мужем выбрали второе, и она прожила еще 50+ лет после этого (с большой помощью мужа). К черту, судьба.
Ктстаи, опять возвращаюсь к твоем примеру. Уж больно яркая аналогия. Как тебе ролики ИГИЛ с отрубленными головами, камера смертников в воде и прочее. Ну, что? будем ликовать и тихо печалиться? ИГИЛ - это же просто орудие судьбы. Нет? Впрочем, пожалуй, они так и считают.
02.03.2016
Ответить
Nat
я не смотрю тв. Я не знаю, как описать разницу между той оценочной правильностью, которая тупо человеческая, расчетливая и мелочная и той, которая истинная и является жизнью как таковой. Ну не может существовать то, что не создано или не допущено богом. Такого просто не может быть. Любая мерзость, вероятно, правильна. Это сложно принять (без поллитра, жаль я не пью)) но это так. Все подчинено смыслу. Мы можем перемолоться в жерновах этого смысла, даже не понимая его, остается верить редким проззрениям, что мы сами, не зная того, имеем во всем этом значение и играем свою роль.
02.03.2016
Ответить
Таля
Почему ТВ? Я ТВ много лет уже не смотрю. Тосно не помню, но больше 5.. Да я и за новостями особо не следу. Так... Если кто расскажет, а потом я уже в инете начитаю... А про допущено богом...) ну... Просто одно из двух "или бог не милостив, или он не всемогущ".. Подчинено смыслу.... Так ты и смысл разгадала? Значит, ты видимо допускаешь что есть конечная цель?
02.03.2016
Ответить
Nat
Я рада твоему ответу и общению с тобой)) Разговор по теме возможен тем не менее не более продуктивно, чем у личинки гусенички и бабочки. Ни в коем случае не претендую на бабочку (пример не оценочный, а как метафора разных парадигм), пусть я буду безглазая личинка в коконе. И то, что я "вижу", это мои выдумки в моем маленьком мирке. А ты бабочка, летаешь, порхаешь и видишь целый мир. Ну и как мы договоримся? У каждого термины разные и угол зрения свой. Я вижу мир многомерно, как бы пласты, взаимопроникающие. Время не линейно. Возможжны совпадения, пересечения, какое-то событие может приурачиваться как телеспектакль, показанный в определенное время, под личные нужды разных участников, внешне ничем не связанных. Ты никогда не переходила дорогу на красный))? Сбили? Да, в какой-то мере я фаталист. Я все делаю аккуратно, нет смысла водить машину с завязанными глазами, надеясь на провидение. Но я подозреваю, что не только такие большие штуки как смерти и рождения, но даже пятно на платье случаются ..ээ.. не случайно. Фашизм и мертвые волчата это ужасно и рвет сердце, я это все переживаю на этом уровне точно так же как все! и = да - на другом уровне можно допустить, что все участники трагедии были ее актерами, заранее выбравшими себе сыгруть эту роль, полную глубокого трагизма. Идя в кино, люди выбирают не только милые семейные комедии, но и жуткие триллеры и драмы сомтреть -почему же. Эти эмоции существуют, то, что мы называем злом, является законной частью единого, добра - и то единое оно не злое и не доброе, а все это вместе. Вот зла ли земля , которая ежегодно рожает природу, потом все цветет и пахнет, потом "но пав в землю, зерно должно умереть, чтобы дать плод", потом все умирает, чтобы возродиться... мы не оплакиваем гибель зерен. на это хватает ума увидеть, что они прорастут новой рожью. И дадут новый хлеб новым людям и тп. Мы не привязываемся к отдельно взятому колоску и не запрещаем молотилке смолотить его в его пору. А мы все - колосья и зерна.
Пс. инстинкты это животная часть эго. Разум это высшая часть эго. (по некоторым теориям интуиция). Все это эго. Эго это маааленькая часть НАС.
02.03.2016
Ответить
Таля
Не знаю, стоит ли отвечать, ведь ты обозначила, что продуктивного разговора не получится. Ты не подумай, я не обиделась. Я как раз и не писала потому, что поняла, что мы в каких-то параллельных мирах) не услышим друг друга, попробовала, и убедилась что так и есть.
Но все же не рассуждая, просто отвечу на твои посылы (ко мне)...
Нат, переходила я на красный))), но то ли ты передергиваешь, то ли я неясно выразилась. Само собой, имелся ввиду переход улицы с оживленным движением. И, конечно, же под "красным-зеленым" подразумевалось хотя бы перебегая смотреть по сторонам и соизмерять свои силы. Да даже более общий пример: самоубийца - он выбрал свою судьбу или судьба выбрала его?
А вот фильмы (триллеры и драмы) - это вообще из другой оперы. Это к судьбе не имеет отношения. Это эмоции, иногда адреналин, иногда другая химия в крови, которая бывает приятна людям. Им интересно, они не жаждут оказаться на месте, допустим, третьестепенного героя, которого сожрали на 2-ой минуте фильма. А вот на месте главного героя да, благо в 99% фильмах он выходит целехонький и только слегка потрепанный...
И про зерна.... прости, но это тоже из другой оперы. Мы не оплакиваем зерна, но мы оплакиваем любимую собачку... Мы оплакиваем то, к чему привязаны. Даже вещизм имеет место быть.
Впрочем) я понимаю, что на фоне твоих пластов все эти рассуждения примитивны. А для меня пласты - это бег от реальности... это голова в песке. Это удобно. И с этим легче жить - вот это плюс! Огромный плюс.
02.03.2016
Ответить
Nat
(разговариваем же, значит, получается. А соглашаться мы не обязаны))) Да, с этим жить легче! Но только если ты живешь в этйо реальности, а не протсо говоришь это как теоретические слова. А если войдешь в эту реальность, то - привязанности станут восприниматься иначе. Я говорю, потому что вхожу иногда (но потом выпадаю). Из той парадигмы ощущается вроде как похоже, но не совсем так. В частности любовь ощущается иначе. Радостнее - спонтаннее. Любишь прямо сейчас и как есть, и не тревожишься, ой, а вдруг потом станет иначе, а не так, а не сяк, ой а надо вот сейчас восхититься этим чудным видом, ой а че это я сижу, ребенку надо ж почитать. А в этой реальности в любовь постоянно просачивается это все (ну лично у меня). Слова как-то тупо передают, неполноценно. Пишу про любовь, потому что мне показалось, что все там ощущается, как любовь. Как будто ты в объятьях звездного неба. Ну, это уже пошлость кака-то получается. не могу описать! Родится кто-то радость, умрет кто-то радость. Понимаешь, вот когда наши младенцы выросли из младенческого возраста, мы же не предаемся трауру, что их нет больше,трехкилограммовых малышей. Зато у нас есть трехлетки и тп. Мы же арды, что оно было сладкое младенчество, а теперь рады, что они такие, растут. Вот и смерть на том уровне это вот так же -закончился один период, начался другой. Можно сказать, что то, что было - умерло. Но это только слово.
03.03.2016
Ответить
Таля
Слушай... я поняла окончательно (надеюсь), о чем ты. Поняла, как и почему можно и надо радоваться смерти. Это вопрос веры или... убеждений... или... умению входить в другую реальность:). Я не умею (не знаю, хочу ли) и я не верю. Бяда. Поэтому для меня есть только здесь и сейчас, а взрослой жизни (ты где-то о детстве как о земной жизни) для меня не существует. Поэтому для меня есть правильное и неправильное и да, оно правильное только в моем сознании исходя из моих убеждений, стереотипов, навзяанных взглядов и т.д. Потому что это и есть я. Потому что освободись от этого ничего не будет, меня не будет. Потому что нет сферического коня в вакууме. И для меня есть горе, скорбь и печаль, и радость, конечно)))
А еще... про мерзость, которая кому-то нужна. И про пятно на платье, которое где-то отмечено судьбой. Слушай, ну, честно. Ну, плевать богу, вселенной, мирозданию на пятно на платье. Я тебе скажу больше, ему на тебя плевать. Ну, как ребенок - сотворил мир, поиграл чуть-чуть и забыл)) А дальше... да варитесь как хотите, что мне до вас. Гляди, я тут другую галактику построил, только вот здесь у меня солнышко будет чуть-чуть квадратное, ну и что, что физика работать не будет, в этой галактике другая физика и другие законы, и существа здесь нематериальны будут, а на энергетическом уровне существовать.
Или смотри как. Человеческий организм - штука сложная. Из скольки клеток он состоит? Шут его знает. Вот тут клеточка отмерла, а вот тут поделилась, а вот тут подросла, а вот тут процесс старения пошел. И дела нам нет до каждой отдельно взятой клеточки, и не отслеживаем мы их рост и изменения. Вот и мы... клеточки для мироздания)
Знаешь, ведь в теории все хорошо. А можешь ли ты себя представить на месте той мамы? Да, я читала, что тебе это приснилось. Но только ты по-настоящему представь... Блин... написала, и страшно. Не хочу тебя к такому призывать. Я просто хочу сказать, что не верю я, что если бы с твоими близкими случилось что-то подобное (ттттт!!! 25 раз!!!!), ты бы тихо печались и громко ликовала, а заодно спасибо бы сказала убийце, как человеку, исполневшему судьбу твоего любимого человека.
03.03.2016
Ответить
Nat
Тут мы входим в сферу допущений или, другими словами, фантазий. Ты не веришь, что богу (будем употреблять это слово, для простоты) есть до нас дело. И, безусловно, можно найти какие-то примеры, может быть даже отдельные факты, как-то аргументированно доказывающие эту точку зрения. Я же верю, что бог это не кто-то где-то (забавно, как он играет в квадратное солнышко)))), а мы сами, и наша жизнь это его/наша важная работа. Опять же я не буду даже пытаться чем-то доказывать свои мысли, тк нет смысла в этом. Улик у меня нет, бога с поличным за руку не хватала, а терять время на бла бла нам не надо. )) Я просто пишу, что думаю... погоди картинку одну найду, может станет проще нагляднее рассказать, что я имею ввиду.
Еще допишу только про чувства матери - я и не думаю возразить, что мое сердце и вся моя ЭТА реальность разорвалась бы в труху и клочья. Я даже в то переживание возвращаться мыслями не хочу, я перекорежилась вся от одного теоретического переживания. Однако.... я думаю, что на ином уровне я бы знала, что это судьба, путь, так надо и есть только радость. Я однажды в минуту горя (не такого адского) была охвачена этой радостью Как будто дверь приоткрылась, когда умирающий уходил туда, и оттуда на меня дунуло немного - и это было очень хорошо и сильно.
03.03.2016
Ответить
Nat
Вот картинка. Я сначала хотела найти более знакомую, христианскую иллюстрацию мироустройства, кода сверху бог, затем ангелы, как министры, затем ангел хранитель, личный советник человека, и затем сам человек. Это так видят христиане "уровни". Но нашла картинку из более интересной мне, дверней северной мифологии. Она к разговору лучше подходит. Вот смотри+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2b/img15.jpg&proxy=yes&key=5d850ba0fde459c76901ebc08d626593)
Дерево это мировое древо, как его представляли себе древние, в том числе наши предки, славяне. На древе располагаются разные миры. Посередине человеческий, наш, земной мир людей. Выше по стволу мир ангелов. Еще выше боги. Вокруг земного мира в его плоскости стихии (огонь, лед...), символизирующие различные чувственные аспекты, а вниз по стволу темные миры.. Устройство интересное, тк отлично ложится на совеременное представление об устройстве психики человека (где темные миры подсознание, мир людей эго, сознание, мир ангелов надсознание, творческое начало, интуиция и боги это духовность, дух). Но в контексте разговора мне нравится эта картинка как пример того, что вся эта сложнейшая структура с кучей продуманных деталей (о которых я не пишу) помещается в один шарик, пузырик, а вокруг что? Древние не рассматривали этот вопрос в обозримой мне мифологии. Это очень логично и соответствует моему пониманию (насколько это можно понимать). "уровни", о которых мы говорим, качественно разные, но тем не менее едины, объединены. Мы это такой некий шарик (все это, как ты понимаешь, метафора!). Этот шарик - вселенная, с богами и смертными, законами и надзаконом и одновременно этот шарик - каждая душа. Как одна умная девочка научила меня математической штуке - фрактал, где целое состоит из идентичных целому частей:). Это все игра в упрощения, но если поиграть с темой, можно набрести на интересные мысли в себе самом. одно точно (не замахиваясь на всю вселенную)), но точно то, что мы знаем куда больше, чем думаем, что знаем. Спрашивая себя самого, можно найти кучу ответов, которые не всегда написаны в книжках. Если вдруг тебя это натолкнет на какие-то вариации на тему, делись.
Дерево это мировое древо, как его представляли себе древние, в том числе наши предки, славяне. На древе располагаются разные миры. Посередине человеческий, наш, земной мир людей. Выше по стволу мир ангелов. Еще выше боги. Вокруг земного мира в его плоскости стихии (огонь, лед...), символизирующие различные чувственные аспекты, а вниз по стволу темные миры.. Устройство интересное, тк отлично ложится на совеременное представление об устройстве психики человека (где темные миры подсознание, мир людей эго, сознание, мир ангелов надсознание, творческое начало, интуиция и боги это духовность, дух). Но в контексте разговора мне нравится эта картинка как пример того, что вся эта сложнейшая структура с кучей продуманных деталей (о которых я не пишу) помещается в один шарик, пузырик, а вокруг что? Древние не рассматривали этот вопрос в обозримой мне мифологии. Это очень логично и соответствует моему пониманию (насколько это можно понимать). "уровни", о которых мы говорим, качественно разные, но тем не менее едины, объединены. Мы это такой некий шарик (все это, как ты понимаешь, метафора!). Этот шарик - вселенная, с богами и смертными, законами и надзаконом и одновременно этот шарик - каждая душа. Как одна умная девочка научила меня математической штуке - фрактал, где целое состоит из идентичных целому частей:). Это все игра в упрощения, но если поиграть с темой, можно набрести на интересные мысли в себе самом. одно точно (не замахиваясь на всю вселенную)), но точно то, что мы знаем куда больше, чем думаем, что знаем. Спрашивая себя самого, можно найти кучу ответов, которые не всегда написаны в книжках. Если вдруг тебя это натолкнет на какие-то вариации на тему, делись.
03.03.2016
Ответить
Таля
А вот.. ты говоришь "мы не привязываемся ...." Так это и есть главный посыл? не привязываться? или рвать привязанность, когда на другом конце труп?
Вообще... в целом я много думала о мире и человечестве. И да, для человечества я - колосок, если не меньше... молекула, атом или еще что. Ив целом для мироздания все, как ты говоришь правильно. Завтра будут новые молекулы и они будут немного по-другому взаимодействовать, а значит, будет развитие...
Но честно говоря... по большму счету... плевала я на человечество. Плевала я на абстрактное мироздание. Меня интересует мой мир. И самое главное в этом мире - это мои близкие и друзья. Это самое главное. Ничего главнее нет. И это не колосья и уж тем более не молекулы. Я не хочу отдать своего родного в жернова, чтобы завтра проросли новые колосья.
Вот что я хотела сказать. Что если мои личные интересы идут в разрез с интересами мироздания, то личные - главнее.
02.03.2016
Ответить
Nat
Это очень прекрасно, ты честная! Только во-первых, ты и есть вся вселенная. Это не слова, это правда. Но чтобы это понять, надо очень хотеть (или принять лсд, но это не моё)))). Во-вторых, то, что ты называешь , "я" это не вся ты. Я в этом уверена, и к тому же это не мистика, а научно доказанные факты, адресую тебя , скажем, к Юнгу.
03.03.2016
Ответить
Таля
Про что-то научно-доказанное мне даже ой как любопытно... Адресуй меня тогда конкретнее к какой-то книге. Если прочитаю, обязаетльно тебя оповещу. А то вдруг я пройду мимо того, что тебе кажется очевидным из этой книги вынести.
03.03.2016
Ответить
Nat
Ты меня поставила в замешательство, ибо у меня был период Юнга и я читала запоем все подряд, а сейчас я даже не знаю, какая его книга наиболее всеобъемлюща сама по себе... Думаю, что начинать стоит с «Тавистокских лекций»! Вот! Я загуглила как читать юнга и автор со мнйо согласен, насчет Лекций. Вот ссылка про Юнга и там есть его работы.юнг
03.03.2016
Ответить
Olga
Знаешь, я жила какое-то время, работая над своими мыслями (аутотренинги и все такое). Не было плохих эмоций, но появилось какое-то ощущение через несколько месяцев, что такая жизнь поверхностна. Вроде все хорошо, но как будто я упускаю суть жизни. Как будто есть более глубокий пласт, который я упустила. Когда начала пропускать все, что со мной было, через молитву, появилось оно, то самое ощущение глубины, которую раньше упускала.
Вот про отношение к смерти - я уже много раз слышла, что как бы ужасны не были обстоятельства смерти, нужно отпускать ушедшего от нас и , желательно, с легким сердцем.
Вот я это понимаю, но, окажись я на месте той мамы....это ой как не просто. Нужно владеть собой покруче любого йога или монаха или святого, чтоб правильно реагировать на внезапный уход близких... особенно, при таких обстоятельствах.
02.03.2016
Ответить
Nat
Я совершенно уверена, что аутотренинги это самообман. подавление , а не проживание.
да, тут я думаю, ключевое слово не "нужно". Отпускание, приятие, все будет происходить в правильно развивающихся человеке и обществе само, естественным путем. нужно - нужно вылезать на те уровни, где мы живем не в суете, а в духе. Там всем сразу видно, не в теории, а на живом опыте, что ошибок нет, у каждого своя судьба, прямиком из рук бога, так сказать. И вся жизнь из источника радости. Если что и нужно, так это прикоснуться к этому, войти в этот поток и быть в нем. Я думаю, это закономерный духовный рост,как гусеница должна (ей нужно))) превращаться в бабочку.
02.03.2016
Ответить
Елена
Мне кажется, если только радоваться, то трудно будет оставаться человеком, ибо ему свойственно испытывать все чувства. А иначе это вроде кастрации. Извольте чувствовать радость и ничего более того. Понять людей, которые заменяют эмоции можно, но сложно Наверное скорбь и боль их так сильны, что им невмоготу будет жить с ними. Ощущение стада: рядом околела овца или корова, а остальным всё равно - так же жуют жвачку и ничего не меняется в глазах.
01.03.2016
Ответить
Nat
Наверное, эта не та радость, когда "хаха". Я как-то парадоксально чувствую, что можно плакать, печалится, а в источнике будет радость. а когда отпадаешь от источника, то и горе и даже сама радость, та, что на поверхности, делаются безрадостными, основанными на эго, на жадности, на желании все контролировать... как-то так.
интересно про метафору со стадом.
01.03.2016
Ответить
Nat
еще вдогонку напишу. Я как раз подмечаю, что в массе люди как раз себя кастрировали - страхом и тревогами. мы заранее боимся и тревожимся (начиная от мелочей, заканчивая пределом, как в примере потери) , что что-то пойдет не так. (плохо - плохо по нашей оценке. Или не так, как мы того желаем). Чем больше страха, тревог и желаний все спрогнозировать и сконтролировать, тем меньше спонтанного проживания и тем уже гамма чувств.
01.03.2016
Ответить
Елена
Знаешь, пока что-то или кто-то у тебя есть, имеющий ценность для тебя, то будешь всегда об этом переживать и заботиться. Но стоит этому ценному пропасть навсегда, то тревога пропадает и возникает безразличие. Поэтому, наверное, тот будет спокойным, у кого не будет этого ценного. Ведь пока у тебя есть дети, они ценны, ты всегда будешь о них тревожиться. Или, допустим, деньги (для кого-то и они ценны))) ). Вот интересно, пишешь, что мы живём в общине, которой требуются в целом радостные индивиды, но на деле иначе - почему? Не та радость, да, я сразу поняла, но ведь не может не возникнуть мысля, что это счастье могло бы длиться дольше. Всё-таки, если смотреть на историю с мамой девочки, то чувствуешь некую несправедливость. Желанный ребёнок- ошибка врачей - последующее лечение - найм няни - убийство няней. Сколько сил тратила мать на всё это...Радоваться тому, что непосильными трудами растила? По той идеологии надо, но сложно..
01.03.2016
Ответить
Nat
Первые твои фразы пересказывают библейское "там где зарыто сокровище твое, там будет и сердце твое". Мне это кажется точным. Да, мы думаем и тревожимся и печемся о том, что для нас ценно. И да, пока есть дети, то будет тревога у простой смертной матери, ведь дети, как говорил Пьер Безухов, став папой: открылась область уязвимости.Точно. Но есть, я чувствую, иные пласты реальности. На которых мы, люди, живем в духе. И на этом пласте нет времени в его линейном понимании и нет успеха и нет оценки жизни по ее длине, насыщенности трудовыми подвигами и прочим. Один час любви, который мать с ребенком сотворяют, может сотворить целую вселенную или что-то в таком роде (что может являться как правдой , так и пустой болтовней, поэтому засчитаем это за метафору)). И целая жизнь может не стоить этого часа. Я к тому, что на том, параллельном, если говорить языком фантастов, пласте бытия, мы все есть, только мы туда обычно не смотрим.Там же многое проясняется - ведь, если допустить хоть на минуту, что то, о чем я пишу, правда: что нет ошибок, что все правильно и есть только радость (и даже в сердцевине отчаянного горя, слез, печали радость), что созидательна только истина, а лжи (ошибок) не может существовать по определению, то сразу многое в нашей конструкции ежедневной жизни пересматривается. Вот ты пишешь про непосильные труды матери, которые, подразумевается, не были завершены, не были компенсированы что ли. А вроде как все впустую! Вот оно, отношение и об этом я и говорю, когда в посте комментирую подобное отношение как оскверняющее смерть и судьбу человека и оценивающее ее только с позиций заслуг, размножения и пенсионных выплат (утрирую). А в рамках беседы пересмотри твою последнюю фразу в контексте "ошибки не бывает, есть только радость"! Получится, что жизнь человека, в данном примере и мамы, и дочки, самоценна! Их время, проведенное вместе, это живое бытие - реализация и любви, и сострадания, и просто жизни! Это огромное, божественное дело. Та мама, в духе (назовем это так), неужели она бы не лечила и не кормила свою дочь, зная, что та проживет короткую жизнь и не исполнит ее амбиций каких-то? Возможно, только сильнее бы любила и чище - не притаскивая в любовь долженствований "стать балериной, народить мне внуков". Непосильные труды в какой-то мере это от эго, от туда же, откуда горевание как несоответствие желаемого - тому, что есть. Но это еще и радость! В тех "непосильных" раскрывалась Мать. Понимаешь, что я хочу сказать?
01.03.2016
Ответить
Елена
Единственное, что остаётся - убедиться, что те пласты существуют. Мне не удаётся их нащупать(
02.03.2016
Ответить
Nat
я иногда к ним прикасаюсь и это так прекрасно. Я не знаю, как быть в этом постоянно.
02.03.2016
Ответить
Lalafa
о, ты тут не туда обратилась! я вот ищу подобный сайт- блог, но по "нашим " вопросам:-)
02.03.2016
Ответить
Nat
ты мне, конечно, скажи, если найдешь, но я сомневаюсь, что мне подойдет. Хотя надо быть открытой)) Я как-то одиночка получилась. Видно, из серии дурак учится на своих ошибках - пока до чего сама не дотумкаю, не усвою.
02.03.2016
Ответить
Lalafa
Радостные индивиды в общине невозможны. Община их вытеснит или индивидуум сам покинет общину. Либо это какая то ну очень просветленная община ( Наташ, свистни , как найдешь такую)
02.03.2016
Ответить
Варварелла
Ммм.. у меня для начала такой вопрос - ты сама себя видишь в такой ситуации только лишь печалящейся, не говоря уже о ликующей? Есть такое понятие - привязанность, которая в ситуации "мать-ребенок" одна из сильнейших вообще возможных в этом мире. Отрубленная привязанность - это автоматически сильнейшая боль. Ты можешь лишь печально улыбаться, когда с тебя с живой сдирают кожу? Тут примерно такая же ситуация с сердцем. Этот мир не может существовать без привязанности - она есть его суть, сердцевина. Другая реакция невозможна, если нет очень сильной уверенности - веры - в теорию, которая бы объясняла подобные расклады. Если нет уверенности в продолжении жизни за порогом смерти. Такая сильная вера может ослабить привязанность. Да и то. Да и то.
01.03.2016
Ответить
Nat
Я себя вижу на этом пласте реальности раздирающейся в клоки от адовой боли - (и это болит эго). И на соседнем пласте реальности ликующей, да.
Дверь для меня уже однажды приоткрывалась и я горевала и плакала, и одновременно ликовала. Я не хочу рассказывать в деталях.
01.03.2016
Ответить
Варварелла
Ну что же, это замечательно. А я вот лично вообще совсем не хочу проверять свою готовность к таким вот жестким ситуациям.
Кстати хочу тоже рассказать историю про своего друга - есть у меня друг, у которого умерла жена от рака - ей было 38 что ли - они ровесники с мужем. Ну и он, это было видно, очень ее любил, они долго были вместе, много лет. Он тоже очень круто держался, и держится, улыбается, с друзьями общается, поехал путешествовать, на сноуборде кататься после ее смерти через несколько месяцев. Я в какой-то момент подошла к нему и говорю - сорри, что лезу, но расскажи мне, почему ты не убит горем. Первое, что он сказал - что было время подготовиться, и что он не знает, как бы реагировал, если бы все случилось внезапно. По его словам стало понятно, что он ее отпустил. Что факт ее смерти не отменил тех счастливейших лет, что они провели вместе. Что так бывает. Что ему временами конечно бывает очень тоскливо. Но что есть друзья и есть музыка. В общем, его жизнь явно на этом не закончилась. Вот такие титаны духа попадаются в простой жизни.
01.03.2016
Ответить
Nat
Я тебя понимаю, кто же "хочет"! Просто я не хочу жить, парализованная страхом и спеленутая ложными убеждениями, которые мне кто-то прожевал и выплюнул на тарелочку. Если уж ошибаться, то делать свои ошибки. И жить в потоке - от страданий все равно никуда не деться, от тех или иных. Я уже тут где-то написала - пост -то был не про потерю и ее переживание, а про жизнь в потоке, принимать, отпускать, сотворчествовать.
А про такие истории, видишь из комментов, такие люди есть. Люди, способные на такой уровень доверия миру....
01.03.2016
Ответить
Варварелла
Да, я тебя понимаю. Я тоже много думаю о страхе сейчас. Мне тоже очень бы хотелось жить без страха, но и страх и страдания - это все следствия цепляния за "я", которое так просто никуда не денется.
01.03.2016
Ответить
Nat
абсолютно точно. Первая и вторые благородные истины нашего коллеги Будды)))
Да, просто оно не денется((
01.03.2016
Ответить
Нота
Ликование и иже с ним - слишком для моего понимания. Но однажды я была свидетелем не такой, но смиренно-тихой реакции. Погиб в Чечне наш друг, на похоронах я все время была рядом с его женой, для поддержки. А она неожиданно спокойно и достойно себя вела, чем вызывала панику у присланных психологов. Я спросила ее, как ей это удаётся, она ответила мне просто: "Наташ, я с Богом. Значит, так было нужно.". Я не сразу ее поняла, мне потребовалось время. Но я так не смогу. Я поняла, но не приняла. Думаю, это следующий этап развития, на ступень (две, десять?) выше моего.
01.03.2016
Ответить
Nat
Религии врут, манипулируют, насилуют и занимаются политикой. Это не вред? Или недостаточный вред? Эта женщина была с богом, и я не знаю, что она называла этим расплывчатым термином. Я тоже его употребляю, наряду с истина, вселенная, и тп.
01.03.2016
Ответить
Варварелла
Я про данный конкретный случай. Кажется, что у религиозных людей есть больше ресурса переживать такие ситуации. Потому что они верят в волю Бога, жизнь после смерти и тд и тп.
01.03.2016
Ответить
Nat
Я думаю, что это зависит от человека. Тот, кто хочет, найдет свои ответы и смыслы и в обрывке газеты, в которую на базаре завернули сало. В религиях есть много мудрости, к сожалению, она забита махинациями. Но человек с намерением, я подозреваю, прорвется к себе и с религией, только усложнит себе путь. Зато да, обретет успокоение, утешение, если будет верить в предлагаемые заготовки. Как-то так.
01.03.2016
Ответить
Варварелла
А мне кажется, что в обрывке газеты ответ найти сложнее, чем в целостной системе взглядов... Но все зависит от человека, это да.
01.03.2016
Ответить
Nat
еще раз - если допустить, что на блюдце с каемочкой лежит целостная истинная система да еще и в виде красной таблетки, которую примешь и вся целостная система войдет в тебя, тогда да!!! Но если в той системе 10% мудрости, а 90% политики. А от 10% еще отнять те, что не войдут в тебя, пока их сам не переживешь как-то... то не знаю. Но я не затрагиваю этими рассуждениями ТВОЮ систему, которую ты для себя исповедуешь. Если она работает, значит, круто. (и еще круто, что мы можем об этом поговорить обо всем)
01.03.2016
Ответить
Варварелла
Мне только непонятно, откуда ты с такой уверенностью берешь именно такой процентный расклад. есть разные религии, есть разные люди. Все очень плавает.
Есть, знаешь, такие состояния, о которых можно судить полноценно, только если ты их непосредственно пережил - религиозная вера, измененные состояния сознания, любовь между м и ж. Можно прочитать миллион книг про секс, но если ты девственник, у тебя нет качественного понимания, что это такое.
Поэтому я тебя сразу спросила - у тебя самой есть религиозный опыт? Это важно. Любую религию от философии и просто житейской позиции отличает наличие компонента веры, веры в то, что невозможно подтвердить средствами разума. Именно посредством такого leap of faith ты окунаешься в традицию. И тогда уже можешь ее через себя пропустить. Остальное знание - пусть сколько угодно подробное и проницательное, качественно не то.
Да, история религий местами неприглядна. Почему? Очень просто. Священнослужители любой религии имеют профит - подношения в материальном разрезе и уважение как к наставникам - в духовном. Тру священник/монах/практикующий делает это не для получения профита. Однако немало людей шли в эту область именно из-за корыстных соображений. Есть такое высказывание - если ты практикуешь с неправильной мотивацией, на выходе можешь получить неразрушимое эго. Очевидно, таких людей было и есть не так мало. Но сколько именно - если ты не обладаешь всеведением - знать ты не можешь. А какой смысл лепить сразу ярлык на человека не разобравшись? Очень разные ситуации бывают. Я много чего насмотрелась. Но дело не в учениях, а в головах, где оно очень по-разному варится.
01.03.2016
Ответить
Mari na Lune
И что получается? Педофилы, насильники, убийцы и воры нужны Провидению? Если полиция поймала, суд осудил, то значит преступную миссию на Земле выполнил, ещё не пойман-значит кто-то нуждается в смерти от колото-резаных или пуле... И смирение! Главное, смирение!
Как долго ты колешь эти витамины?
01.03.2016
Ответить
Nat
Ахха, я даже никогда не пробовала наркотиков, прикинь, своей дури хватает, как говорили в студенческой молодости.
Педофилы нужны провидению?... ты в этом уверена, если сама перечтешь))? Что нужно богу вообще не моя тема - потому что это будут просто блаблафантазии.У бога (провидения и тп) нет хотелки. Оно действует единственно правильным образом, которое даже и не действие, а - бытие. У бытия есть разные планы. По одной из удобных блабла теорий (упрощенных, но довольно практичных для подобных размышлений) земная жизнь это этакая школа для деток, со своими уроками. Уроки могут нам не нравится, как педофилы и колото резаные. Но они есть. Это не миссия осознанная, Маш. Другие даже и мухи не обидят, но случай и такого заставит стать убийцей по необходимости, усадив за руль машины с неисправной рулевой. и - пост не об этом. не о том, что есть "плохие люди и убийцы". А о том, что мы живем в невернйо парадигме. мы сами загоняем себя в наш худший сценарий. Мы, зная, что мы смертны, строим себе какие-то сценарии, правильные и неправильные. Радуемся повышению по службе и горюем от смерти. Это кажется таким нормальным....пока не присмотришься! Горе это тот самый ад, в котором человеческая жадность требует и вопиет: отдай, мое! пусть будет так, как я хочу! (упростила). Мы уверены, что жить надо долго, размножаться и активно трудиться на благо родины. Потом уж и умереть не грех. А ведь наша природа еще и в духе, мы не только переносчики днк! и с точки зрения духа краткая жизнь тоже - жизнь, она самоценна! А смерть - это судьба, это не то, что зависит от прихоти какой-то мрази, обожравшейся наркоты.
01.03.2016
Ответить
Mari na Lune
не хочу больше это обсуждать. про педофилов и тд, это как бы следствие радости матери убитой девочки. а бога, похоже, вообще нет. согласна, чт люди себе рамки и переживания создают.
02.03.2016
Ответить
Lalafa
Ох, Наташа , такой труд ты тут написала... Желаю тебе найти ту публику, с которой ты на одном языке будешь говорить . Мне прям порой жалко время на " метание бисера перед свиньями" ( я не обзываюсь , это выражение такое )... Так как не по зубам/ плечам/ это многим... Рано еще... Не тот опыт, не те рамки...и нет тяги к ....
02.03.2016
Ответить
Nat
спасибо за поддержку, коллега)). Я не знаю, зачем я пишу. Вроде как, тут все довольно очевидно для тех, кто интересуется, и , конечно, это отторгается , если человек видит вещи иначе.
02.03.2016
Ответить
Nat
ну уж прям. Раз уж я пишу, значит, я готова обсуждать, принимать критику и получать несогласия в том числе. Иначе молчала б в тряпочку.
02.03.2016
Ответить
Lalafa
но ты ж сама понимаешь, что несогласие идет от "стада коров", как высказалась героиня твоей книжки... а несогласие и критика на твоем уровне- хаха... таких тут так мало, что их надо объединять всеми силами
02.03.2016
Ответить
Alena
То, о чем ты пишешь, один раз я, можно сказать, видела своими глазами. Несколько лет назад у друга моего отчима в ДТП погибли дети. Сыну было 25, дочке 20. Ехали кататься на лыжах и сын не справился с управлением. Когда отец вышел из морга после опознания, он завыл как зверь и голыми руками скреб по дереву, которое там росло. Содрал все ногти на руках до мяса.
Моя мама была на похоронах и больше всего ее там шокировали не сами похороны, а мама этих детей. В зал, где продают цветы, она зашла спокойная и с улыбкой. Долго и тщательно выбирала Галочке (дочке) любимые цветы, была приветлива со всеми, охотно и позитивно общалась и в общем и целом вела себя в духе, будто Галочка не умерла, а празднует свой день рождения. Потом еще долгое время она вела ее страничку в контакте, написав в графе "домашний телефон" - а меня не бывает дома. Это была не реакция на стресс. Ее мама много лет занималась йогой (во всех смыслах) и видимо оттуда и растут ноги такого поведения. Я не знаю, правильная такая реакция или нет, знаю только, что на сегодняшний день, ТАК реагировать я бы не смогла (ттт). Папа Галочки не смог до сих пор.
А с моим папой мы дискутируем на тему твоего поста уже очень много лет и, уверена, он очень близок к уровню сознания той мамы. Этому надо либо учиться, либо родиться в Индии. И знаешь... иногда мне кажется, что это чистой воды психотерапия, не имеющая к духовности ни малейшего отношения. Некие установки, аутотренинг - смертьэтонеконец-смертьэтонеконец-смертьэторадость-этопереход-итд. Кто-то поддается легко, кто-то не поддается вообще. Но я всегда себе говорю, что могу ошибаться.
Единственное, в чем я убеждена, что это не конец) Но навряд ли я испытаю радость, чуть приправленную печалью, если у меня на глазах рухнут еще одни башни-близнецы.
01.03.2016
Ответить
Nat
Вот же!!!
А где начинается духовность, и где заканчивается психотерапия я не знаю. духовность , которая настоящая, живая, она же не где-то на облаке, она в человеке. Это не отдельное незапятнанное волшебство, а часть нас. Я думаю, все мы духовны. Это наша природа. Ведь, ну ты понимаешь, я же идеалист - я верю, что люди - боги. Ну или дети бога))) Так точнее метафора будет, ведь мы уж больно неразумные.
Я хотела по инерции написать про предков наших. У них отношение к рождению-жизни-смерти было не проще, но правильнее нашего. Там своя туча была ложных табу. Но хотя бы смерть не изгонялась из жизни (прости за каламбур) как провал неудачника. ...Но я себя прервала тут, вспомнив тему поста, который в общем -то не о смерти. И не о потерях. А о парадигме восприятия. В нашей парадигме жизнь это еще один толстый кошелек, полный добра. Вот родился младенец и поехали. Набиваем его знаниями, вещами, пока он не попухнет не станет успешным человеком. Жизнь требует успеха, жить долго и счастливо, добра наживать, пирком да за свадебку и размножать свой днк.Все, что не вписывается в это мировоззрение - отрицается.
Я не зря написала про табу в современном обществе. Они есть, хоть и негласно. Община не простит. Каково было отношение людей потом к тем людям, потерявшим детей, из твоего примера? К матери? К отцу?
Про радость я оценила шутку))) Но я ж не пишу, что плакать и стенать нельзя. Может, печаль потом придет... Да и если и не произошла никакая потеря вовсе -но мы же ее боимся! Мы не готовы признать, что ответственность за судьбу не в наших руках. А мысль, что в источнике жизни - только радость? Это же будет засчитано за бред, кого ни спроси! Я пишу,- отпускать, принимать, жить в потоке. все.
01.03.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.