9 лет

Re:Вакцинация

Поддерживаю!
28.09.2015
Спасиб, вот, ввязалась на свою голову....Тоже тихонько с беременностью тебя))))
28.09.2015
Спасибо!!!!! Я в целом за то, чтобы каждый решал нужны ли его ребенку прививки, так как тема слишком серьезная, чтобы вот так заставлять. И наша медицина не готова сначала обследовать, а потом прививать. А денег на платные анализы врача может и не быть... Но для себя решила, что я за прививки. пока у нас был медотвод изза нейтроппении я чуть с ума не сошла от страха, что дочь заразится. Сейчас вошли в график и мне так жить спокойнее. А что вы чувствовали в ситуации с корью даже представить боюсь :-(((( Вот только сегодня рассказывали историю, что мама на отдыхе заразилась менингитом, очень тяжело болела. А привитая малышка не заболела. Ну позитив же! А про Олю-Фонечку, она же только делится информацией, и я вообще приветствую подход разностороннего анализа. А у каждой мамы должна быть своя голова на плечах. Я например с интересом читала, но как только сообразила, что это сайт гомеопатов, то доверия это у меня не вызвало. Для меня лично, может я серость, все это из одной оперы - гомеопаты, остеопаты, астрологи, кашпировские....
28.09.2015
А! Да мне показалось с первой страницы фейком - "лгать от имени науки, всеобщий заговор, ВОЗ без чести и совести " Обычно, когда такое читаешь, уже попахивает спасителями мира типа свидетелей иеговы. Далее тоже - историю исковеркали бездоказательно, где то полуреклама. Где то игра цифрами и притягивание, например, 90-е, эпидемия дифтерии, а процент охвата 90. Забывая, что болели взрослые, которые не ревакцинировались ни фига, развал всего, бардак, афган и беженцы. Но прессинг есть такой психологический и если человек впечатлительный- особенно. С корью капец 7-я неделя- гемостазы там всякие, актовегины в голове, а тут корь блин, она еще заразная до жути, ветром разносится. Так что пришлось столкнуться, хоть и раньше прививки эти как то на автомате делали и делали Да, надо сказать и вакцины у нас несовершенны, и врачи порой сквозь пальцы.... В нашей п/к бесплатной, правда, осмотр, анализы перед прививкой. Но блин качество вакцин российских- даже не знаю....С одной стороны гарантия как бы, с другой- качество так себе....
29.09.2015
Я ж социолог, и точно знаю - любые цифры можно покрутить и преподнести, как это нужно будет :-)
30.09.2015
Свет, а вы в РД прививались? я вот думаю отказаться в РД и привиться в МиД..может там вакцины получше
29.09.2015
Прививались в роддоме, но роддом то МИД :-) Давай я во вторник врача из мида спрошу, может первые вакцины везде одинаковы. Гепатит точно одинаков.
30.09.2015
Свет, если не забудешь, будет здорово! Спасибо!
30.09.2015
Записала в список вопросов, не должна забыть :-)
30.09.2015
Очень позновательно, спасибо. Смутила фраза, что мы полигон испытаний импортных вакцин(((( интересно это относится к инфанриксу и пентаксиму??? За ними сейчас народ как ошалелый гоняется...
27.09.2015
??? не нашла эту фразу. Не, скорей очередной миф антипрививочничества. Но как говорил наш педиатр- делайте, но типа официальной гарантии никто не даст, а наш Минздрав не хочет расширять списки. Но сейчас я бы сделала пентаксим
27.09.2015
Мне полегчало :) Спасибо :)
24.09.2015
24.09.2015
У нас с Сашкой был метотвод по ОАК - низкие нейтрофилы (меньше 1,00). И вот наконец в один прекрасный день они достигли значения в 1,00. Мы приперлись к педе, мол прививку давай. А она все равно метотвод дала, мол "нижняя граница". Я возмутилась, мол ну и что, норма же?! Она начала нести какую-то чушь про то, как низкие нейтрофилы "отображают" состояние иммунитета ребенка. И они ПОТОМУ НИЗКИЕ, что было БЦЖ в РД. (К слову ложь, нейтрофилы в 2,5-3 месяца у Саши были высокие, упали ближе к 4). И что если вкатить прививку щас, то они упадут 100% и будет капец иммунке вплоть до тяжелой нейтропении, когда появляются гнойники на теле. Я спросила, и много таких случаев было? Ответ поразил "Был у меня 1 мальчик"... Всего 1 за 25 лет работы! Но вощим все равно напугала, и мы не стали тогда. К слову у Саши после первой АКДС нейтрофилы не упали, хотя якобы должны были...Да и странно, если нейтрофилы "отображают" состояние иммунки, то почему ребенок здоров при низких нейтрофилах? ТТТ "Ну что вы, иммунитет штука неизученная." Всегда у врачей так - то изученная, то неизученная. Короче, как ИГ лить - так они все знают об иммунитете и полезности ИГ для него,и никто не боится ни лить их, ни прописывать. То же и с "феронами". А как прививка - так какие-то еретические выкладки сразу лезут про иммунитет.
24.09.2015
Вот педя педе рознь. Ну ваша , видимо перестраховщица огромная. Про ИГ полностью согласна тож, льют и все знают. Фероны- тож. Смешно поразила недавно жена коллеги (антипод врача так сказать) . Она детский невролог, у нас дети одинаковые. "А че, моя весь день в ходунках бегает и ниче". "Титькой кормить? Да ну как привязанная сидишь, не, смесь, пусть Пашка из бутылки кормит". Пздц. И это тоже врач, и такие бывают.....
24.09.2015
Ну против бутылки я как раз ничего не имею. Муж кормил с самого начала. :-) Тут уж кто как захочет. Насчет ходунков - я своей не стала покупать. Но в принципе не такое уж это и зло наверное.
24.09.2015
Да не, не. Я тоже за бутылку. Она какая то....простая как 3 копейки. Ребенок неопрятный жуть,ГВ не хотела, сразу на смесь. Дома ее одну оставляет,пока за сыном ходит. Зимой не гуляли- коляски нет. Короче, как в деревне. Если это врач- невролог, которая должна все знать о пользе ГВ и прогулок и проч, то я кто...Или как говорят, сапожник без сапог
24.09.2015
А, ну так врачи у нас щас такие, что меня ничего не удивляет. Я уже 5-7 педиатров перебрала. По ходу педиатрию изучать буду как ХЭ.
24.09.2015
Во во!
24.09.2015
Привет, у моей тоже сначала был медотвод по нейтропении. Потом делали прививки, причем нормы так и не достигли, просто цветной показатель улучшился. И ни разу не было понижения нейтрофилов после ни одной из трех прививок! И да, ттт, при низких нейтрофилах она за год ни разу от меня не заразилась, а болела я до фига
28.09.2015
Даров! :-) Поздравляю с новой Б! :-) Вот и моя еще не болела, ттт. А нейтрофилы были даже близко к 0,5.
28.09.2015
Ттт! Пусть не болеют!!! Спасибо, я в шоке пока ;-)
28.09.2015
Полностью согласна с тобой. Особенно вот это понравилось: Ложные или ошибочные предпосылки (чужой, случайный скудный и неподтверждённый материал одной-единственной группы исследователей). Нарушения логики и статистики. Потому что так и есть. Я знаю тонну случаев осложнений от наркоза - зубного, местного, общего. Однако ж никто эти случаи не популяризирует с призывом отказаться от наркозов во время операций или например лечения зубов. Я считаю, что есть дети, кому не стоит делать прививки - с нарушениями в ЦНС и прочей неврологией например. Но не делать прививки здоровым детям - глупо. Правда жизни такова, что мы создаем вакцинированную прослойку и потому дети антипрививочников не болеют - не от кого заразиться.
24.09.2015
Да, внучка учительницы умерла от наркоза, отек.....Но все идут. Инфекция- бегут за антибами, за таблами. Тогда уж надо жить в деревне и брюкву и клюкву жрать для полноты картины. Потом - в общий детсад, школу, в глубине души наверняка надежда на то, что все остальные ( ну эти лохи, кому не жалко своих детей) вакцинированы
24.09.2015
Вот вот. Если уж отказываться от достижений современной цивилизации, то тогда в пещеру, вместе с детьми. Без а/б и прививок.
24.09.2015
ох как я ас с мамой на эту тему беседовала!!!! Она щас работает в детском саду. Так вот че говорит, во-первых, оказывается два ее непривытых (мохтаные года, жопа краснодарского края и ростовская область) брата и сестра (все из разных семей/от разные родителей и в разные местах проживания переболели полиомиелитом. У одного брата "сухая" рука, у сестры ноги не работают и у брата, он переболел уже взрослым - хромота ноги, но вроде с чувствительностью ок. про сейчас говорит, что тубик везде, очень много тубика, с корью тоже проблемы - то и дело вспыхивают. В общем и целом, мама меня активно ругает за мои антипрививочные настроения. а я пока читаю
24.09.2015
Тубика полно и гепатита....Просто народ начинает распространять инфо, а мед литературой никто не интересуется.....Это называется пропаганда....А я не хочу, например, чтоб государство разрешало непривитым детям общий детсад: это разнос эпидемий, могут быть задеты и непривитые по отводу и даже привитые в более легкой форме. Как бы одним жалко своих детей, а мы должны сдерживать эпидемии своими. Не оч справедливо. На западе вообще штраф на отказы, так как дело это не совсем частное, это общества касается
24.09.2015
я тоже об этом думала :( может не права, но как я понимаю, речь идет о том, что прививают не от того, чем по факту болеют, истины не вижу нигде. блин хоть к фтизиатру иди
24.09.2015
И медицинскую литературу изучала и изучаю. И не только нашу. Поэтому тут ты не права. Частным только становится ребенок инвалид, да. А пока нет - все кричат это общественно важно чтобы он был привит.
24.09.2015
Хорошо когда есть выбор! Только про материальную составляющую анти - смешно звучит. Даже сравнивать не возможно те суммы что траться на разработку и приобретение вакцин.
24.09.2015
Да немалый бизнес. Журналы, литра, на сайте Котока с первых страниц- "купите книгу", "Гомеопрофилактика", "Заочное лечение". У всех свой барьер доверия и психологической устойчивости. На мамочкиных страхах зарабатывать - милое дело. Главное подать инфу под правильным углом, приукрасить и все! Все беды от прививок, все от прививок! Кошмары, что матрасом во сне не отмахаешься и к к гомеопату за волшебной пилюлей бежишь.
24.09.2015
Согласна. Продажа аспирина - тоже бизнес. К чему вообще эти вопли про бизнес на прививках....Бизнес - абсолютно всё, и гомеопатия тоже.
24.09.2015
Гомеопатия, видимо, не таких масштабов бизнес. Тем не менее, куча народу гомеопатируют на этой истерии и поф
24.09.2015
не факт, что только о гомеопатии речь. Тот же тубик тоже леками лечиться, за которые тоже надо платить..
24.09.2015
Оль прям удивляет - Коток и фармпромышленность, завязанная на политике. Чудесным образом люди находящиеся в политике и лабирующие, влияющие на массовость вакцинации оказываются не посредственно связаны с той или иной фармкомпанией выпускающей вакцины. Это работа Котока, любая работа должна оплачиваться. Но для меня это опять несравнимое. Пишешь про страх. А ты почему вакцинируешь? Не от того ль что тоже имеешь страх? Так почему же ты уверена что твоим страхом не пользуются? И еще мне не понятна фраза "так чего добиваемся то?" Я имею мнение что это вредно, я имею законное право отказаться. К чему такой вопрос в такой тональности? Отметила для себя что чаще всего агрессия исходит от тех кто за прививки. Если согласно твоим убеждениям твои дети защищены прививками чего бояться лично тебе? Спада % охвата? А тебя как он коснется? Вы ведь привиты. Вам ничего не страшно. Или просто глобально переживаешь? Или просто ты хочешь доказать что ты права? Лично я своим постом обозначила свою позицию и дала возможность знакомым мне людям информированно принимать решение. Мне не нужно доказать и убедить всех что я права и открыла истину. Каждый самый решит для себя. Есть прекрасное изречение - "Хочешь быть правым или счастливым?" Я выбираю - быть счастливой. На этом все.
24.09.2015
Извините, что вмешиваюсь. Но по-моему Ольга конкретно обозначила, почему нам, прививочникам антипрививочники выходят боком - она рисковала ребенком из-за непривитого и заболевшего корью мальчика в подъезде. Можно "решать для себя", взять ли зонт в дождливую погоду. А не прививать ребенка - это в том числе подвергать риску других детей, которые ни в чем не виноваты. И это уже не "решать для себя". Живите тогда отдельно от цивилизации, чтоб там не касались никого ваши принятые решения.
24.09.2015
Куда мне уехать то? Чем опасен мой ребенок вашим привитыМ?Вы же прививаетесь что бы быть не восприимчивыми? Какая разница как когда и где болеет мой ребенок? Если это закреплено законом, то пожалуй я буду сама решать и на счет прививок и на счет того где мне жить. Поражаюсь "доброте" окружающих.
24.09.2015
Тем что ваш и прочие непривитые дети создают риск вспышки заболевания, которая в том числе коснется и привитых детей в той или иной мере и которой бы не было, если б все прививались. Не пойму, почему это так сложно для понимания... То, что прививки не закреплены законодательно, лично мне очень жаль.
24.09.2015
Не понятно. Потому что есть иторические факты доказывющие обратное. И я им верю. Законодательно закрепить то что калечит и убивает... Вы страшный человек.
24.09.2015
Ну я вообще-то на личности не переходила. Ладно, все ясно. Вы на самом деле своими комментариями только подтверждаете то, что Ольга написала в стартовом посте. Так что никаких противоречий. :-)
24.09.2015
Штаты и Европа тоже страшные люди? Уже наелись антипрививочничества и закрепили законодательно. Потому что у одних религия, у других психика ранимая. И у них есть список обязательных. Тоже отсталые?
24.09.2015
Да
24.09.2015
Отсталые я не писала.
24.09.2015
Оль, чем опасен, мы уже написали: чем больше непривитых, тем больше вероятность возникновения эпидемий, в которых могут пострадать и привитые и слабые и с отводом. Я еще раз повторяю, прививкой мы увеличиваем шанс не заболеть, но полностью не исключаем. В конце кнцов, ты же пристегиваешься, нафига? Тоже не сто процентов Между прочим, в Калифорнии это карается законом, в Европе тоже есть обязательный список и тоже вплоть до суда. Но наша Россия, " расходный" материал по мнению великих гомеопатов пока что толерантна. Давая им право подзаработать
24.09.2015
Оль ты не читала то что я предложила и имеешь не верное мнение - что парочка гомеопатов наклепала сочинений ради своей выгоды, а я им поверила. Много врачей и ученых и целые организации изучают этот вопрос. И много статей, научных , исторических , статистических фактов, о которых официальная медицина и государство замалчивает. Я не привожу их здесь потому что здесь они не нужны и у меня нет цели переубедить тебя. До сих пор еще отвечаю лишь потому что, косвенно вы лишаете меня права иметь свое мнение отличное вашего. Я вас этого не лишаю, заметь. А меня уже и в ссылку пора...
24.09.2015
Каких ученых? Кто такой Коток и Червонская? Они врачи? Они не врачи. Можешь иметь свое мнение, но зачем в одностороннем порядке воить людей в заблуждение, не приводя реальных фактов А эмоции "Я выбрала быть счастливой", "хочешь быть счастливым- будь им"- не факты, понятно
24.09.2015
Еще раз напишу что ты не читала и не можешь судить о том кто и что там написал. Я не привожу реальных фактов именно потому что я него призываю не делать прививки, я призываю ознакомиться. Как я могу ввести в заблуждение если я предлагаю почитать и сделать выводы самим? Почитать то что я читаю уже месяц проверяя и сопоставляя информацию, а не то что ты быстрым скопом на гуглила и по первой же попавшей ссылке продублировала.
24.09.2015
Можно годами читать и все больше и больше верить Кашпировскому и другим магам, если хотеть в это верить. Я читала отрывочно- зомбироваловка чистой воды. Как и все штампованные устрашающие утверждения типа "прививка убивает" , "все болезни от прививок". Пропрививочных статей не так много, а кого обрабатывать ?
24.09.2015
Да, каждый выбирает во что верить. Для меня ты зомбирована и запугана... и чо? Пусть каждый сам для себя решит! И я считаю что это дело лично каждого! И никаких обязаловок! То что может искалечить или привести к смерти - нельзя делать обязательным! Это верх аморальности! Но это для меня. В Америке до сих пор смертная казнь есть, и ни Америка ни Европа для меня не являются примером для подражания в данном вопросе.
24.09.2015
+100. каждый сам выбирает такие вещи для себя и своей семьи)
24.09.2015
Комментарий удален
03.11.2015
Оль. Во первых, ты читаешь невнимательно. Я говорю о том, что прививка не защищает стопроцентно и мои привитые дети могут пострадать, если возникнет эпидемия. А я не хочу этого совершенно и ты как врач должна знать, что такое коллективный иммунитет. И уже написала, что дети сейчас не болеют засчет привитых Два) Про агрессию с нашей стороны, вот только не надо, это тоже стандартный отмаз антипрививочников Три! Ты давала клятву Гиппократа. И теперь делаешь вброс в общественность, да так, чтоб без комментов и оспаривания. Растаптывая многовековые достижения медицины в пользу парочки гомеопатов- спасителей мира или троллей. Ты в этом так уверена? Пыталась ли ты читать медицинскую литру сначала? Почему пропагандируешь? А если из за этой пропаганды пострадают дети?
24.09.2015
Насчет агрессии - в точку. У меня няня - антипривочница. Я тут сболтнула, мол "завтра не гуляем, а то у Саши прививка". А она вскинула ТАКИЕ глаза, и начала "вы прививаетесь?? это ж так опасно!" Бла-бла-бла. При этом я никому свое мнение не навязывала.
24.09.2015
Агрессию проявляете вы первую очередь - "всем в пещеру"!
24.09.2015
Не надо перевирать мои слова. :-) Но раз вам удобнее, чтоб я была тут самым крайним агрессором, то пускай. Больше никто в это болото и не полез, смотрю. Почитала ваш днев. Согласна с каментом, что у вас надо отобрать диплом. Хорошо сказано - ни убавить, ни прибавить как говорится.
24.09.2015
))) Отберите
24.09.2015
Я читала больше чем тебе могло показаться. Не надо меня стращать и совестить. Как ты называешь вброс без оспаривания - не хочу говна и срача. Все взрослые люди и каждый сделает для себя выводы. И если я считаю что прививка может быть смертельно опасна для моего ребенка, никто не заставит меня ее сделать. Коллективный иммунитет - понятие не менее спорное чем полезность вакцинации. Для меня лично абсурдно - подвергать риску ребенка, для того чтобы потом все равно трястись при возникновении эпидемий. Мы имеем разные мнения и может все таки разойдемся по добру поздорову?
24.09.2015
По стилю поста, Оль, сделала вывод, что мед литературу по этой теме ты не изучала. По тому, что сразу просила убедить тебя отказаться от прививок. Потому, что пришла от гомеопата, который "выключил" прививку Виталику и все, человека как подменили. Потому что ты описала какие то страшные непонятные осложнения у Витали? Какие конкретно? Гипертонус? И еще раз: мы стараемся уберечь детей от опасных инфекций. Если в коллективе привиты все- эпидемии не случится. Если непривитых много, вспыхивает то тут, то там. И это понятно и несложно. И да, я не агитирую с рупором "Все на прививки". Но не могу прям пройти мимо такой пропаганды
24.09.2015
По стилю того поста ты сделала выводы что за это время я ничего не читала? )) забавно. Я не пришла от гомеопата, я пришла от остеопата и занялась в плотную изучением этой темы! И я не агитирую не прививать. Я агитирую - знать! Знать что есть отличное мнение и тогда принимать решение.
24.09.2015
Так агитируй честно, открой комменты для дискуссий, перестань стращать выдуманными осложнениями, а не так. Какие осложнения, где факты? Иначе все это - дезинформация народа. Поди и Иосиф в деле, ждет нового наплыва напуганных
24.09.2015
Ой Оль смешно реально! Иосиф в теме а я в доле. Жесть. Просто жесть. Я не вижу не честности когда я предлагаю людям читать и формировать свое мнение. Не базар устраивать и срач а вдумчиво читать и анализировать. Если я буду выкладывать факты это будет агитация именно против прививок, и я буду транслировать свое восприятие. Копировать текст? Для чего? Что люди сами не в состоянии прочитать и сделать выводы? Что толку от этих комментов - посрались как бабки на завалинках и разошлись. Смысл в ниХ? Чем я дезинформировала? Когда я дала только источник? Тебе видимо все таки очень хочется отстоять свою правоту . Особенно у меня в посте.
24.09.2015
Ну хоть Иосиф не в теме) А то, что мы "расходный " материал, "читайте здесь, а то может быть поздно", "рост заболеваемости от вакцинации", "никогда ни одной вакцины" , "я разослала информацию ", спешите- бегите, спасайте детей- это просто ссылка? Просто ссылка и источник, Оль- это просто ссылка! Без ВОТ ЭТОГО . Тем более, сайт зомбировательный и оч неприятный. Но мамочки, они такие, "ах, ох, план, мы подопытные"- и побежали все) И где то вдалеке радуется один Иосиф)
24.09.2015
Многовековой достижения... сколько в этих достижениях ошибок и не знания! Это даже если не брать прививки.
24.09.2015
Конечно вакцины стоят денег, как иначе. Это разве единственный аргумент? Я еще чему удивляюсь- то бишь прививку делать страшно, а остальные леки, бактерии, порезы, инфекции, чихи- сопли, герпесы там загадочные и прочие бяки- это не вмешательство в иммунку? Или они для нас все "родные"? Таскание ребенка в Ашан, например, где все ближнее зарубежье, работяги, с фиг пойми чем отовариваются - ент чепуха
24.09.2015
Я очень сильно против остальных всяких леков. А прочие бяки попадают в организм естественным путем не минуя ни одни из ворот естественной защиты, в то время как содержимое вакцин попадает сразу в кровь. Ты сравниваешь несравнимое - естественное и искусственное.
24.09.2015
Мне 38, мама осознанно мне не делала никаких прививок всеми правдами и неправдами. Все ОК. Были проблемы по жизни с отказами, но мы их решали. Я с садика была в курсе,что наша семья против прививок и не давала себе их делать))). В школе была война, ничего,справились))).По жизни практически не болею,не считаю ОРЗ раз в 2-3 года)))
24.09.2015
Прививки-это бизнес. И никто не убедит меня в обратном. Зато у подруги сын-инвалид после прививки от туберкулеза. И вот она может многое порассказать,о чем замалчивается....
24.09.2015
расскажи?
24.09.2015
Почитала тут дискуссию).Имхо,не убедительно все это). Нет никакого интереса спорить ни с кем,если имеешь твердое,устоявшееся мнение. Для меня лично самый весомый аргумент как раз ребенок моей подруги и трагедия их семьи. Не буду влезать в мед терминологию,ибо это не моя история. Ребенок пострадал от БЦЖ. Получил очаг в кости и так по мелочи еще проблем. Вскрылось это не так прямо сразу,было долгое обследование,причины замалчивали,пока подняв врачей в городе на ноги не докопались. Ребенок был прооперирован и не один раз. И в то время,когда его ровесники ползали и учились ходить,он лежал и сидел в коляске с загипсованной ногой и не один месяц. И продолжалось лечение также не один год и до сих пор точка не поставлена. Мать ребенка належалась в больницах и диспансерах с детьми с подобной инвалидностью-их огромное множество. От государства была какая-то помощь?компенсации?отнюдь нет. Эти годы она вспоминает с дрожью в голосе,как спали на полу под кроваткой ребенка нелегально,как мучились и делали операции,еще и платили за это деньги!!!Травились химиотерапией!Вобщем,много там чего пройдено,и было на моих глазах. А что ему от этого осталось в виде компенсации?инвалидность и бесплатный проезд-вот и все извинения от государства)). Сейчас подруга беременнна,рожать на днях. Так какое решение она должна принять? Какой матерью Ехидной надо быть,чтобы пережив этот АД отдать своего второго ребенка в калечущую машину бизнеса от фармацевтики?) Благо, вопрос заранее оговорен и ей,как матери ребенка,пострадавшего от БЦЖ ,однозначно пойдут на встречу. Поэтому все это лишь подтверждение моего мнения. Откуда моей маме,простой женщине с техническим образованием,было знать про прививки в 80-х?Конечно,же мое глубочайшее спасибо друзьям семьи,прекрасной еврейской паре врачей. Она врач в детской больнице,он детский врач,наш тогда участковый. Они вправили моей,тогда еще беременной маме мозг)). Как я знаю и от них и теперь от открытых источников во все времена именно врачи первыми не делали своим детям прививок. Мое им спасибо))
24.09.2015
Спасибо, Олюш, за ответ! я в дискуссии принципиально не вступаю. уж больно горячая тема. читаю молча:) мнение твоё услышала, приняла к сведению. и спасибо что рассказала эту реальную историю. доказано, что это последствие бцж? да?
24.09.2015
да я аналогично)Я "щитаю",как ты говоришь, каждый должен иметь право выбора.А иногда складывается ситуация,когда выбор очевиден,и не видеть его это смешно или опасно-кому как. История, к сожалению, реальна более чем,будет желание-дам номер телефона-сама пообщаешься с мамой парня. Ему сейчас 11 . Она родит сегодня-завтра(.Сегодня был ПДР. Они в полной готовности. Расскажет,как будет со вторым ребенком)
24.09.2015
да нет конечно, конечно не нужно номер. мне достаточно твоих слов вполне! я просто вот пока реальных историй именно о доказанных последствиях прививок не знаю. чтоб прям вот так и сказано - это - осложнение. именно после прививки. а не случайность или совпадение. интернет не считается. именно чтоб вот реально. признали это врачи-то?
24.09.2015
Да там такой реальности полный диспансер и больницы,где они провели детство. Ты же,понимешь,Жень, ну никто на улице не кричит об этом . Ну вот она-не писала она в газеты,не выступала по телеку,не создала фонд по борьбе с прививками. Не до того ей было. Да и люди у нас приучены-проглотил и пошла жизнь дальше..Понимаешь?А пообщаться с такими же мамочками она и может в инете и в больницах. Вот спросишь ты ее-расскажет с подробностями. Не спросишь, никто тебе особо не расскажет. Она сама в шоке от своей нерамотности к тому моменту. Она мне только про момент тот постоянно повторяла,когда отдала на руки ребенка медсестре на прививку.Даже мысли не было. Она говорит-была у верена,что мы в роддоме под защитой врачей,в безопасности,все для блага ребенка. Вот такая утопия,да
24.09.2015
насчет совпадения-я не медик , но даже мне было бы странновато узнать об очаге туберкулеза в кости у малыша-грудничка?. Откуда?
24.09.2015
Потому что иммунитет от туберкулеза поддерживается тем что в организм попадают при прививки живые бактерии и создают анклавы в организме. Те они живут в организме. В региональных лимфатических узлах и еще где нибудь. И при совпадении некоторых условий активизируются и заносятся током крови в другие органы и кости в том числе. В следствие чего возникает туберкулезный остеомиелит. И доказать это не трудно что это от вакцины. Делают посев операционного материала и обнаруживают вакциноассоциированные штамы бцж. Попросту микобактерия от бцж отличается и узнаваема от дикой микобактерии. Данное осложнение может возникнуть в течение 5-6 лет. Кто то об этом говорит мамам? Это считается не тяжелое осложнение. А по аналитическому отчету миндрава, правда за 2011 год количество не тяжелых осложнений превышает заболеваемость. Но это не должно отменять вакцинацию так тяжелых осложнений все таки меньше чем заболеваний. И вы вот привели пример какого было маме с не тяжелым осложнением. Те шанс получить подобный туберкулезный остеомиелит выше чем шанс им заболеть в принципе. И я теперь все эти годы после так же поставленной бцж, тк в институте нас учили что это высшее благо, без сомнений подписала согласие, а теперь зная эту информацию буду жить со страхом эти 5-6 лет. Именно поэтому я за информированный выбор. Могу дать ссылки на эту информацию и аналитический отчет.
25.09.2015
Оль, а как ты думаешь, почему кол- во осложнений может превышать заболеваемость? Да опять же потому, что большинство привиты. А не от того, что туб сам сдох и испарился. Когда мы едем с ребенком в давке в метро, в ТЦ, Ашане, где огромнейший процент рабочих с кавказа, а именно среди них наиболее высокий процент больных. Их никто не проверяет никогда вообще. Вот неужели не строшно?
25.09.2015
Интересно. Когда надо то так трактуется, как надо так.... моя подруга заболела туберкулезом, была привита. Когда я привела пример - мне было сказано так наверно она не ревакцинировалась уже. Ок. А теперь я привожу другой пример не от гомеопата совсем, то тут сразу говорим о том что спасибо вакцинации, забывая о том что для поддержания иммунитета нужна ревакцинация, и забывая о том что сами то давно не вакцинированы. А от чего не болеем? И от чего заболела она? - да на диете жесткой сидела! И мне не страшно теперь уже, потому что тубик болезнь социальная. Для нее должны быть созданы условия. Помимо наличия самого возбудителя.
25.09.2015
Нас ревакцинировали на работе, в госструктуре еще ....И вот от кори тоже, слава Богу
25.09.2015
Почитала я вашу переписку и уяснила вот какой момент. На этом моменте попрошу никого не обижаться. :-) Ибо далее мое ИМХО. Ты разговариваешь с женщинами в полном смысле этого слова. С женщинами, которые живут "сердцем" и впечатлениями. Женский склад ума не способен анализировать и делать выводы, он способен жить только эмоциями. Выхватывая отдельные "картинки" и истории из интернетов и баек знакомых, формируют эмоционально-отрицательную реакцию на прививки, которую несут в массы. А ты пытаешься им приводить статьи какие-то, логические доводы. :-) У тебя мужской склад ума, ты анализируешь. Та сторона - нет. И поэтому вы никогда не договоритесь. :-) Ибо в ответ на свою логично выстроенную фразу ты всегда будешь получать "набор впечатлений", наполненный глупыми риторическими вопросами и прочей шелухой с нулем смысла.
25.09.2015
Ахха) Спасиб за мужской склад ума. Я думаю, потому что мы работаем с цифрой и аналитикой, вот и анализируем все. Порой вообще достаточно взгляда, чтоб определить- лохотрон или нет. А народ с выпученными глазами и большим эмоциональным мамским сердцем попадается Счас на прогулке наткнулась на тему на ББ и выяснила, что этого остеопата, после которого все возвращаются с мыслью, что прививки загубили человечество и о тайном заговоре ВОЗ Иосифа Лошакова НЕТ в реестре остепатов. То бишь неофициальный этот мужик промывает мозги, "выключает" прививки детям (плять,реву). А потом это льется на просторы ББ и вербуются все новые и новые мамочки. Которые "ах ах" и побежали по рекомендации такой же на промыв мозгов. Из за этой беспечности страдают дети. Звздц.
25.09.2015
Поздравляю! Ты заслужила это звание!
25.09.2015
Я если честно вообще не в курсе, что за загадочный Иосиф, которого вы тут упоминаете. Но уже примерно поняла, что он и к чему. Вообще я так-то не против, когда у врача определенная ересь в голове. Много мне таких попадалось. :-) Мало ли у кого что в голове. Врач при этом может быть и толковым вполне. Моя гиня например угорает по сексу. У нее что ни слово, то про секс. Озабоченная вощим. Но как врач - мои лучшие рекомендации. Промывка ложится только на благодатную почву жэж. Как и гугл - дает по запросам то, что ищешь. Уверена, что и мне бы хватило страха не делать далее прививки, если посидеть например вечерок почитать и повпечатляться различными печальными случаями у деток. Но здравый смысл должен преобладать все равно.
25.09.2015
Народ пишет о большом недоверии к остепоатам, которых нет в официальном списке. Кто его знает, шарлатан, просто не зарегистрирован или диплом на рынке купил....Все они не от мира всего и часто антипрививочники. Но так как он вообще ВСЕ- и тонус и ассиметрию, даже строении грудной клетки, все, что находит списывает на последствия вакцинации - заставляет усомниться. Да, если хорошо впечатлится, начитаться и пообщаться в определенных кругах - отобьет желание, согласна. Но обычно потом эмоции проходят и голова холодеет . Ну если постоянно не подпитываться)
26.09.2015
А, вот оно как. Радикал однако. :-)
26.09.2015
Изученный аналитический отчет минздрава от корки до корки, диаграммы по заболеваемости и смертности начиная с самого начала вакцинации ранее, изучение инструкций вакцин, и потом влияние составляющих на организм детей -это байки?! Это просто к примеру на чем основаны мои мнения в том числе. Вы не знаете но судите о моих знаниях, потому что вам мои знания я не выкладывала. Но если вам так хочется верить что я говноврач напугалась форумных страшилок - пусть будет так! А еще соберитесь вместе да таки напишите чтобы отобрали диплом. Ведь жуть то какая! Именно поэтому я не открывала комменты - потому что вместо полезной дискуссии здесь вы всеми способами пытаетесь дискредитировать меня. Вы обе перешли на личность. И высказываете уже свое мнение в этом направлении. Я не хочу дальше защищаться и оправдываться за себя.
25.09.2015
То есть моя статья вирусолога- это не статья? Ты их изучила за месяц, после того, как вышла от Иосифа? Ранее ты принимала совсем другие решения. Кто он?
25.09.2015
Много раз сорри,но Вы тоже переходите границы! Я рассказала Реальную историю человека в комментах,а вы называете это "байками" и " историями из контакта"! Капееец!Я вам это не желаю никогда не то что испытать,но и увидеть. Ну,конечно,со стороны ,когда лично у тебя дома все полный Окей,можно писюкать на сайте все ,что Душе вздумается) Про мужской склад ума бред полнейший. Вы понятия не имеете о складе ума пишущих, вы понятия не имеет о профессиях пишущих. И только огульные выводы кидаете! Самое главное,все равно каждый останется при своем мнении,несмотря на весь этот базар;
25.09.2015
Нет, я не сомневаюсь в вашей истории! Выше написала, что в контакте видела подобный случай и что такие осложнения бывают! И свой случай описала, когда попала беременная в эпицентр вспышки кори, мало не показалось тоже. Не полный ОКей, могу вас обрадовать . И осложнения на прививки у дочери были и болеем мы как все, но это не повод поддаваться панике и впадать в истерику
26.09.2015
Комментарий удален
26.09.2015
Да,я собственно писала это девушке Наталье,но не суть. Мое все же мнение,что раз такие ситуации происходят-значит пусть фарм кампании и исследовательские институты дорабатывают весь этот процесс постановки прививок. Я нормальный образованный человек и понимаю весь смысл и нужность постановки прививок, но не согласна их ставить лишь потому,что именно вред и осложения от них гораздо выше и шире распространен,чем это заявляется. Ведь я вижу, как тяжело было доказать и лечить последствие БЦЖ у ребенка моей подруги и я не согласна с тем,что государство не берет на себя позже ликвидацию этих последствий. А их много,очень много и это правда. Но она,к сожалению действительно замалчивается или подается в виде "вброса" и страшилок "в контакте".А вот моя подруга имеет свою собственную статистику последствий , слишком много она находилась в подобных медучреждениях в течении ребенкиных 11 лет. И никому нет дела до этих пострадавших "во благо остальных" детишек. Немного оффтоп, но и своим котам я прививок не ставлю. Мой ветеринар,достаточно известный в Питере,преподающий в Ветакадемии,конечно же ставит прививки животным. Но в приватных беседах не рекомендует этого делать (уточню-в зависимости от условий содержания животного(например без выгула на улице), и региона содержания и контактов). И его мнение- в данное время болезнь проще лечить по факту наступления(вдруг если),чем заранее рисковать животным в ходе постановки прививок. Но все это мое глубокое ИМХО)
26.09.2015
Животным- может и так. Насчет людей- тубик, гепатит, полиомелит- совершенно пакостные болезни, столбняк-почти наверняка смертельное. Даже коклюш для детей до 2 лет жутко опасен (не откашливаются). Корь имеет большой процент осложнений. Ну и для Б опасна- пришлось бы прервать. В контакте не страшилки, осложнения реальное. Поосто у меня нет, например таких знакомых, пострадавших. У друзей друзей тоже. Но если б и были- я достаточна устойчива к таким вещам и анализирую . Если на каждый случай олядываться и примерять на себя , можно сесть, закрыться дома, не выходить на улицу и сойти с ума. Конечно, если лежишь в больничке, кажется, что много народа. Но в Москве 10 млн чел. Так что надо это все высчитывать. С тем, что гос- во может что то списывать со счетов- дело понятное, думаю, это не только в России. Но и не все случаи надо считать осложнением. Есть и такой ужасный синдром: внезапной смерти младенцев. и если за 2 дня до этого сделали прививку, например- все, прививка виновата. Отдельная тема- халатный осмотр перед прививкой, прививка больным, занесение инфекции во время укола..... То, что надо дорабатывать- уверена., что дорабатывается, но ни один метод никогда не даст стопроцентной гарантии. Это как кирпич на голову.....
26.09.2015
У меня тут мысль наклюнулась: мож ваще все эти говносрачи потому, что женщинам дают право выбора. :-) Ну типа того, что раньше они решали, делать ли котлеты из свинины или из свинины-говядины, или салат мазать сметаной или маслом, а тут вдруг херак-с, ребенок появляется, и оказывается можно в игрушки посерьезнее поиграть. :-) Интересно же! :-) А всегда же "безопаснее" не сделать "что-то потенциально рискованное" ребенку, чем сделать. Я бы вот с удовольствием посмотрела, много ли мужчин-антипрививочников (кроме Иосифа, разумеется). :-) Ну и таких, чтоб по убеждению, а не за бабки.
26.09.2015
Вот мне тоже интересно, буду на работе- спрошу у мужиков своих обязательно, просто не все занимаются в этом плане детьми, некоторым жены диктуют че делать и все. Иногда кажется, что да. Игрушки для взрослых: коляски/слинги/хреномобили, приблуды разные, обилие инфы, мнений, статей.... Нет единой линии, все независимые, попробуй че скажи, у всех своя философия и вот вам эти дебаты. Иосиф не шарлатан ли. Цитаты его в посте у Фонечки :" Мышцы у ребенка свело налево, потому что противодействие- БЦЖ справа". Там одна подружка с мед в/о еще удивилась "че за ересь". Другое: у девочки немного выпирает грудная клетка. Цитата:" когда то было осложнение на сердце после прививки, оно увеличилось и подвинуло грудину". Пусть осложнение, но не после гриппа, не ОРЗ, ничего другого, а прививки ешкин кот и все тут. Насквозь видит. Ну как же так, как доверять такой инфе. А потом полилось все это....
26.09.2015
Ну да, мужики не лезут в это просто. Я своих спрашивала про прививки, зная, что щас модно их не делать. Услышала такое четкое сформулированное согласие, что прям радостно стало, что у кого-то в голове полный порядок. Про Иосифа я ваще хз. Не являюсь его клиентом, поэтому как-то даже не думаю про него. Остеопат-экстрасенс в моей жизни был. Ну хз, чо-то исправлял там типа. :-) Все равно стоило открыть эту тему. Надо сопротивляться вбросам, хотя говна в нас летит немало, причем с формулировкой, что истерички мы с тобой. А то я от подруг все чаще слышу "ой, а я даже и не обсуждаю ту или иную тему на ББ, чтоб не нарваться на ругань". Все боятся карму испортить. Хотя иногда можно и пару минусов в карму, не все ж только плюсы получать. :-)))
26.09.2015
Да все возможно, и я когда то обращусь к остеопату, и Сашу поведу (Сашу только к официальному решусь)почему нет, но надо ж фильтровать. Вот вот, сейчас все проходят мимо, чтоб не испортить отношения, не ввязываться в спор, типа у всех своя философия. А кто то тупо попадается на удочку. И средство манипуляции, что гаже всего, материнская тревога. Этот вброс, именно вброс, полный надуманных страхов, трусливо лишенный комментов - вообще сродни вербовки. Он отправляет читателя на сайт уже тепленьким, подготовленными и напуганным. А сайт - отшлифовка мозгов с первых слов ясно, притянутые гипертрофированные факты, нужное психологическое давление. При дальнейшем прочтении еще более ясно. Более того, он рекламный через каждый абзац "А эта болезнь от того, что не хватает витамина А. " Нетрудно догадаться, у кого этот витамин заказывать. Тьфу. Короче, никаких доводов, никаких фактов, одни голые эмоции, обвинения и крики "Свобода, свобода, любовь, право выбора, толерантность" Ощущение, как на гей параде побывали) Но я не жалею, жалко только, что вброс не сотрут, а аудитория там большая. Но может, кто не то и этот прочтет. Я все еще надеюсь, что Ольга остынет и успокоится. По крайней мере, не будет нести в общественность
27.09.2015
Знаешь, а я ведь читала уже эти антипрививочные выкладки и не раз. (не Ольгины, а раньше еще). Еще перед первой прививкой Саньке решила почитать, чего там все так боятся. Не впечатлило. Но ты права - я в свое время по таким вот ссылкам актовегин считала бесполезным. Насчет диалога - смешно канеш. Почти каждая моя фраза понята и истолкована превратно, а если читать и понимать люди не умеют, то все равно не объяснишь. Впрочем доставило, спасибо. :-) Мужу дала почитать, он на Гитлера тоже ржал. :-) Про гей-парад осторожнее. А то щас напишут как мне про спидозных. Хотя вроде утомились уже все. В Имме остеопат, которого я тоже не нашла в реестре.
27.09.2015
Вот ХЗ, как с этими остеопатами и легальностью. Везде пишут, что смотрите реестр, остальные шарлатаны. А по центрам принимают всякие- разные, действительно. Не пользовалась еще, хотя есть мысли про остеопата ....С Машей в свое время у мануальщика были, но разумеется, стопроцентно официальный. Он там ее и ломал- смотреть страшно
27.09.2015
Ага, меня так же ломал.
27.09.2015
Ваша история про знакомую - это тоже впечатление, а не здравый смысл. Странно, что вы этого не понимаете. Приведу другой пример. У каждого из нас найдутся знакомые, погибшие или пострадавшие в ДТП, но это не останавливает нас от того, чтобы пользоваться транспортом и авто в частности. Хотя может - если мы поддадимся впечатлению. Ваш пример про мальчика - это как знакомый, пострадавший в ДТП, и как следствие ваш отказ от автомобилей. И мне бы тоже было страшно, но как я уже писала, здравый смысл должен преобладать. Насчет склада ума - мне все равно, кто кем работает. Я вижу, как люди излагают мысли письменно и вижу, что до логики в них далеко. Толенрантности по вопросу прививок от меня не ждите - я, как и Ольга, считаю "антипрививочничество" смертельно опасным для детей. Для меня это не просто срач на тему ГВ/ИВ, где действительно дело каждого, как кормить своего ребенка. Впрочем все равно у нас с вами выходит не интересно, всего 4 участника, остальные молчат. Желать мне ничего не надо. :-) У меня и без того судьба не простая.
26.09.2015
А вот ,если быть точным,я вам как раз Не желала подобного и другого тоже. Вы не правы ассоциируя это с Дтп и самолетами. следуя вашей же логике у человека имеется выбор-вот боится он в ДТП попасть и сидит себе у дома на скамейке, не летит самолетом на Карибы,а торчит у себя на огороде. У него ЕСТЬ ВЫБОР. А в этой ситуации вы из -за ВАШЕГО личного страха заразиться требуете лишить ВСЕХ выбора. Срочно привить всех поголовно,не спрашивая ИХ мнения не давая ИМ выбора. Значит,опять-таки следуя вашей логике эта моя знакомая,пройдя этот АД ,должна подчиниться и отдать своего второго ребенка на эту процедуру и так должны поступить мы все!правильно я понимаю?то есть у нас заберут ПРАВО выбора? Вот именно с этим я не согласна. И последний вопрос именно к вам, он как раз от моей подруге,которой я описала этот пост- чтобы Вы лично сделали на ее месте?Привили второго ребенка-(он родится у нее со дня на день)? Или нет?только честно!
26.09.2015
На такие вопросы отвечать - глупо. Невозможно представить, что бы делал в конкретной ситуации, пока в нее не попадешь. Да и не хочу примерять чужое горе, своего хватает. Вопрос же можно отзеркалить - "что бы вы делали, если б тот же самый ребенок переболел бы инфекцией и остался инвалидом? Только честно!" Если для вас здравый смысл следовать достижениям современной медицины, уменьшающим смертность детей - страх, то ничего тут не объяснишь. Как об стену горох. Но выражаясь вашим языком. Из-за ВАШЕГО ВЫБОРА, этого самого выбора нет у других, привитых детей. Они все равно заболеют и умрут, потому что будут вспышки. В таких вопросах не должно быть права выбора и да-да, это мое мнение, кто еще не понял. Насчет права выбора кстати потому примеры про транспорт и не канают, что там его у вас нет - не доберетесь на работу, учебу и т.п. Поэтому страхи в сад, надо как-то жить. А в случае прививок, к сожалению, гос-во вам это право выбора дает. Эдак скоро спидозные начнут права качать про право выбора, заражая других.
26.09.2015
как интересно....Прочитала весь ваш ответ,просто пропитанный бредовой агрессией. А вот последние три строки мне все разьяснили-это я про" спидозных". Не буду говорить про лояльность и толерантность-вам это ,видимо,не знакомо. Представьте,в круге моих знакомых есть"спидозная " девушка. И,да,она живет открыто со своим диагнозом.И заразилась она с помошью ваших обожаемых врачей,также им доверяя при оперативном вмешательстве с переливанием.И,да,она "качает" права,вопреки таким как Вы. Которые вешают ярлыки, а потом,дай им волю как Гитлеру-загонят всех неугодных в Гетто. Дабы вашим привитым детям никто не загрязнял жизнь. И,видимо, туда же придется отправиться Фонечке со своими детьми)))). Вобщем,с Вами все ясно. А вот,если бы вы хоть немного были грамотны - вы бы знали простейшую истину о том,как передается СПИД. А то валите все в одну кучу и прививки и СПИД. Вобщем,полный бред))) И сколько бы вы не изливали своей желчи, каждый нормальный человек будет следовать своему мнению и выбору. И моя подруга НЕ станет прививать своего ребенка НИКОГДА. И своего ,надеюсь ,вскорости появившегося малыша НИКОГДА не подвергну ни одной прививке))))Слава Богу этот выбор у нас есть )))Всем спасибо))
26.09.2015
Вы меня не понимаете. Называется "сама протупила, сама обиделась". :-)) Про спидозных пример - если они будут СКРЫВАТЬ свой диагноз, заражая своих половых партнеров и демонстрируя этим свою СВОБОДУ ВЫБОРА: "хочу сообщаю, хочу - нет". Ольга вот меня поняла. Да, и в круге моих знакомых спидозная девушка тоже есть.Заразилась от женатого говнюка, который то ли не знал, что болен, то ли скрывал. Эмоций через край, как обычно. И ноль смысла и понимания. Про Гитлера ваще. Ох, бабы такие бабы.Родите уже малышонка для начала. А то еще не родили, а в голове уже насрано, прости Господи. :-) Я кстати вполне серьезно. Вот будете на свое ненаглядное чадо смотреть, да вдруг по соседству вспышка фиганет, может испугаетесь "наоборот", и побежите на прививку. :-)
26.09.2015
послушате,ВЫ! Во-первых,БАБа-это вы! Во-вторых-истерики и "спидозников" вы ту развели для начала. А в-третьих,на сайте,посвященном планированию,постыдились бы указывать-РОДИЛИ БЫ ДЛЯ НАЧАЛА! Откуда ВЫ знаете мою историю?А Вы не думаете своей БАБЬЕЙ головой,что можете обидеть,пройти по больному,нет? А Вы знаете,что есть женщины,которые родили,но ребенок умер?Нет?А Вы знаете,что есть еще тысяча причин,по которым,ВЫ не имеете права мне на это указывать! Или теперь Вы лишаете меня права высказаться,потому что я еще не родила?а 6если рожу через несколько месяцев-Вы это право ВЫДАДИТЕ? В конце концов, Вы уверены ,что с вашим драгоценным ребенком ничего не случится?И тогда уже ВАМ будут писюкать на сайтиках БАБЫ с предложением РОДИТЬ ДЛЯ НАЧАЛА. Можете грубо говоря обосраться тут со своими прививками,мне начхать. А вот в мою жизнь своими грязными Бабьми ногами не лезьте. И разгребите свое дерьмо в своей дерьмовой башке. все,что Вы написюкаете тут далее будет не от большого ума. И я даже не надеюсь,что ВАМ станет стыдно. Мне на ВАС НАПЛЕВАТЬ
26.09.2015
"Я бежал за вами, чтоб сказать, как вы мне безразличны" (с). :-)
26.09.2015
Дорогая девушка, у нас всех серьезные проблемы с зачатием, иначе не сидели бы на ББ. У Натальи, даже не у меня история драматичная более чем. До того, как родить малышку, она прошла несколько кругов ада и победила. И вряд ли найдутся люди, более компетентные в вопросах вынашивания , чем она. И не кликайте беду на детей, чужих, любых и разных. Вы бы лучше задали вопросы по теме, если есть проблемы. И не злитесь, вы победите тоже
26.09.2015
Да уж, нашла кого подъебывать смертью ребенка. :-(
26.09.2015
Здрасьте, гетто) Напомню, что вы и другие непривитые дети не болеют засчет больщого процента вакцинированных. Так что не надо тут истерик, ненужных эмоций и прочих ляля. Спидозники - разные, некоторые ходят и тыкают в народ заразной иголкой! Насчет привила бы я второго ребенка- вполне возможно, под контролем, взвесив против и за. Достаточно философски отношусь к этому вопросу. Надо продолжать жить, делать выводы, а не сидеть в вечном загоне и негативе. В конце концов, антител и вирусов у нас в крови, которые могут убить- до жопы. Банальный герпес, ВЭБ, которым заражены 90 процентов, могут привести к онкологии. Будем думать об этом каждый день? Вирус папилломы, который с большой долей вероятности приводит к раку ШМ. И между прочим, счас многие женщины делают прививки от него (появились такие). а на детей начхать. Скажут ли дети спасибо, вопрос? Когда мы идем на укол, надеемся, что медсестра не занесет инфекцию. Идем к врачу, надеемся на профессионализм. Покупаем лекарство и надеемся, что там именно то лекарство. Покупаем мясо и надеемся, что оно не отравлено и не заражено. Что фрукты из магаза не погрызли мыши. Идем в кафе и надеемся, что туберкулезник- официант без медкнижки не плюнул нам в салат (кстати). Да с ума сойти можно! Развели тут истерику с гетто
26.09.2015
и ВАМ отвечу, Коллеги-истерики! Оставайтесь в своем болоте и перетирайте только лишь Вам двоим эту важную тему))) Никогда не влезаю в такие болота,и еще раз утвердилась в своем мнении.Доказательств пока маловато у вас ,что бы вербовать за прививки-подучите матчасть и выберите коллег поумнее и потолерантнее))).Счастливо оставаться). Более эта тема меня не волнует)
26.09.2015
Да капец ваще. Дэушка оскорбилась на намек о женщине с впечатлениями и налила говна. Видимо я про сравнение с гитлером должна была порадоваться. :-) Вот знаешь, как-то вот все чаще замечаю, что по жизни интеллект соответствует уровню притязаний. :-)
26.09.2015
Уффф короче....
26.09.2015
Не смогла пройти мимо... Запуталась. Так, Москва. Вот вы говорите, что непривитые дети не болеют за счёт большого процента привитых детей. При этом говорите, что Москва переполнена приезжими из неблагополучных стран, которые распространяют инфекции. То есть инфекция повсюду, но эти московские непривитые дети почему-то не болеют?... То есть нет в Москве никакого коллективного иммунитета, так как с учётом приезжих, процент привитых существенно ниже официально заявленного. И по поводу вакцины от папилломавируса хочется добавить: женщинам, уже начавшим половую жизнь, эту прививку бесполезно делать, по идее производителя вакцина предназначена для девочек и девушек, которые только собираются начать половую жизнь.
27.09.2015
Я так понимаю, официально коллективный иммунитет - это типа охват более 95%. Невозможно посчитать процент мигрантов, нелегальных совершенно и вносящих бяку в страну (ибо соседние страны типа Беларусь, Грузия- весьма чистые в этом отношении ). Поэтому и процент охвата трудно предположить, но думаю, он пока еще высок. А так все до случая, одни (ТТТ) не болеют, другие- да. Вспышка кори в доме была, непривитый ребенок. Тубик у друга на работе (украинская коллега занесла, ), гепатит у друзей друзей достаточно много случаев. Вот еще. Стандартный довод антипрививочников про вспышку дифтерии 90 г на фоне вакцинации. Тут тоже- считай 90-е, развал РФ, бардак, Афган, беженцы (и вирус оттуда, грят), грязь, плохие соц условия. И болело много взрослых (хотя дифтерия- детская болезнь считается), которые не прививались, не до того, или от балды писали. Плюс большой спад охвата вакцинацией ранее (Червонская постаралась). Эпицентр был- Москва, куда и едут все переселенцы. Вот и получили звездец. А антипрививочники нарисовали график- типа вот процент вакцинации , вот заболеваемость, так и очередной миф сляпался....И конечно, ужасно, если на таком фоне заболеет непривитый ребенок(мама с братом болели после войны, одному год, другому два, с трудом выжили). ВПЧ вроде до 26 лет делают, если не путаю ниче, спорная прививка....
28.09.2015
Так может быть стоит медикам изучать причины, по которым непривитые дети, проживающие в Москве (т. е. неблагоприятной эпидобстановке), не заболевают? Может это хорошее питание, благоприятные соц условия, или какие-то особенности их иммунной системы. Статистику вести. По поводу ВПЧ - большинство людей, ведущих половую жизнь, уже заражены ВПЧ, даже несколькими разновидностями. В 26 лет, согласитесь, мало кто сохранил невинность. Эта прививка должна по идее защитить девушку, вступающую в половую жизнь, от первичного заражения. Ведь сейчас нормой жизни стала смена нескольких половых партнёров до вступления в брак, кто-то из них обязательно будет носителем. Прививка делается троекратно и защищает только на 5 лет, стоит дофига. Мне гинеколог активно навязывала эту прививку для моей дочери. Но спасибо, нет. Во-первых, не актуально пока, во-вторых, подождём отсроченных исследований этой вакцины.
28.09.2015
Дак не все не болеют то. Не болеют, пока кричат об антипрививочничестве. Случаи то есть, выше писала, в доме была корь. Благополучный, фешенебельный район Куркино. Тубик и гепатит у знакомых- болели взрослые, не бомжи тоже. Коклюшем очень часто болеют, и порой тяжело, что аж ходить не могут дети, пластом и приступы удушья, страшно это тоже. Не очень я верю в эти байки про экологическую обстановку, витамины и прочее бла бла . Ну да, кушать витамины здоровья прибавится. Но стоит заболеть соплями или чем то, съездить за границу банально и вот вам опять ослабленный иммунитет. В конце концов, не в тайге живем, в мегаполисе, стоим в пробках, курицу с антибиотиками и прочей дрянью едим...Где тут взять шикарную экологию....
28.09.2015
У меня привитая по всем правилам племянница болела коклюшем, из сада принесла. Кашляла полгода, пипец был. Из сада её забрали навсегда. Это типо в лёгкой форме переболела... Витамины не имеют отношения к иммунитету. Да мы сами почти ничего не можем сделать для иммунитета. Приходится людям жить с тем, с чем родились. Я не верю, что вакцины защищают моих детей. Но я делаю им прививки, по индивидуальному графику, под контролем анализов, просто для того, чтобы они не имели бюрократических проблем по жизни. Иду по пути наименьшего сопротивления. Дочь у меня была непривитая до 5 лет, и я очень рада, что смогла её уберечь от прививок в младенчестве. Детсад мы не посещали, к школе за 2 года сделали необходимый минимум прививок. Для галочки. Чтоб отстали.
28.09.2015
Точно коклюш? Я тоже встречала, что и привитые болеют. Вообще коклюшная вакцина дебильная- там и ревакцинация частая и случаи заражения есть и тяжелая она....Вакцина не панацея и не полная гарантия. Но я уверена, что как только все перестанут прививаться- эпидемий не избежать. Вернемся не совсем к нашим бабушкам, когда выживал каждый третий, но куда то около. Они, к слову, мои например, не из бомжатника грязного, весьма зажиточные. Деревня, "все свойское", молоко, воздух, баня, все дела.... Так что цветут еще туберкулез и гепатит в нашем обществе, не все так просто и однозначно....И я уверена, пока бОльшая часть вакцинирована от всего этого, все будет путем У вас то как раз основания, чтоб не прививаться, тем более пока нет закона....
29.09.2015
У племяхи точно был коклюш. Посев из зева 2 раза сдавали. У них в саду вспышка была. А дети-то привитые. У нас медотвод медотводом, но на плановую госпитализацию в Москве требуют прививки. И как хочешь, так и выкручивайся. В 2014 г я с дочкой в апреле планово ложилась в Сперанского. Параллельно я готовилась к протоколу. У дочки прививки были сделаны, а меня взяли за горло, раз 35 лет нет, предъяви справку по кори. Иначе на порог не пустим, в отделение. Моя дочь требует определённого ухода, я не могла её оставить там одну на 2 недели. Пришлось делать выбор. Пошла и через час сделала прививку от кори в ближайшей взрослой поликлинике. Мысленно попрощавшись с протоколом... Врача спрашивала, когда планировать беременность можно? Она так ничего толком и не ответила. Здесь пост писала, никто не знает. Пошла в протокол через 2 месяца, и до скрининга тряслась о возможном тератогенном действии живой вакцины на плод.
29.09.2015
А, вот оно что. На корь можно антитела было сдать, но мне, когда приспичило, реактивов нигде не было, а к п/к подходить боялась, так как все туда ломанулись на прививки. Да норм 2 месяца, у меня подруга краснуху делала перед Б тоже незадолго)))
29.09.2015
Мне нужно было принести справку в течение часа-двух, у меня ребёнок ждал один в палате, её уже положили, а меня не брали. Вот такая бюрократия. И ведь все понимают, что прививка не начинает сразу работать, антитела ещё не выработались. Они появились когда мы уже выписались из больницы. Врачам нужна была просто справка, бумажка! А я рисковала здоровьем будущего ребёнка, ради уже существующего. Вот такой выбор...
29.09.2015
Не, я имею ввиду, что перед беременностью Igg и Igm можно было смотреть, и если они в норме- не волноваться уже. Но хорошо, что все хорошо) . Я тут единственная по ходу, кому действительно пригодилась прививка от кори в Б
30.09.2015
В детстве моя подруга заболела коклюшем (привитая), заразила младшую сестру (ей было около 5 лет, непривита, медотвод), подруга моя болела тяжело и долго(с осложнениями) , пропустила школу, 1.5 четверти. Сестра около 3х недель, переболела легко,на ногах. Заразила старшая младшую. Так вот, если вернуться к обвинению, что из-за непривитых болеют привитые, то кого обвинять, когда привитый заражает непривитого? На самом деле можно очень много подобных историй накидать как в пользу прививок, так и против них. Поэтому нет одного истинно правильного решения. Поэтому нам и дали право выбора - Думайте сами, решайте сами.
27.11.2015
Давайте немного сопоставим временнЫе факты... Речь идёт про 90е годы. Заметьте, в это время не было права выбора - "прививать - не прививать"(он был только у мед работников и их приближенных, многие из которых своих детей не прививали). А так - нет медотвода - привьют как маленького, напугают, если будешь сопротивляться (кстати, гипотетически можно на себя примерить ситуацию - если бы вам сейчас сказали - привитого ребёнка в сад и школу не возьмём, что бы делали? Можете не отвечать). Так вот, вспышка дифтерии на фоне огромного охвата. Странно, да? Далее - обвиняете Червонскую, что она агитировала против прививок, из - за неё вспышка дифтерии. Прошлый факт, описанный выше плюсуем к тому, что спустя всего несколько лет им(Червонской и ко) таки удаётся протащить ФЗ #157. Странно, да? P. S. Не хочу разводить ругань, переходить на личности и оскорбления, если вы владеете и употребляете такие факты, может подскажете тогда ваши мысли на этот счёт? Хочется мирно подискутировать, допускаю, что я могу быть тоже не права.
27.11.2015
Мне уже надоели про эти 90- е. Я писала, от дифтерии тогда болели в основном взрослые, хоть болючка детская. Болячка проникла из Афгана, а поскольку никто не ревакцинировался и в стране был полный бардак, вот и вспышка. Плюс до этого Червонская провела пропаганду. Что тут непонятного, но конечно, нарисовали графики и высосали нужные проценты.
27.11.2015
И да, вам для справки - Червонская - вирусолог и занималась разработкой вакцины от полиомиелита. Как вы думаете - она о вакцинации знает больше или меньше врачей других специальностей?
27.11.2015
Да, я знаю, что она в прошлом вирусолог. Но как бы, если одна вирусолог начала вести такую политику - это не значит, что ей не банально не заплатили или она не гипертрофирует факты. Или она просто может не знать, как корь распространяется и чем опасна (почти шутка)
27.11.2015
Эх, да если бы одна она. Вот, почитайте, конечно не ваш профиль,но тоже разработчик вакцин пишет http://soznatelno.ru/privivki/intervyu-dzhona-rappoporta-s-byvshim-sozdatelem-vakcin.html Единственное, он тут инкогнито. Поэтому, я по умолчанию тоже не доверяю таким статейкам. Но факты, которые там затрагивают, проходили и в СМИ, да и некоторые совершенно логичные выводы интересные. Да, Червонская тоже может быть не во всем права. Тоже может быть куплена, я не могу отрицать. Поди разбери - кто за что борется - кто за деньги, кто за идею. Но ведь Червонская всегда говорила - я не против вакцинации, я против бездумной, массовой вакцинации. То есть - для того, чтобы сделать ребёнку прививку должны быть веские на то основания.
27.11.2015
Хоть уже и давненько переписка состоялась,но не смогла пройти мимо. Читаю ваши комментарии и просто прёт от них негативом, неосведомленностью, неадекватными сравнениями и порой даже жестокими и мерзкими выводами. Начнём с того, что осуждать, а тем более высказывать негативные комментарии по поводу людей, которые отказались от вакцинации - это по меньшей мере невежество с вашей стороны. Сейчас в стране действует федеральный закон, который даёт свободу выбора каждому человеку в этом вопросе. Человек сам выбирает - Где и у кого лечиться, какими лекарствами лечиться (или не лечиться вовсе) и что колоть в свой организм и организм ребёнка. Далее - вы пишите, что типа непривитые дети "выезжают" на привитых. А теперь ответьте на вопрос - вы сдавали кровь своего ребёнка на антитела до и после прививки (хотя - бы одной, я даже не говорю про все). А вы знаете, что возможно, антитела у него не выработались после прививки (такое довольно часто случается, одни слишком упертые родители делали своему ребёнку 11 раз прививку от дифтерии, а АТ так и не появились). И скажите мне - многие ли родители вообще об этом знают? Или как обычно укололи ребёнка и гора с плеч? "Фух, защитили"! Далее - то, что написала Ольга в своём посте, я считаю - это она обязана была сделать. Так как в СМИ и поликлиниках итак огромный информационный перекос в сторону прививок. Почему по многим вопросам врачи нагло дезинформируют? А сами, как оказывается потом, даже детям своим не ставят прививки. Я раньше в это слабо верила и вообще очень сомневающийся человек, пока не произошёл один приватный разговор с главврачом нашей поликлиники. И она, не называя фамилий, рассказала пару историй про подчиненных, которые детям не сделали прививки. Я не буду рассказывать ещё несколько фактов, которые мне дают понять, что что-то с этими прививками не так и врачи явно умалчивают зачем - то настоящее положение дел. Пока я не знаю почему, могу только догадываться. И последнее - то, как вы накинулись с такими оскорблениями на свою подругу, ради защиты каких - то прививок, это вас как человека (не говоря уже "как подругу") характеризует просто с ужасной стороны. Ольга нашла информацию, которая, как она посчитала, будет полезна другим мамам, это не руководство к действию, а почва для размышления. У всех есть своя голова на плечах, свой жизненный опыт, своя интуиция, каждый выберет свой путь. Но вот так накидываться на человека, что у него иная точка зрения, это просто хамство.
27.11.2015
Читайте внимательно, в Европе, в Штатах, во многих цивилизованных странах есть обязательные списки. Не все, но список есть. Отсталые? Конечно, не все тут просто и у нас была реакция на акдс, и отечественные вакцины оставляют желать лучшего и есть вопросы. Но это не повод писать истеричные посты про вселенский заговор, абсолютное зло и так далее А если Ольга, как санитарный врач не знает, как распространяется корь и чем опасна, то бишь основы своей профессии, но агитирует на весь интернет, то правильно предложила другая ее подруга- надо лишать диплома.... Вообще страшно за медицину
27.11.2015
Насчёт цивилизованных стран - после того, как в их странах узаконили однополые браки, эти их Кончиты и тп, скандалы с депутатами-пида...сами (это я не ругаюсь на них, а характеризую как гомосексуалистов) и священослужители, которые балуются с несовершеннолетними мальчиками... Вы мне про эти цивилизованные страны рассказываете, правильно поняла? Вы к таким нравственным идеалам стремитесь? Тогда доброго пути. Надеюсь наша "недоцивилизованная" страна ещё не скоро станет такой, а надеюсь вообще никогда не станет. Нашли куда равняться. Но и расскажу историю в довесочек про обязательные прививки в "цивилизованных" странах. Есть у моих родителей друзья семьи, их дочь уехала на пмж в Париж. Вышла замуж, год с небольшим назад родила ребёнка недоношенного. Пролежали месяц с небольшим в реанимации, потом перевели на 2й этап выхаживания ну и вкололи вакцину с коклюшным компонентом. Ребёнок перестал дышать. Далее снова реанимация, ИВЛ (я думаю никому не нужно рассказывать, что ИВЛ на общем наркозе проводится и последствия после ИВЛ и наркоза многие могут себе представить). И вот мы получили прививку по календарю и плачущую маму с ребёнком в реанимации. Я к неё спрашивала - почему ты не попросила медотвод? Она ответила, что решает всё врач. И там недоношенные дети чуть ли не в первых рядах на прививку. Как вам? Понятно, что это не такой частый случай, но он имел место быть. А если бы она имела право выбора, то картина была бы другая. Можно уточнить - истеричный пост это у кого был? У меня или у Ольги? Про заговор? Хоть одно слово есть в моих постах? Про абсолютное зло? Вы как-то всё интерпретируете в своём негативном ключе, хотя на вас никто не нападал и ни от чего не отговаривал. Я вообще считаю это некорректным в таком сложном и неоднозначном вопросе что - либо советовать или убеждать. Есть некоторая информация и люди сами решают как ей воспользоваться, верить или нет.
27.11.2015
А я и не убеждаю никого. Я сама против такой грубой вакцинации. Истеричный пост- у Ольги. Когда я беременная попала в эпицентр эпидемии кори, чесались руки написать подобный , что какая то мама- антипрививочница чуть не погубила мне ребенка, вот интересно, как это вяжется с вашей религией и как бы вы обрадовались такой эпидемии в Б? На страницах Котока с первых слов- всемирный заговор ВОЗ, истребление. Сайт отдает фейком и рассчитан на эмоциональных людей. Тут тоже двойная политика- как ГВ, так ВОЗ. Как лечение какое то- ВОЗ. А как прививки- так ВОЗ злейший враг. В таком ключе кстати ВОЗ выгодно вообще всех на смесь сажать) Ну знаете, как посмотреть, то либерализм и выбор подавай, то вы, знаете ли, против, что ребенок сам выберет себе пару, и какая разница, мальчик или девочка, лишь бы любовь (это я уже шучу, мне в фейсбуке так писали сторонники свободной любви и выбора, и там споры на эти темы). И вообще интересно, понравится ли все это детям, не скажут ли они : "мама, а что ж ты мне прививки не сделала? " . А вдруг будут путешественниками? В кучу стран даже визу не дадут без прививки от паука- жука какого то....
27.11.2015
Ну вот вы опять сделали вывод, не зная подлинной истории - "какая - то мама - антипрививочница". А вы знаете по какому поводу у них нет прививки? А кто его заразил? Большая вероятность, что какой-нибудь привитый ребёнок. А действительно ли он не привит? Знаете, вы вот "прививочники" сразу любите ярлыки вешать. Лишь бы осудить, даже не зная всех фактов. Тут в Щёлково тоже была история, что по всему дому ходили медики, прививали прям на дому, говорят в вашем доме корь. На одном форуме "пропрививочники" такую грязь развели, маму там так полоскали. А потом на форуме появилась мама. И рассказала что было и как. И как сдуло всех, кто там грязь лил и писал неправду (слышу звон, да незнаю где он), даже никто не извинился. Я не говорю, что у вас та же ситуация, но вы, так же как и они, повесили ярлык. По поводу того - как бы я повела себя - я бы точно не стала негатив пускать в сторону того, кто заболел, тк произойти может с кем угодно и с привитым и нет. А про ВОЗ я вам скажу - это не истина в высшей инстанции. Сегодня у них такие рекомендации, а завтра всё наоборот. Вот в октябре этого года слышали, что они внесли красное мясо в категорию продуктов - канцерогенов? Категорию 2А присвоили. А вегетарианцы уже сколько десятков лет говорят об этом? А до ВОЗ только дошло. А хотя, наверное кто-то проплатил или с кем-то не поделился) Научные труды ещё 50х годов есть на эту тему, с доказательствами, что мясо - отрава для организма. А ВОЗ "не знала". А ещё про смеси вы пишите, что им выгодно на смесь сажать. Вы зайдите в детский магазин и посмотрите на полки со смесями. Кто всё это съедает??? А про детей моих - стукнет 18,захотят - сделают, если соберутся путешестовать. Я сама с начала 90х не вакцинировалась, ничего, путешествую себе спокойненько, объездила очень много стран, ну кроме Африканских, конечно - же. Ничего, здоровенькая. И ещё - моя мама мне до сих пор говорит, что как жаль, что я не стала искать путей для медотвода от прививок. Мало что знала и пугали, что в сад не возьмут. Получилось только отсрочить на несколько месяцев роддомовские прививки. И на этом спасибо врачам. Сама мама с рождения с единственной прививкой от оспы. Она уже в достаточно преклонном возрасте, ни разу не была в больнице. А к медикам обращалась за последние 25 лет один раз - руку сломала. Дай Бог ей здоровья. А у мамы моей мамы даже ни разу не было больничной карты. Её недавно не стало. Ей было 89.
27.11.2015
Нет, путаете, корью привитый заразить не может, это касается полиомелита. Если б вы попали в мои ситуацию с эпидемией, повеселились бы конкретно, корь- она даже через вентиляцию передается. Ну а моя мама с братом переболела дифтерией и едва еле выжила, я в заголовке поста написала. Тетя по другой линии (если можно так назвать) тоже от какой то инфекции умерла, в 10 месяцев. Не будем спорить насчет смертности в прошлом, это факт....
27.11.2015
Я имела ввиду, что человек привитый заболел корью (да, такое бывает,антитела не выработались). И заразил непривитого. Ничего веселого не вижу в вашей ситуации с эпидемией. И грустного тоже. Во - первых, вы не правы. Корь передаётся воздушно - капельным путем. Надо, чтобы больной на вас чихнул или покашлял. Да, вирус может распространяться далеко, но и у человека есть свои защитные функции организма. У вас много в доме было эпизодов заболевания? И кстати, что вы называете эпидемией? Сколько там человек заболело? 1? То есть получается и все бабушки - дедушки и люди старше 25-30 лет были привиты и поэтому не заболели через вентиляцию? А беременной надо не панику создавать, а идти сдавать кровь на антитела и если их нет, то вколоть иммуноглобулин (хотя, лично я и этого бы делать не стала, если бы не было прямого контакта с больным, тк через 3и лица корь не передаётся).
27.11.2015
У нас серьезно все было, по району карантин, подъезды в доме опечатали и никого не пускали. Помещение вроде обрабатывали. Жителей - на прививки, мне нельзя было прививку, 7 неделя Б, ждать. Дело в том, что именно корью можно заразиться, если проехать в лифте после больного, войти в один подъезд , на парковке, там процент заражения огромный, вирус очень летучий, в том и дело. Долго вспоминала и вспомнила потом, что нас сгоняли на прививки на работе, всем, кому было 30. На антитела реактивов не было в местных лабах, в п/к на анализ не пошла, там весь наш дом тусовался да и чтоб это изменило) В начале Б такой вирус- приговор все равно. Такая фигня
28.11.2015
Хватит называть меня истеричкой!
29.11.2015
Приплюсуюсь. Как говорится, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Разрешая одно, ущемляем права других детей. И на западе и в сша уже это поняли и ввели обязательный список. Но мы все равно каратели и обидчики. Хоть и пост этот особо никто не видит, так как в дневе и друзей мало. А народу на пост противоположный уже много повелось среди девчонок, я думаю. То бишь дело сделано таки
26.09.2015
Да уж. Меня постом ниже уже Гитлером сделали. Она не понимает, о чем я говорю и перевирает слова.
26.09.2015
И ты говоришь что мной управляет страх и мной манипулируют, это тобой управляет страх.
25.09.2015
То есть ты уверена, что никто не заразится, пофиг. А давай мой случай задраматизируем. Я ведь тоже думала, что никогда не столкнусь с корью и прочей хренью, казалось, что такой бяки нет в природе, что это единично и где то в ауле с бомжами. Я тоже счас могу понарассказывать и издать книгу страшил. Представь себя на моем месте: ты беременна желанной Б, приходишь как всегда с работы и видишь: подъезд опечатан, табличка: в доме корь, вакцинация до такого то числа. И ты понимаешь, что это может быть ВСЕ. Ты не помнишь, когда была прививка, была ли. И фактически можешь быть заражена. И прививку тебе нельзя. И что тебе возможно придется расстаться с этим дорогим, кого ты так долго ждала. И плачешь и рыдаешь и выискиваешь эти симптомы и бежишь к зеркалу, не опсыпало ли? Нравится рассказ? Пойдет для раскрутки? Мной страх управлял? Представь себя на моем месте? Что ты сказала бы этой мамочке? "Ну и что, рожу другого? "
25.09.2015
Представила. Конечно страшно. Но если успокоиться то можно узнать что заболеть можно только при тесном контакте с больным, что вирус неустойчив во внешней среде. И не обязательно помнить была ли прививка или болела ли ты ей в детстве, есть анализ на АТ.
25.09.2015
На тот момент в ближайших и в ЦИР тож не было к АТ к кори, обзванивали. ИГ хотела лить, но вроде не посоветовали....Так и ждала. Нет, не в тесном, почитай про корь, в том то и дело. Если больной корью заглянет в класс, то класс сляжет. Она очень летуча. И мне надоело. Если ты не представляешь, как они распространяются и чем опасны, но пропагандируешь отказ и стращаешь выдуманными осложнениями, которых и нет у вас- это нечестно как минимум
25.09.2015
Не честно знать одну сторону медали!
25.09.2015
А то народ сам в инете эту инфу не догадается найти. Обязательно надо приправить выдумками, страхами, ложными фактами и подать горяченькое, кушайте, бойтесь, бегите. Без комментов. Вот на что я взбесилась. Но как корь распространяется, санитарный врач не помнит. Но врачует нас вселенскими заговорами. Эххх
25.09.2015
Оль может уже хватит поносить меня и мои знания и образование?
25.09.2015
А может хватит вербовать на сайте? Пока гуляла с Сашей, наткнулась на тему с ББ. Вашего остеопата Иосифа Лошакова нет в реестре. То бишь официально врачевать он не имеет права. Ты доверяешь своего ребенка , кому, отзывам в инете?
25.09.2015
Оляяяяяя, окстись! Куда вербовать?! Ты чо никак не успокоишься то?! Чо надо?! Я думала что это все таки эмоции, и для меня разные мнения не = отказ от дружбы. Но ты уже столько всего понаписала, конкретно лично про меня, что я понимаю я не могу дружить с человеком который так думает про меня!!!! Ты перешла уже границы в своей захлестнувшей тебя злобе и никак не можешь остановиться! Извини. Когда то было приятно с тобой общаться. И только не надо кричать что я не выдержала другого мнения. Другого мнения что я говно врач?! Говномать? Потому что ты давно перешла на обсуждения меня лично и это уже из другой оперы! Здоровья вам!
25.09.2015
Я тебя, Оль, спросила, про твоего остеопата, почему он не внесен в реестр , почему ты рекомендуешь этого остеопата? При чем здесь говномать??? Мне тоже было очень приятно общаться, до последнего твоего поста этого
25.09.2015
Я его где то рекомендовала? Кому то? Я писала про себя!!! Твоя логика порой дает сбой! И не надо мне приписывать того чего нет. И да я ему доверяю! Ты видимо тот человек для которого бумажка имеет больше чем содержимое человека.
25.09.2015
Да, в посте в первом посте про прививки рекомендовала.....
25.09.2015
Знаешь, Оль, че мне надо? Чтоб ни один ребенок не пострадал от таких постов, вот че мне надо. Чтоб не лилась пропаганда с искажениями и без комментов вот че мне надо. Чтоб не рекомендовали сомнительных спецов- мне надо. Чтоб не принимали поспешные решения на эмоциях и не калечили детей- и это мне надо! И никаких претензий к тебе как к человеку я не имею и считаю, что ты на эмоциях принимаешь все эти решения. "Прозреть " после пары приемов у сомнительного спеца и перевернуть все с гон на голову нельзя, Оль.
25.09.2015
Мои решения останутся моими. На эмоциях или не. Именно потому что я считаю что той информации которою я указала можно верить я и сделала пост. Чтобы каждый прочитав для себя сделал выводы. Пост я не уберу. А ты так активно льешь на меня уже грязь, не читая ничего - это вот значит можно?! На эмоциях, взбесившись?! Успокойся уже. В моем дневнике останется все как есть, кроме списка друзей теперь.
25.09.2015
Читала, читала. К сожалению, не услышала сейчас ни одного логического вывода. Ни фактов, ничего. Да как будет угодно
25.09.2015
Ольга, я почитала вашу теперь уже давнюю переписку и просто не смогла пройти мимо. Так хочется вас поддержать. Говорю со стороны - прочитав ваш пост и пост девушки - "оппонента" и особенно комментарии под её постом. У меня совершенно не сложилось мнение по поводу вашей агитации против прививок, для меня это не руководство к действию, а материал, над которым можно подумать, сопоставить, поверить факты и тп(хоть для меня это уже и давно пройденный материал, копала информацию просто по крупицам перед рождением детей) . Но с каким негативом эта девушка пишет комментарии, для меня это просто шоком оказалось. Такое ощущение, что ваш ребёнок чем- то уже заразил её ребёнка. Столько обвинений и нападок. Вот я уже сотый раз убеждаюсь, что мамы которые прививают детей просто ненавидят непривитых и заметьте, на совсем неграмотно истолкованных основаниях. Что мы портим коллективный иммунитет, вспышки эпидемий. Хм. Только если копнуть поглубже, то окажется, что при вспышке, например кори, болеют просто огромный процент привитых (так и хочется спросить - "Друзья, а от чего прививаемся то?"), когда фиксируют заболевание полиомиелитом, начинают галдеть-" Это всё непривитые ". Но источник забывает добавить, что заболевание произошло от самой прививки (ВАП). То же самое про туберкулез - вы посмотрите какой процент из них привитый?Так и хочется сказать - изучайте информацию, сомневайтесь, копайте, а не засовывайте голову в песок -" Мне так врач сказал ". Ольга, Вам спасибо, что делитесь такой нужной информацией, хотя, к сожалению, при этом приходится терять друзей.
27.11.2015
Я видела, не беспокойтесь, с какой злостью вы моете кости нам в антипрививке Вы, видимо, оттуда. Конечно, полиомелит может быть контактный от привитого человека, поэтому и детей непривитых и привитых изолируют . Сначала читайте, изучайте все, только потом начинайте спор. И заметьте, не я начала всю эту кашу. Сидела себе спокойно и никого никуда не агитировала. И народ и сам сейчас в состоянии найти нужное инфо, не?
27.11.2015
Ой, да? А то я так беспокоилась, вдруг не видели? Ну а если серьёзно, то я никогда и никого не осуждала за то, что вы делаете прививки своим детям, это ваше право. Я до сих пор не знаю кто прав. Но так же до сих пор не решилась делать прививки детям и вряд ли в ближайшее время решусь. А кстати - что вы делали в антипрививке 😁? И ещё - копать и читать вам бы следовало побольше и тогда бы вы знали, что ВАП бывает не только у контактных, но и у привитых живой вакциной. И я не пытаюсь с вами спорить - глупое дело. Я лишь вопросы задаю, у меня нет и не может быть к вам негатива, только если к вашим нелицеприятным высказываниям к оппонентам. А по поводу народа и инфы - тоже все неоднозначно. Многие просто верят слепо врачам. До поры, до времени, правда.
27.11.2015
На антипрививку мне ссылку кинули на самом деле Так как даже на ББ набегами, но временно) Здесь надо изучать проценты, да, ниже мы осложнения тоже обсуждали, никто не спорит с этим, никто не спорит. У меня к вам негатива никакого, вы умный рассуждающий человек. В основном пост был написан потому, что пошла такая агитация. И мне как то хотелось Ольгу вернуть на землю, ибо все началось с остеопата, который запретил мед лечение, массаж, прививки, а была неврология. Вот собстна, не могла пройти мимо всех этих вещей
27.11.2015
Ох, знаете, про неврологию. Я с ужасом недавно услышала, как в поликлинике врач - педиатр разговаривала с мамочкой, которая ей сказала - Мы пока не можем делать прививки, у нас неврология, а ей педиатр говорит - Да вы что, тогда вам точно нужно делать прививку, обязательно. Я не знаю чем закончился разговор, пришла домой - стала читать, что за новые веяния? Посмотрела видео Комаровского, где он перечислял болезни (неврология, онкология и прочие) и тут я думаю - ну вот, сейчас должен сказать, что нельзя делать им прививки, а он говорит - "Обязательно детям с такими диагнозами нужно делать прививку" . Что??? Вы в своём уме? Но он меня уже не услышал 😕 Ещё читала, что детям с гипоксией (и острой и хронической) противопоказаны прививки. И детям, рожденным путем КС, тк у них по умолчанию гипоксия. И подруга близкая родила ребёнка, гипоксия была, что - то там при родах произошло, но от прививки она не отказывалась, дочке 4й год пошёл. Первый год она все время кричала, когда я к ним а гости приходила, когда по телефону разговаривали, плохо спала. Да практически совсем не спала. Они упорно продолжали делать прививки. У девочки неврология очень выраженная. Она до сих пор не разговаривает, не может есть ничего кроме жидкой каши, ночью каждые 2 часа просыпается, большие проблемы с кишечником. Короче, причина вообще не установлена. И наверное, не будет никогда установлена. Ну и я не буду браться судить о причине. Да, дискуссии по поводу прививок у нас с ней были ещё до рождения моих детей. Сейчас эту тему вообще не обсуждаем. Ибо уже все свой выбор сделали. А остеопат кому запретил прививки, массаж? Ребёнку Ольги? Или вы к нему ходили на приём и вашему ребёнку запретил?
27.11.2015
Прививки с неврологией нельзя делать- это факт, гипоксии и прочее- медотвод тоже без вопросов, я совершенно с Вами согласна! Но неврология лечится без проблем, главное, заниматься, у меня старшая была с неврологией (сильная гипоксия, вчд, травма, кривошей и прочее), вовремя начали- быстро вылечили, развивалась отлично в итоге, а разговоры чуть ли не о ДЦП шли . Не, мы не были у остеопата, были токо со старшей у мануальщика. Олиному Витале остеопат запретил и лечение и массаж, ну и прививки ессно. В итоге и неврология никуда не делась и массажа с лечением не было, и тремор у Витали остался, вот я и встряла. Потому что мне этот остеопат показался полушарлатаном, если не шарлатаном. А он уже рекламируется как "провидец" тут у нас. Ну короче, все странно так и получилось....
28.11.2015
Оль, ты прям Робин Гуд - спасала моего же ребенка от меня! То он в слинге - мир не увидит, то я его не лечу и повелась на мнение "шарлатана"... У тебя тут были более верные ответы от чего ты затеяла ответный пост: "Да выбесилась чет. Я даже не на тему антипрививочничества, а на пропаганду без комментов и придуманными страхами", Поэтому не надо сейчас выставляться что ты так переживала за моего ребенка, что посчитала возможным, и считаешь до сих пор полоскать и меня и мои знания и мой диплом. Спасительница прям нашлась. И про корь я знаю больше чем ты себе придумала!
28.11.2015
День добрый, Оль. Отвечу. А ты бы ничего не сказала, если бы я увлеклась? Водила бы Сашку к бабке, вместо того, чтобы искать хорошего лучшего невролога, если есть неврология? Прошла бы мимо, да поф, как настоящий друг? Иногда даже интересно, где он, предел родительского всевластия....Да, не согласна с частыми слингами, спина непрямая, свободы нет, ну лан. Да, не согласна с иосифом, запрещает лечение, хотя результат его лечения ваще непонятен, ну лан. Но когда уже на весь инет началось....Не робин гуд, была бы робин гуд- нашла бы невролога и отвела за свой счет, сорри....
28.11.2015
Хорошо хоть в соцзащиту не написала на меня! На весь инет не началось. Не бери на себя больше чем тебе дозволено. И чтобы успокоить твою очень переживательную душу - лучший невролог страны сказал что не нужны ни какие ноотропы, что массаж хотите делайте хотите нет, но так как он реагирует отрицательно на чужих людей пользы не будет. Тремор физиологичный, усиленный. И есть такое как материнское чутье, благодаря которому я не заколола ребенка не нужными лекарствами. И на поверку Иосиф оказался лучшим чем 4 врача невролога из очень приличных московских клиник! Не надо переводить свой псих и агрессию по теме привовок в плоскость спасения моего ребенка. Не поверишь, но мы справляемся. Если я имею мнение на счет лечения, обследования детей своих друзей - я никогда не позволю себе того, что позволила в мой адрес ты! Какими бы разными мнениями мы не обладали! И видимо этим мы и отличаемся. Есть такие понятия как тактичность, уважение, как минимум. Но тебе они не знакомы. И это не цинизм, как ты называешь себя цинком, это я называю хабальство.
29.11.2015
До этого была совсем другая песня, про неподчинение врачам и как тяжело оно дается, так что не надо. Конечно, материнское чутье никогда не скажет, что надо дать лекарство, поверь. И тогда ребенок вынужден сам справляться и развиваться, ибо куда деться. Когда мы начали лечение, тоже внутри все сопротивлялось, но благодаря и нервную систему привели в порядок и встали/сели как положено Есть такое понятие- ответственность. и когда берешь на себя роль проповедника, что касается жизни и здоровья своих и других детей, надо брать ответственность за свои действия. Все, я эту страницу давно уже закрыла и прощайте)
29.11.2015
Конечно другая песня, так как врачи другие. Врачи, как впрочем и ты, давили этой ответственностью. И знаешь ли, тебе может показалось по другому, раз ты тут так написала про ответственность, но я то ее как раз взяла на себя! Не уповая на врачей, ибо им, на основе своих знаний и опыта я не могла довериться! По этому не надо писать высокие слова и еще и обвинять меня в том что не знаю что такое ответственность! Корень всего увидела сейчас в том что у меня принципиально иной подход у болезням и лечению! Я считаю что большинство болезней, и особенно инфекционные, организм может победить саМ, используя на это свои силы. Ты же этого боишься. А я радуюсь что ребенок справляется сам! Что я обхожусь без лекарств или с минимальным их использованием. А если и нужна помощь, то эту мягкую помощь нам оказывает наш остеопат! И мне клево от того что организм моего ребенка не засоряется химией! Но именно потому что у всех и вся есть привычка что без таблетки ребенок не справится, мне и приходиться брать на себя эту ответственность - за лечение большинства болезней без лекарств! И слава Богу я нашла врача, который разделил со мной это мнение и который является одним из лучших в стране, что позволяет мне не переживать, когда такие как ты, имеют единственно верное мнение - свое, и позволяют себе хаять меня и как мать и как врача! Закрывай пост! В нем нет продуктивной дискуссии. И то что ты его закрываешь, еще раз доказывает, что надо было лишь меня обосрать, а не нести в массы информацию о пользе прививок!
29.11.2015
Я, Оля, никогда ничего не закрываю не убегаю и не прячусь) Что за детская или женская позиция- "обосрать", нахрена, ты мне не конкурент, и я не пиарщик и не блогер. Кстати сказать, не совсем понимаю такой вообще реакции, где хоть одно обидное слово с моей стороны вообще? И если бы ты была уверена в себе, мои доводы тебя бы не бесили. Справляется организм, справляется, да не всегда без последствий. Есть преценденты, когда просто ставят дцп в полтора - два года и гуляй, если ты не в курсе. И с Машкой мне тогда не раз об этом обмалвливались. Поэтому я в шоке была, узнав про ваше неповиновение и все такое, а узнала я только в том посте про прививки. Я верю в Виталю, но надо понимать, что ребенок - не объект эксперимента. Ты то кололась, лечилась, за кровотоки переживала, а могло бы и так пронести.
30.11.2015
Если ты не понимаешь чем ты тут меня обидела и оскорбила, это просто тебя характеризует еще раз для меня. Такое общение видимо норма. Для меня нет. "Взрослая" Оля с мужским складом ума - не знает, еще раз пишу, про такт и уважение! То что ты назвала позицией, это не позиция... это характеристика твоего общения со мной. Я в себе уверена! Я просто охренела если честно от твоих выпадов. И очень долго не могла поверить что то что ты мне пишешь и как пишешь, пишет взрослый, и как я раньше считала адекватный человек, на полном серьезе. Оля, я не ставлю на своих детях эксперименты! Не надо опять нести чушь! И еще раз, так как ты видимо, читаешь только то что тебе хочется видеть - я писала большинство болезней, организм может исцелить сам! БОЛЬШИНСТВО! это не значит все! И не лепи сюда повышенную свертываемость крови при беременности, которая может быть смертельно опасна для обоих! Да, я там опять поверила врачам, которые привели меня к преэклампсии! Поэтому теперь я не сразу и не все делаю как говорят врачи! Все. Взгляды на жизнь, на лечение, на общение у нас абсолютно разные! Я не пыталась нигде тебя переубедить. Ни в чем! Я лишь, отстаивала свое мнение и право жить и делать со своими детьми то что я хочу и как хочу! А ты бесцеремонно лезла и лезешь порой до сих пор. Угомонись!
30.11.2015
Успокойся, Оля, все пишут по разному, Янка вообще матом и ниче, никто в обморок не падает Как бы сейчас ты у меня в посте, делай че хочешь с детьми, если тебе это так важно, давай уже прощаться
01.12.2015
в твоем посте тк пишешь про меня, когда уже давно простились.
01.12.2015
Я просто отвечала Александре, вернее, продублировала написанное ранее. Ну и понятное дело, она не зашла, кабы ты не промывала мне костяшки в антипрививке)))
01.12.2015
ты забыла что ссылка на твой пост есть у меня в дневнике, так что я не имею привычки перемывать костяшки, а ты как раз это и делала, пусть и в своем дневнике, пусть и дублируя. Доказывай что прививки добро, без меня и моего ребенка.
01.12.2015
мойка Обманывать нехорошо, да и пиарить все это незачем. Я токо как истинный палач, маньяк и приноситель жертв промолчала
01.12.2015
Мойка здесь, в этом посте. Тыкать меня не надо.
01.12.2015
И то с чем ты не согласна - это твое личное, субъективное мнение! И на счет слинга, и на счет Иосифа, и на счет Котока и его сайта! Ты ни чего не знаешь про слинги, ни чего не знаешь про остеопатию, ты ничего не читала в противовес прививкам - но считаешь своем мнение единственно верным! Считай! Но мне не надо доказывать что ты мегамать и ты права, а я истеричка на эмоциях!
29.11.2015
Я тут тоже немного вклинюсь. Я не спец по слингам и не знаю про какой возраст вы говорите, но первые месяцы состояние "сгорбленной" спины для ребёнка физиологично, вспомните в какой позе он находится в утробе.
29.11.2015
Может быть, не буду спорить, я так поняла, тут мнения спецов расходится.
30.11.2015
Получается, что медики настолько дискредитировали себя, что к ним уже в последнюю очередь хочется обращаться. На самом деле - они тоже ничегошеньки не знают. Вот приходит к ним мамочка с некоторыми симптомами, а врач говорит - вот, я вам пропишу таблетки, симптомы должны пройти. Но кто из врачей начнёт разбираться в причине? Максимум что скажут - родовая травма. И давай глушить симптомы. Понимаете? И вот тут начинается самое страшное - врачи НЕ ЗНАЮТ как эти препараты могут отразиться в целом на организме, да им и неинтересно это, тк лечить уже не им, появляются новые препараты - они давай сразу их пропихивать - нового поколения, хорошо зарекомендовали себя. Когда они успели зарекомендовать себя? Они НОВЫЕ! Вы наверняка знаете как и кто проводит эксперименты по этим препаратам? Сами фармкомпании. Это нормально? Это объективно? Не знаете историю про нашумевший на западе препарат талидомид? Как его назначили беременным, как абсолютно безвредный препарат. И что потом стало с детьми этих беременных. Почитайте. Так вот, любой препарат теоретически может одно лечить и устранять, а другое так покалечить, а самое страшное - это отразиться на потомстве ваших же детей. Но будет уже поздно. Это очень большая цена за эксперименты, которые проводят на нас. А по результатам последствий уже решают - оставлять препараты или нет. Я вообще ко всем неврологическим назначениям отношусь с очень большой опаской. Мы тоже с обоими детьми достаточно долго наблюдались у невролога. Но назначения все я фильтровала, на свой страх и риск, конечно. Получилось, что мы ходили к ней только за направлениям на НСГ и массаж. Я ей каждый раз говорила, что мы всё принимаем (хотя, это было не так) и каждый раз были улучшения у детей. Она конечно принимала это всё на свой счёт. Сейчас я нисколечки не жалею, что я не давала ничего детям, тк нынешняя ситуация меня более чем устраивает. Единственное, что мы регулярно делали из назначений - это массаж. Но я не могу утверждать, что если бы его не было, то ситуация была бы хуже. Я сторонник того, что организм имеет огромнейший потенциал для самовосстановления, если ему не мешать, конечно же. А со всякими мозговыми стимуляциями (ноотропы и тп) я была бы оооочень осторожна, потому что врачи у меня ассоциируются со слепыми котятами, которые не понимают куда лезут. Мозг человека не изучен на данный момент даже на 1 %, а они туда пытаются лезть со своими препаратами(кстати, к иммунитету это тоже относится - это к вопросу о прививках). Поэтому - если человек ищет альтернативу в виде остеопатов, гомеопатов и тому подобное, то это не от глупости, а скорее от большого недоверия и от отчаяния даже, наверное. Поэтому не стоит осуждать. У каждого своя история и свой путь. Тем более каждая мать будет делать так, как она считает будет лучше для ребёнка, мы все можем ошибаться и нету единственно правильного решения. Просто каждый идёт по своему пути.
29.11.2015
Возможно, но случаи разные. Если результате травмы, например, нарушено кровообращение в отделах мозга- нелечение может быть чревато большими последствиями. Я просто не очень люблю такие разговоры, что все врачи дебилы, медицина- отстой, это приводит в никуда....
30.11.2015
Ключевое - наши врачи не находили никакой причины тремора, но назначали ноотропы! Что привело бы к обратному результату, как сказал лучший невролог, страны! Ноотропы - расшатали бы в данном случае НС. Именно потому что никто не мог объяснить от чего и почему, но лечить решили лечить - я сомневалась! И я всегда буду сомневаться в назначениях врачей! И я не люблю такие разговоры, но жизнь диктует свое.
30.11.2015
Причины тремора и других нарушений не может не быть, чаще всего- это последствия травм, следствие- недостаточность питания некоторых отделов мозга, я так понимаю, диагностироватьэто оч сложно или на мрт. Поэтому наработана такая практика
01.12.2015
то есть всем подряд, тк такая практика, не подошло - ну извините, так бывает. Диагноз должен быть сначала! А не практика!
01.12.2015
Не всегда сложная диагностика, например мрт у таких маленьких детей оправдана. Ибо прилично наработаны причино- следственные связи и собственно, никаких особо страшных леков то и не назначают. Не все ноотропы так страшны, как это преподносится. Почему же, по показаниям, если у Сани была дистония легкая- так и назначили ванны с ромашкой
01.12.2015
я не знаю что было у Сани, и не берусь не советовать, не указывать, не размышлять. Я знаю ситуацию нашу. И мне этого достаточно.
01.12.2015
лучший невролог нам так и назначил - ничего кроме глицина.
01.12.2015
Я сейчас имею ввиду конкретно вещи, которые пока неподвластны врачам. Р которых они совсем ничего не понимают, но считают своим долгом непременно сделать назначения. Вот пример - скапливается жидкость в голове. Врач назначает мочегонное. Но ведь уже давно доказано, что если будет недостаток жидкости в организме, то он её начнёт копить. И могут начаться отеки и ещё бОльшие скопления жидкости в голове. Если бы препарат мог выборочно выгнать жидкость из головы, а все остальные органы не трогать, то это была бы как минимум Нобелевская премия. Но ни один препарат не способен на это. Я задавала этот вопрос врачу - не будет ли дефицита воды и не начнёт ли организм скапливать её? Она ответила - нам нужно убрать воду из головы. Этот препарат хорошо справляется. То есть ей похрен на остальные органы. Не ей их потом лечить. А по поводу в целом медицины - конечно, у нас есть выдающиеся врачи, которые умеют делать сложнейшие операции, спасают жизни. Но их от общего числа - наверное не более 0.0001 %. Остальных я просто боюсь, опасаюсь и вообще стараюсь избегать.
30.11.2015
По поводу головного мозга просто диагностика безумно сложная. Но если есть ряд клинических проявлений, предполагают диагноз. Вон Шумахер до сих пор лежит и никто не может внятного ничего сказать и предположить. Также было и с моим другом, который нырнул неудачно, смогли спрогнозировать только через 2 недели, как он будет восстанавливаться. А лекарства- да, да, что тут поделать, как говорится "когда возможная польза превышает риск"
01.12.2015
Оль честно я устала тут переписываться. Не хочу больше. Надоело. Ответила еще раз потому что ты написала про себя и было бы не совсем хорошо мне замолчать на этом моменте. Все. Теперь точно все.
25.09.2015
прочитала, приняла к сведению. Спасибо, Оль. ток ты поспокойней, лан? я тебя люблю и понимаю, но не ссорься с девчонками, ни к чему это.
25.09.2015
Я то? Да выбесилась чет. Я даже не на тему антипрививочничества, а на пропаганду без комментов и придуманными страхами, Жень. От врача, Жень
25.09.2015
Олькин, не, эт я Фонечке писала:). но к тебе тож - постарайся уж поспокойней, а? вы обе умнички и большие молодцы. про отсутствие комментов я там ниже написала тебе. Оля - не врач общей практики. это же другое дело. врачей-антипрививочников до жопы! всяких разных, разных видов. им ещё сложнее, ибо профессионально они в теме, могут глубже понимать вопрос, чем мы. и ещё их материнские/отцов кие страхи/инстинкты вступают в конфликт с их образованием. я например просто читаю вас обоих и принимаю свои решения молча.
25.09.2015
Да, стараюсь спокойнее, потому что в таких вопросах нужна холодная голова. Надеюсь разногласия по данному вопросу для девчонок не = ссора. Потому как для меня не =.
25.09.2015
ага. холодная! старайся пожалуйста! а то я страдаю!))))))
25.09.2015
Оль, мне аж поплохело, реально.. представила тот момент и каково ей.... пипец. шерсть дыбом.
24.09.2015
я сама пока не мать, но я счас тебе цитирую ее и слезы на глазах да че говорить-сопадения, риск осложниений 1к 1000000 или к чему там. Да им одной этой трагедии хватило на всю жизнь.До сих пор расхлебывают.Больше бесячит государство. Ну накосячили-исправляйте,блин! Компенсации ребенку и маме,санаторий,лечение бесплатное-хрен там,Жень
24.09.2015
да. именно этот момент, когда ты отдаёшь ребёнка на руки врачам... сама. пздц. государство.... блин. нашему государству я с рождения не доверяю. и ничего от него не прошу.
25.09.2015
Жень, тут получается Россия достаточно толерантна, удивительно в сегодняшней ситуации. Потому что на западе и штатах есть обязательные списки, за неисполнение обязательного там карают. Другое дело, медицина не на том уровне у нас, конечно
25.09.2015
ну да. в Европе в сады не берут и в школу, знаю в Италии точно.
25.09.2015
И сюда скопипастю: А давай мой случай задраматизируем. Я ведь тоже думала, что никогда не столкнусь с корью и прочей хренью, казалось, что такой бяки нет в природе, что это единично и где то в ауле с бомжами. Я тоже счас могу понарассказывать и издать книгу страшил. Представь себя на моем месте, ты беременна желанной Б, приходишь как всегда с работы и видишь: подъезд опечатан, табличка: в доме корь, вакцинация до такого то числа. И ты понимаешь, что это может быть ВСЕ. Ты не помнишь, когда была прививка, была ли. И фактически можешь быть заражена. И прививку тебе нельзя. И что тебе возможно придется расстаться с этим дорогим, кого ты так долго ждала. И плачешь и рыдаешь и выискиваешь эти симптомы и бежишь к зеркалу, не опсыпало ли? Нравится рассказ? Пойдет для раскрутки? Мной страх управлял? Представь себя на моем месте? Что ты сказала бы этой мамочке- антипрививочнице, кто заболел? "Ну и что, рожу другого? "
25.09.2015
А что ты скажешь матери уже рожденного и умершего от прививки?! "Его смерть была нужна ради коллективного иммунитета?!"
25.09.2015
Я выше писала, у моей учительницы внучка умерла от зубного наркоза, люди умирают от уколов, от любого другого вмешательства и врачебной халатности. Когда человек погибает в дтп его смерть- жертва прогрессивной цивилизации?
25.09.2015
Была такая история, где то Вконтакте еще видела. Был случай у ребенка с туберкулезом кости, малышу уже лет 5 . Эти осложнения приписали именно некачественной БЦЖ , которая действовала в 2000 на протяжении лет 4-5 (мамочка по крайней мере так писала). Мы здесь не спорим про отсутствие осложнений и проч....Бывают осложнения, от инъекций смертельных случаев немало, от неправильного лечения, халатности врачей. Пресловутые ДТП наконец. Но не орем "автомобиль убивает", садимся и катимся. А тут выдирается случай и все, промыв мозгов такой начинается...
25.09.2015
Зай, я "случаям в контакте" принципиально не доверяю. поэтому спрашиваю у Оли именно про то, что она знает точно. а вообще я ни с кем не спорю. однозначного мнения у меня нет. Вернее, так - я скорее склоняюсь к выполнению прививочного плана. все твои аргументы принимаю. но и Олину тоже сторону неким образом принимаю. это ее право. и не считаю, что она была не права, закрывая комментарии. чтобы как раз избежать горячих споров. и ссор. я вас обеих люблю и мне больно читать, как вы ругаетесь. вы обе имеете право на своё мнение по этому вопросу. а у меня его однозначного нет. мне страшно, да. но знать это все надо. все. все мнения, все статьи... все прочитать и решить самой, вместе со своим педиатром и тем же остеопатом, например. которая у меня доктор-хирург, а не хиромант какой-нибудь. лю и цалую!
25.09.2015
Ага, надо знать все. Но так сложно сейчас в век информационной пропаганды выделить именно истину. Так как каждый подает инфу под нужным уголом, факты перевираются, преувеличиваются, выдираются из контекста. И гос статьи делаются по заказам и для своих целей. Но порой такую зомбиловку читаешь со стороны анти- шопипец. Я тебя обожаю, Женек, целую, умничка ты
25.09.2015
ох сложно, Олюш... из стороны в сторону кидает канеш... и я лю! целую!
25.09.2015
Вот Женя прям в точку!
28.09.2015
😍😘
28.09.2015
Согласна на счет нет смысла спорить когда имеешь мнение! Я отстаивала саму возможность иметь мнение и возможность дать инфоомацию другим, а не само мнение. И пожалуй действительно на этом хватит. Кто что захочет тот сам возьмет, увидит или найдет. И в этой переписке тоже.
25.09.2015
Конечно не болела, в СССР поголовно все были привиты. А сейчас то тут, то там. Во время моей Б была вспышка кори в доме и районе и я рисковала потерять все. Потому что в таких вспышках страдают люди. С медотводами, с пониженным иммунтитетом, да и привитые тоже....
24.09.2015
Перестала есть каши, 7 месяцев Про прививки в картинках