9 лет

Полагаю, буду бита...

Забыла написать,встретила девочку лежали вместе после родов в палате,она меня спрашивает вы как после выписки,я говорю отлично растем,она мне говорит,а мы все лежали в детской реанимации,(после выписки на след день)с пневмонией,я говорю почему как так,она говорит незнаю,все кто выписывался в этот день туда загремели это 5чел.я одна написала отказ,все остальные привитые.им перед выпиской делали прививку и тут же выписывали,не наблюдая ребенка,вот опять совпадение или........
03.09.2015
ну да совпадение ли? хотя вот это ли не вопиющий случай - пневмония у новорожденного сразу после выписки!
03.09.2015
не ставлю и не буду, по крайней мере до школы
03.09.2015
спасибо Ян, хотела твое мнение тоже знать
03.09.2015
Я второй дочке(нам 4мес.)не делала не одной прививки(в роддоме тоже),первой дочке в роддоме делали и первую акдс,(через три дня у ребенка подн.темп.38,признаков болезни не было,так и держалась неделю,сдавали анал.все в норме врачи разводили руками,с прививкой это никто не связал)потом был медотвод до 6мес.,сделали все(только импорт.)как сделаем через неделю обязательно то сопли то горло,(болели раз в месяц стабильно)оставалась последняя акдс,(в2года)и я написала отказ(все на меня смотрели......типа последняя осталась чего заднюю даешь ),болеть стали намного меньше и выздоравливаем за пару дней(я решила что имун.подорвали прививками) И сейчас конечно на 100% не уверена,правильно ли я сделала,благодаря врачам и прививочникам(их запугиванием,а вы знаете что такие болезни,посмотрите на наше общество......и все в таком духе)я кстати не привитая вобще(только в роддоме)спросила у мамы почему,она сказала у нас была очень хорошая педиатр,она тебе сделала медотвод,спросив почему она ей ответила,так будет лучше(не убивай имунитет ребенка)я не чем вобще не болела(родной младшей брат привитый,переболел свинкой и ветрянкой)я живя сним не болела.Ходя в сад мама с братом не вылезала из больничных,а я была всегда в садике(болела один раз в год)и сейчас если болею то раз в год,а то и в два,не знаю связано ли это спрививками.
03.09.2015
Спасибо большое!
03.09.2015
Большой толчок не делать прививки дали видео онищенко и червонская,(в родомме не кто не спрашивал почему отказ и не уговаривал)сделать прививки и это тоже навело на думы)
03.09.2015
Чота надо погуглить Онищенко, а то я не в теме совсем. Червонскую открыла википедию сначала... забавно там про нее написано. Создалось ощущение что очень специально так про нее написано.
03.09.2015
Документальный фильм «Слабый должен умереть,тоже с онищенко и с червонской,думаю там уж правда,
03.09.2015
Я не против прививок, я против бездумного подхода родителей. У нас с первым был медотвод от невролога до 6 мес и все прививки мы делали позже, чем все дети. Реакция не было, ни на одну. Да, он болеет часто, но меня об этом предупредили в роддоме после наших родов и курса терапии антибиотиками с рождения, но там шла речь о жизни ребенка и врачам я благодарна, что он со мной. А все пневмонии, бронхиты и прочее в большинстве случаев он нашего неправильного родительского поведения. Знаю кучу мама, которые детям такие капли в нос капают, которые себе взрослой я не рискнула бы закапать, а наше любимое кутанье - укутают ребенка на улице и вот один маленький сквозняк и у родителей большие проблемы. Сложный это вопрос)
02.09.2015
Вопрос сложный. Согласна. Просто ниже я пишу про то что нас сказал остеопат, и показал. Я тоже думала что последствий у нас нет. А если ему верить, то есть. И не маленькие. Вот в чем загвоздка то.
02.09.2015
Мне в детстве были сделаны все прививки и не болела и в садике и в школе, вот ничего, только гастрит вылез, а он у нас наследственный. Первый пока в садик не пошел вообще не болел, а как начался садик и полезло - аллергия, атопический дерматит, вечные сопли, бронхиты и простуды. Не знаю кому и верить, но мне страшнее, что мой везде ползающий ребенок порежется и потом покопаясь в песочке заболеет столбняком или заразится в общественном месте какой-нибудь бякой. Не делаю прививок от гриппа и энцефалита, от этого мне легче его уберечь...ох, беда!
02.09.2015
Нам 5 месяцев. В роддоме поставили от гепатита и бсж. Но потом меня что-то останавливало..в первый месяц маленькая прибавка..мы были совсем крохи..нас даже в поликлинике медсестра обсмеяла с нашими размерами...во второй месяц мы крестились, переехали в другой город и я решила, что итак много стрессов.в три- мы простыли. В четыре- проблемы со стулом и кажется это аллергия- пятна на лице появились. И вот нам пять..ну чувствую я, что пока не надо. Мёд.осмотр проходили в мать и дитя, анализы сданм, нсг три раза уже сделали- все ок. Ничего против прививок не имею, и мы обязательно их проставим. Но я вижу и чувствую, что сейчас мой ребенок пока не готов. Если у вас такие де ощущения и ваш педиатр вас поддерживает, то я не вижу криминала. Правда, найти адекватного педиатра очень тяжело.
01.09.2015
Спасибо.
01.09.2015
У первого была сильная реакция на 3 акдс (в полгода). Прививки ставили все по возрасту. В итоге ножку нашу раздуло сильно, было красное горячее пятно. + темпа поднялась. В итоге пневмония. Потом пошли многочисленные проблемы с дыхат.системой - бронхиты и еще 2 пневмонии. Поставили нам бронх.астму. Все равно я думаю, что если бы мой ребенок заболел бы одной из этих болячек (от кот.нас прививают), то последствия могли бы быть весьма плачевнее. Вообще эпидемии - страшная вещь. И если смотреть статистику, то последствия после прививок имеет мизерный процент пациентов. Конечно они есть. Есть и очень серьезные последствия. Но откуда знать откуда ждать беды - может (не дай бог) заболеет... В общем мое мнение - я за прививки. Но с умом. При идеальных анализах и самочувствии ребенка, и только иностранные. Нашу акдс ни за что не поставлю больше! От иностранных вакцин минимум осложнений.
31.08.2015
Катюш, Вы меня удивили... описать такую ужасную побочку у ребенка от прививки и все равно быть за прививки, мне на голову это не налазит .. бронхиты, 3! пневмонии! у маленького ребенка, это ж каждая могла потенциально закончиться летальным исходом, а жесточайшие антибиотики, которыми их лечили, они наверное чистую пользу здоровью малыша принесли? а бронхиальная астма это что шуточки? из википедии: У подавляющего большинства детей с аллергической астмой болезнь протекает относительно легко, однако возможно возникновение тяжёлых форм бронхиальной астмы, выраженных астматических статусов и даже летальные исходы" а теперь просто рассмотрим от чего делается вакцина акдс. Перед этим вопрос- а Вы давно сами ей прививались? если как, все только в детстве, то срок годности прививки давно вышел, но Вы же не заболели ни коклюшем, ни дифтерией, ни столбняком, ни тем более полиомиелитом. Так вот, акдс делается от этих 4 заболеваний. Смотрим снова википедию- "Хотя сейчас полиомиелит редко встречается в западном мире, он все ещё эндемичен для Южной Азии и Нигерии". Мы же не в Нигерии живем. "Европа была объявлена свободной от полиомиелита в 2002 году. По состоянию на 2012 год, полиомиелит остается эндемическим только в трех странах: Нигерия, Пакистан и Афганистан". Т.е. Вашему малышу полиомиелит ну совсем не грозил, а вот 3 воспаления легких и бронхиальнойастмы можно было бы избежать. Дальше, что такое коклюш- устаревшая болезнь, давно не встречающаяся в реальном мире, характеризуется усиленным кашлем... Не смертельна. И явно не страшнее 3 пневмоний и астмы. Дифтерия встречается в странах с жарким климатом...снова цитата из википедии- "Главным в лечении всех форм дифтерии является введение антитоксической противодифтерийной сыворотки (ПДС), которая подавляет дифтерийный токсин." Т.е. дифтерию можно вылечить по факту! так же как и столбняк, все знают про противостолбнячные уколы... По факту- вакцина от устраревших, призрачных болезней, которые уже давно не встречаются, уже гарантированно нанесла больше вреда здоровью, чем могли бы нанести эти болезни, вероятность возникновения коих просто ничтожна. Без обид, просто логические рассуждения
31.08.2015
Спасибо большое! Очень логические! Я вот все это тоже хочу перелопатить, ты на раз сейчас привела очень хорошие выдержки. А где можно статьи какие нибудь американские почитать? Те же сайты что ты мне давала?
31.08.2015
Whale vaccinations http://www.whale.to/vaccines.html Вероятно, самый крупный по количеству материала, в том числе и исторического, сайт о прививках. Книги, аналитические статьи, новости, сообщения СМИ, информация от производителей вакцин и пр. Medical Voices Vaccine Information Center http://www.vaccinationcouncil.org/ Материалы, подготовленные врачами, предупреждающими о вреде прививок. European Forum for Vaccine Vigilance http://www.efvv.eu/ Организация, выступающая за свободу информированного выбора в отношении прививок в ЕС. Vaccination news http://www.vaccinationnews.com Последние новости мира прививок от Сэнди Готтстайн. "ThinkTwice - Global Vaccine Institute" http://www.thinktwice.com Сайт издательства New Atlantean Press. "Medical Veritas International Inc." http://www.medicalveritas.com/ Сайт журнала Medical Veritas, в котором регулярно публикуются материалы независимых исследователей, в том числе и о прививках Sub-Fourm Vaccinations http://www.mothering.com/discussions/forumdisplay.php?f=47 Большой и активный родительский форум из числа многих на Mothering.com, на котором обсуждаются прививочные вопросы. источник и еще больше ссылок тут- http://homeoint.ru/vaccines/links.htm
31.08.2015
О Господи! Спасибо тебе огромное!!!!
31.08.2015
оо, когда я читаю такие вещи - прям аж жить хочется)) в душе я наверно все-таки тоже антипрививочница... ну по крайней мере очень их боюсь.. .и понимаю, что в реальном мире куча болезней, от которых нет прививок (тот же менингит - прививают от двух форм - гемофильная палочка и менингококковая, а вызывают болезнь куча микробов, при чем, по статистике, если верить антипрививочникам - больше как раз у привитых). Ну и вообще куча болячек на свете, о которых когда начинаю думать - аж волосы дыбом и я впадаю в депрессию. А тут все логично, доступно... Единственное, не согласна только с коклюшем - он встречается, довольно часто даже, но особо опасен для детей до года, которые откашливаться не умеют, но опять же, пневмонии для таких детей не менее опасны...
31.08.2015
Ой, как здорово, что пришли вы и этой мамочке все растолковали. Ей наверняка понравится. Все эти заболевания из компонентов АКДС опасны именно больше детей, поэтому сравнения со взрослыми вообще не логичны. Автор, кстати, вполне могла болеть коклюшем, только у взрослых он протекает в стертых формах. Полиомиелита в России нет, только не так давно была крупная вспышка в Таджикистане, это не Нигерия, конечно, но однако. Из Википедии про столбняк - смертность 39%. Так же и с дифтерией, уже вспоминала вспышку с большим количеством смертельных исходов. Видимо, не всех успевают довозить до сыворотки. И, кстати, этих заболеваний ни нет, они скорее всего есть, просто та самая пресловутая иммунная прослойка не дает им развиться во вспышки и эпидемии.
31.08.2015
Конечно здорово, что я все это растолковала, может не мамочка, так кто-то другой задумается, ведь 3 воспаления легких и бронхиальная астма у полугодовалого ребенка тоже могли закончиться летально. Данные ВОЗ от 2014г: " Пневмония является главной инфекционной причиной смертности детей во всем мире, она становится причиной 15% всех случаев смерти среди детей до 5 лет в мире. В 2013 году от пневмонии умерли 935 тысяч детей в возрасте до 5 лет." о, как... 935 тысяч чьих-то горячо любимых детей, долгожданных и рожденных в муках... Представьте не в виде сухих цифр, а в виде города с населением в миллион человек, и весь город- это умершие дети... а от столбняка, как и всем, можно по факту заражения прививку сделать, ЕСЛИ этот факт КОГДА-НИБУДЬ случится. Википедия: В мире зарегистрировано около 61 000 смертей в 2010 году (всех, не только детей), сравните 61 000среди всего населения с 935 000 только детей. Зарегистрированные случаи заболевания столбняком (1990-2004). От большого уровня заболеваемости (тёмно-красный) до нескольких случаев (светло-жёлтый) (серый - нет данных). Зато у детей с бронхиальной астмой жизнь с гормональным ингалятором в кармане, в случае приступа- нет ингалятора под рукой- последствия печальны- и это уже факт, это то, что уже случилось (а не могло бы быть, если бы да кабы), благодаря чудо-вакцинке акдс, а вот вероятность заболеть этими всеми болезнями из Нигерии и Таджикистана приближалась к нулю. Вы почитайте, что дают рецивидирующие воспаления легких (их уже 3 было)- патологии развития дыхательной системы, и большая склонность к развитию аутоимунных заболеваний, например системной красной волчанки...(т.е. иммунитет не усилен вакциной, а подорван). Но я конечно же понимаю, что это не так страшно как болезни из Таджикистана и Нигерии, куда уж там, и что 61 000 смертей это убедительнее чем 935 000... И еще понимаю, что спорить бесполезно (а я и не спорю, я аргументирую :) ), кому надо тот сам сделает выводы.
01.09.2015
Все 935 млн рожденных в муках умерли от пневмонии после АКДС? Вы снова сравниваете тёплое с мягким. К сожалению, многие читая такие вот опусы, делают выводы, да не те. Скорее всего, как и мамы деток, заболевших полиомиелитом на Западной Украине. Здоровья вам и вашим детям.
01.09.2015
Nut, ну не буду повторяться:) а на Украине у нас народ "болеет" сейчас совсем другим, и это не полиомиелит, это из другой оперы, но тоже не у всех лечится Спасибо, и вам здоровья и вашим деткам! p.s. только добавлю насчет "теплого с мягким", мне вот тоже показалось, что вы сравниваете апельсины с табуретками в своих выводах, забавно как получилось:))
01.09.2015
Ну тут как бы мне кажется не особо имеет значение от Акдс или нет. А просто по факту от пневмонии. Что болезнь это очень серьезная. И то что в данном случае прививка подорвала здоровье и привела к 3 случаям этой страшной смертельной болезни. Мне лично абсолютно не нужно что бы эти пневмонии были от Акдс. И вообще что значит пневмония от Акдс? Пневмония сама по себе. Как то я так поняла. И для меня это не опус.
01.09.2015
А я понимаю так, что в кучу смешены все пневмонии, которые вызываются сотнями, если не тысячами возбудителей, начиная от вирусов, заканчивая простейшими, наверное, которые развиваются в том числе и внутриутробного, и больничные пневмонии. Так же, там же не указаны, какие это были пневмонии, ни этиологии, ни возбудителя. И столбняк, который вызывается только 1 возбудителем. Красивая картинка, на которой показана Россия, маркированная "нет данных". Я это понимаю, что нет данных о заболеваемости, а не то, что нет заболеваемости. Да еще, как это сравнивается, для полноты эффекта можно было бы написать, что в этом городе, умерших от пневмонии, вот-вот можно было пускать метро. Это не статистический подход, не медицинский, маркетинг в чистом виде. Все вот такие изыскания, да еще истории а-ля "а у моего соседа бабушка в молодости перед детским садом..." Множимые на просторах интернета сбивают с толку людей, которые итак ничего в этом не понимают. Та убежденность, которая есть во мне, была в тебе, она подкреплена не такими вот историями, где нет точно установленной связи, а реальными КЛИНИЧЕСКИМИ СЛУЧАЯМИ. Согласись, есть разница. У меня тоже есть пример, одногруппница, привитая, конечно же, заболела туберкулезом. Ах-ах-ах, как же так, и вакцинирована,и скрининги каждый год. А то, что она, проживая в Питере, работала на трех работах, питаясь одними йогуртами, как бы остается за скобками. Вот я к чему. Если есть статьи с исследованиями, где точно установлен причинно-следственная связь, это совсем другое дело. Только повторюсь, пусть у этих исследований будет хотя бы III класс доказательности. В общем, я за доказательную медицину и разумный подход к вакцинации - абсолютно здоровых детей качественными зарубежными вакцинами. Все.
02.09.2015
Вот я и читала вчера тоже, про то как был выпит холерный вибрион и ни один не заболел. Потому что важно не только наличие возбудителя но и подходящие условия, ослабленный организм, плохое питание и прочее. У меня на фамилии плохая память. Не могу написать кто сам и со своими учениками это проделывал. Чтобы доказать. Именно доказать что одна бактерия еще ничего не значит. Чем не доказателтэьная медицина? И может лучше улучшать условия в том числе и государству... только не выгодно это ни кому. я еще раз повторюсь, что лично я не могу сейчас сказать что мои убеждения с института правильные. Единственно верные. Потому что я ничего не знаю с точки зрения другой. Однобокое считаю мнение. И вполне допускаю что и клинические случаи есть, и доказательства не хуже тех что учили в институте. И ты тоже не можешь говорить что их нет, потому что сама сказала что другою сторону медали не изучала. Хотя конечно можешь, но для меня это уже не честно. ПРо пневмонии все равно не согласна. Не важно кто вызывает пневмонии. Если организм ослабляется вакциной, которой мы как раз и прививаем от столбняка в том числе, смертность от которого в сотни тысяч раз меньше, чем от пневмоний. Мы даем много шансов всем этим сотням вирусов и бактерий вызвать заболевание, эти самые пневмонии, от которых и гибнут дети. То есть защищаем от столбняка, но открываем ворота пневмонии. Все это я поняла именно так. И по другому к сожалению не могу. И так и эдак крутилА всю информацию. На картинку не смотрела. Сделала выводы только из текста.
02.09.2015
То есть мы здесь сравниваем не заболеваемость, а смертность! Тяжесть болезней. Прививая от менее страшной, даем фору более страшной. Если бы сравнивали заболеваемость то тут твоя логика бы подходила. Но в сравнении идут количество смертей! И совсем не мягкое с теплым.
02.09.2015
Да никакую смертность мы тут не сравниваем. Жонглирование цифрами. Это все абсолютные числа. Причем, повторюсь, если брать пневмонии, все в куче. Вполне вероятно, что и пневмонии после коклюша там тоже могут быть. Есть доказательства чего? Осложнений после вакцинации? Я где-то говорила, что их нет? Естественно, они есть. Как, например, есть смерти в креслах стоматологов от обезболивающих препаратов. Это повод отказаться от обезболивания? Или повод лучше выяснять аллергологический анамнез и иметь под рукой антишоковую укладку? Так же, ясно, что введение вакцины ослабляет иммунитет, снижает реактивность организма, повод тщательнее наблюдать за ребенком. Я где-то говорила, что мои слова - истина в последней инстанции? Понятно, что есть клинические случаи поствакцинальных осложнений. Только я не припоминаю, чтобы нам их описывали в универе, наверное, такая избирательная у меня память. И вместе с тем считаю, что часть этих историй преувеличена или вообще не имеет отношения к осложнениям. Зато, чем больше их пишут, чем потом больше тиражируют, тем выше у людей убежденность, что их так много. Это мое мнение. Ты же его спрашивала, так?
02.09.2015
Да. Спрашивала. Спасибо.
02.09.2015
У нас много что не нужно не рассказывают. И не только в универе. Для меня не жонгллирование. Абсолютно не. Ты вроде и не говорила что твое мнение истина но в то же время пишешь так как будто истина. И Кат написала полную ересь. И только то что было в институте не ересь. Все. Не хочу больше мусолить. Я услышала твое мнение. У меня мнения нет пока. Пока не изучу все.
02.09.2015
Вспомни, как расчитывается смертность, как летальность, опять к пневмониям. А я, пожалуй, больше вообще стану тебя комментить, вдруг еще где взгляды не сойдутся.
02.09.2015
Жаль что ты обижаешься, на то что я просто не могу согласится с тобой. Очень жаль. Что ты не будешь комментировать потому что взгляды разные могут быть. Печально.
02.09.2015
И получается на фразу "можете со мной раздружться" только ты и отреагировала. Та которая самая близкая.
02.09.2015
Ну, мать, ты даешь.... Че бы я обиделась. И тем более отфрендилась, не дождешься.
02.09.2015
Это ты даешь! "не буду больше комментить"! Однофигственно для меня это.
02.09.2015
Ну и вообще всем здоровья! И вам!!!! 😘
01.09.2015
Коклюш точно есть в современном мире. Моя привитая племянница болела коклюшем в 2009г. В тот год была эпидемия по детским садам в нашем подмосковном городе.
07.09.2015
я антипрививочница:) решила, что делать не буду вообще! где-то у меня была большая подборка последствий прививок, истории реальных людей с фамилиями, которых можно найти через соцсети и проверить инфу, поищу.Я тогда очень впечатлилась. и сопоставила, что когда мне было 3 месяца, то я лежала почти месяц в больнице с очень высокой температурой! врачи так и не смогли выяснить причину. А потом посмотрела на график прививок и как раз АКДС идет в этом возрасте, на которую по отзывам пострадавших родителей очень похожая реакция и у их детей была. Еще читала такое, что если перед прививкой заставить медсестру и зведующую поликлиникой подписать что-то типа расписки с фразой, что они гарантируют, что эта прививка не нанесет вреда здоровью ребенка, а в обратном случае они готовы нести полную ответственность, включая юридическую и материальную (затраты на лечение)- то никто такую бумагу подписать не захочет! Вот о чем это говорит, а??? Т.е. они не смогут дать такую гарантию, и не захотят брать на себя такую ответственность, а значит, что прививка потенциально опасна для ребенка.p.s. мы тут недавно собирали деньги на лечение ребенку, который после какой-то прививки(не помню какой именно) в 5 лет стал аутистом и потерял речь
30.08.2015
спасибо! почитаю!
30.08.2015
каждый раз подписывала бумаги что всю серьезность прививки осознаю и согласна. подписываю я, а не они.
30.08.2015
вот-вот, т.е. ответственность перекладывается на тебя, а ты попробуй им дать подписать такую бумагу (у меня даже бланк где-то был скачанный уже готовый, там прикольно так юридически грамотно составлено все), медперсонал явно побоится. А чего ж бояться, спрашивается? значит как говорится, сами не ведают, что творят, все надеятся на авось, что пронесет. А если 100 деток пронесет, а сто-первого нет?
30.08.2015
знаешь... пусть покрутят у виска мне)) еще раз.)) Почему я очень задумалась над этим. Понимаешь Иосиф показал мне как подействовали прививки на Сашу, и сказал что этот тремор рук и гипертонус Витали тоже от прививок. Те. при внешнем благополучии (не было ни каких осложнений ни у Саши (хотя все детство были увеличенные лимфоузлы, теперь задаюсь вопросом а не от прививок ли) ни у Витали не было осложнений на проведенную вакцинацию). По Саше: У нее грудина (кость прям сама) очень сильно всегда выпирала, таким острым углом. Ходили по разным врачам - сначала все пугаются, начинают думать что порок сердца, но по УЗИ все нормально. Ортопед - все нормально. Сколиоз небольшой есть, но это не принципиально. Она конечно переживает, я говорю вырастет грудь - не будет видно. В одежде не видно. Иосиф сразу подошел к грудной клетке. Делал там что то делал, одной рукой на правом бедре что то зажимал и пережимал. Меня подозвал и говорит - это от прививки. Токсично подействовало на сердце, организм включил защитные механизмы и расширял грудную клетку, чтобы сердцу было легче работать. Говорит - надави на грудину. Давлю. Запоминаю ту силу с которой мне в ладонь пружинит грудная клетка. А теперь говорит выключаю прививку (нажал пальцем опять на бедро) - моя рука прям провалилась, те мягкая стала грудина. Я сейчас каждый вечер смотрю - меньше у нее выпирает, ей Богу меньше!!! Хорошо, я не объективна. И допустим грудина торчит у Саши так же. (надо было померить обхват) Про Виталю: Первый раз мы приехали, я еще не понимала особо что такое гипертонус. Видела тремор рук и писала здесь тоже. Невролог назначала пить глицин, дормикинд, массаж. Массаж не делали. Тремор как был так и был. Ногой как дергал так и дергал. Приехали значит. Он сказал что максимально поработал с БЦЖ. Виталю крючило влево, привычный поворот головы влево был, бцж тоже слева. Ну да, совпадение. Держит его на руках и говорит - подыми правую руку его, а теперь левую. Разницу чувствуешь? Я ее реально чувствую, еще бы. Теперь он опять зажимает пальцем бцж и говорит, я ее выключил - подымай руки, и они подымаются одинаково!!! Блин! Как так?! Опять же - организм борется с прививкой и от того всего Виталю стянуло на левый бок. Хорошо, это субъективно опять. Но когда он мне его отдал - ребенок стал мягкий как тряпочка! Ушел гипертонус. Тремор почти ушел. Второй раз, не спрашивая ничего он тоже стал работать с прививками на на этот раз на бедре. Прошу заметить у Саши на правой (конечно я не помню в какую ставили) а у Витали на левой (тут то я помню). Почему? Чувствует? Ко второму разу тремор почему то стал сильнее гораздо чем был когда либо! Гипертонус тоже! Я в слинг не могла его посадить, тк выгибался весь. Пили в это время тентоен, все без толку. Но от чего это все усилилось мне было крайне не понятно, потому как считала что эта неврология изза кесарева, или изза того что вод хлебнул... но почему в 4 месяца больше чем в месяц, 2, 3?! Я не доумевала. А он опять мне сказал что изза прививок, которые ставили в бедро (гепатит и пневмококовую). И еще спросил даю ли я ему какие либо витамины. Я ответила что неделю как даю витамин Д (думала что может это изза нехватки витамина Д, я не давала до этого, но никаких других признаков нехватки, или рахита нет). На что он мне сказал - а то думаю почему я ничего не могу сделать, потому что организм отравлен. Витамин д - очень токсичен. Что смог то сделал. Я теперь оооочень думаю над витамином Д (из Италии привезли нам его), сдам Сулковича завтра и посмотрю объективно. И не смотря на то что, он казал что мало что мог сделать - епрст! тремор меньше!!! Гипертонус меньше! Ну я же вижу! Я чувствую! И вот как бы нет у нас последствий то от прививок. Вроде бы нет. А если верить Иосифу - есть! Хорошо, если это все не объективно, то прошедшая боль, обострение остехондроза у папы и мужа - тоже все фигня?! Именно потому что он помогает, начинаю думать что он говорит правду. И получается если ребенок не стал инвалидом - это еще не значит что пронесло. И скорее всего никого не пронесет. Другое дело можно сказать что с такой грудной клеткой можно жить, а от дифтерии умирают... И тремор и гипертонус не смертельно как бы.. а прививки то типо уберегают от тяжелого течения болезней. И вот тут кроются муки выбора, ты согласен на что? На грудную клетку уродливую, или на возможную защиту, от теоретически возможной болезни. ПЫСЫ: Кто посчитает меня сошедшей с ума, и все выше перечисленные выводы бредом и разводом, а меня идоткой - можете раздружиться со мной.
30.08.2015
а, и да прошла водянка яичка после первого посещения, хирург нам говорила - до 2 лет пройдет. ну пусть это тоже будет совпадением. причинно-следственные связи не найти.
30.08.2015
я не считаю тебе сошедшей с ума, наоборот считаю, что ты молодчина! вот я видела ребенка, фактически ставшего инвалидом из-за прививки- этого мальчика-аутиста, которому денежку собирали на реабилитацию, ну ребенок-растение, что сказать... На английском языке очень много информации про связь прививок с аутизмом и другими болезнями. АКДС например, у очень многих детей вызывает просто визг (непрекращающийся часами) в течение недели после прививки, очень много знакомых рассказывали о таком, и это считается еще не серьезное последствие. А причина в том,что у ребенка от этой прививки могут развиться просто ужасные головные боли, которые он не может терпеть... Меня убеждают данные статистики (причем англоязычные), что от самих заболеваний против которых делаются прививки погибает гораздо меньше людей, чем от прививок (от прививок же тоже бывают смертельные случаи)... И еще то, как в развивающихся африканских странах резко увеличилась заболеваемость полиомиелитом как раз после начала кампании по вакцинации. А вообще зерно сомнений насчет прививок у меня зародил как раз врач, к нам в офис как-то пришел старенький-врач -профессор с кучей титулов, в рамках какого-то дня здоровья, так вот он сказал, что иммунная система человека настолько совершенна, что лучше в нее не вмешиваться,особенно на фоне того, что официальная медицина признает то, что до конца еще не изучено как именно она функционирует- вот до сих пор же нет четкого ответа откуда возникает онкология (есть только теории, и назначена Нобелевская премия тому, кто откроет причины рака), так же как мы уже знаем, что медицина разводит руками насчет таинства зачатия- почему иногда приживаются совсем дохленькие эмбриончики и на никакой эндометрий, а супер-отличники на отличном эндометрии не приживаются. И вот вопрос- как можно вмешиваться в работу того, что ты не понимаешь? это как если бы я взялась чинить швейцарские часы, пытаться как-то улучшить их работу, не понимая как вообще действует их механизм. Еще меня очень убеждаю простые примеры из жизни- когда мамочки двух детей, где старшего прививали, а младшего нет, все в один голос утверждают, что младшие дети здоровее и вообще не знают, что такое поликлиника, частые простуды и т.п., а старшие- это часто болеющие дети... А еще посмотри на поколение наших бабушек-прабабушек, вот мои прабабушки-прадедушки почти все пережили 80 летний рубеж, некоторые дожили до 92-100 лет, хотя на их долю выпадали и война и голод, но они все были "крепкими орешками", не потому ли, что тогда им еще не делали прививок? а детская онкология? вот откуда эта дрянь берется и с каждым днем все новые и новые случаи?
31.08.2015
Спасибо!
31.08.2015
вот этот вопрос и мне покоя не дает... онкология... у людей любого возраста (поколение привитых - это уже наши родители)... ведь раньше не было столько онкологии... Да, конечно, и не привитые болеют... Экология плохая, продукты не те, образ жизни... Но все-таки не дает мне покоя вопрос о прививках и онкологии...
31.08.2015
http://antivakcina.org/poliomielit-pagubnaya-samonadeyannost/ почитай на счет онкологии в том числе.
02.09.2015
согласна с тем что иммунная система меньше всего изучена, и больше всего получает вмешательств.
31.08.2015
вот это наверно ты имела ввиду, прочитала.... я верю... Оль, одного не понимаю... Почему с вашим гипертонусом, тремором и т.д. у вас не было медотвода от невролога? Это же не нормально, как ни крути.. Вот ты сама говорила, что абсолютно здоровым детям надо делать прививки, но это ведь не абсолютное здоровье, ведь явно...
31.08.2015
да, это. Юляяяяя! Я, блядь, не знаю почему!!! Пардон за мой французкий! Я ее спрашивала! Она тогда сказала - что это не страшно, что это не является противопоказанием, что все окейно и идите делайте! Всандалила 2ой гепатит и и от 10 каких то пневмококовых! Я даже не читала!!!! Ничего не читала и не знаю что там воткнули. Просто потому что, в институте когда то, на эпидемиологии - решила прививкам быть! И теперь внимание - сегодня на приеме, она сказала что давайте как с вакцинацией тормознем!!!! Не написала официальный медотвод, а подмингув "давайте, пока не надо"!!!!!! И что еще - я ее спрашиваю почему пошло усиление тремора и тонуса?! Она - я не знаю! Может вы переезжали? - нет (2ой месяц доживали на даче, на природе). Может болел? - нет. Может сыпь какая? - нет. Я не знаю тогда. Слава Богу НСГ сегодня хорошая! То есть нет причин! Она не знает. Но давайте полечим! Выписала нам рецепт на микстуру, которую делают в аптеках. Состав: валерина, магний В6, димедрол, и еще что-то что расслабляет мышцы. Конечно это подействует! Вероятно всего подействует. Но причины то мы так и не знаем! И теперь Иосиф... который называет причину, и устраняет последствия. Не сразу. Но убирает. И вот у меня сейчас раздвоение личности - медик и не медик! Я таком раздрае! Можно с одной стороны подавать, вроде как. Но опять Иосиф сказал, что это защитная реакция организма. Мы искусственно уберем сейчас медикаментозно, и оставим организм без защиты. Чо будет он не сказал... Я в ступоре!
31.08.2015
это микстура с цитралью? меня, честно говоря, димедрол там смущает... А врачи конечно, у них же план... сама понимаешь... ты же по участку ходишь...
31.08.2015
и меня смущает. а главное что мы удем воздействовать этой смесью не на причину, ибо ее не знаем, а на следствие. Где гарантия того что убрав микстуру, не вернется все снова, ведь причина то останется. понимаю про планы...
31.08.2015
а гарантии, как обычно, никто не даст...потом еще что-нить выпишут, если не уйдет...
31.08.2015
про что и речь...
31.08.2015
Оль, хочу тебе сказать, что вопрос о прививках и о ГВ - это самые больные вопросы для мам, и эти вопросы всегда вызывают спор и ссоры)) Я почему-то никогда не велась особо на провокации, может потому, что не фанатею в должной степени ни ГВ, ни антипрививками.... Но не раз видела кровавые бойни на просторах даже ББ... Так уж повелось. Поэтому, не принимай близко к сердцу, просто черпай информацию, делай выводы, но не стоит закрываться. И еще, если ты знаешь все плюсы вакцинации (в силу образования), но не знаешь минусы - то тебе в спец. сообщество.... там тебе большооооой поток инфо выльют)) но там реально фанаты)) я туда не хожу) Я в сообществе "вакцинация: панацея или жертвоприношение" состою, там в основном анти тоже, но не так фанатично все, но вообще это сообщество для определяющихся как-раз, там есть все, но и там бывают споры)
31.08.2015
блин, была же ссылка у тебя в комментах, куда делась?))
30.08.2015
я ее проверила, а там уже нет страницы... (старая была ссылка) вот другая-http://homeoint.ru/privivki.htm
30.08.2015
Ну моя позиция понятная. Мне кажется, ты просто увлеклась всем: слинги, Иосиф и тд... Как вообще ребенок развивается в слинге, видя только мамину грудь перед собой... Мне кажется, это чревато психологическими проблемами в дальнейшем, подобное "неотделение" себя от ребенка.... По прививкам- делаем, хоть и было осложнение на лимфоузел у нас. Помню, когда было 7 недель Б с Сашей , наш подъезд буквально опечатали: корь и карантин, а я забыла давность своей прививки. О, как проклинала тогда всех антипрививочников и иже с ними, ооо.
30.08.2015
Увлеклась)) И? Сошла с ума? Вот на счет "одной груди" - даже писать ничего буду, просто прикреплю фото. И особенно "много" ребенок видит в коляске, в люльке... На счет "не отделения" - как раз читаю психологов, о том что в малышковом возрасте детям нужна мама рядом, сию минуту, всегда, тк бе мамы - страшно. Получая маму постоянно малыш вырастает уверенным, без страхов. Читаю кучу примеров, что в 2-3 года малыши лезут на руки, потому что недодали, не доносили, они не получили свое. Тех же которых носили (и не обязательно в слинге) чаще брали на руки, взяли свое и с удовольствием и безстрашием идут познавать мир. Муж общался не давно с психиатром (по роду службы) так тот сказал что возможность развития шизофрении закладывается именно родителями именно в возрасте до года, когда имеются неудовлетворенные потребности и полученные травмы в виде - мамы нет. Ну это вот самый мизер, просто в защиту о том что слинг - это плохо. И да конечно кто во что верит. Но про психологические проблемы - вот ни разу ничего попалось. Не совсем поняла почему ты проклинала? Карантин был изза наличия жильцов не привитых? А на счет Иосифа. Он не колдун или экстрасенс. Он врач. И по образованию он врач. "В 2012 году был подписан Приказ № 1183 Министерства здравоохранения РФ «Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников»[4], в приложении к которому упоминается должность «врач-остеопат». В 2013 году был зарегистрирован Приказ Министерства образования и науки № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования». Присвоен код специальности «ОСТЕОПАТИЯ»" К слову гомеопат-врач - такого официально нет. Конечно тоже много споров на эту тему. А главное - когда я вижу что мой отец, муж пришли к нему с не поворачивающейся шеей от боли, а ушли без болей, когда я отдаю ему в руки ребенка выгибающегося дугой, имеющий сильный тремор рук, а назад через несколько минут получаю - совершенно другого, (ведь тремор сложно не заметить?) без пилюль и таблеток! - и мне с каждым разом труднее не верить ему, потому что я вижу как он моим близким сделал хорошо. И да, возможно я увлеклась, здоровьем увлекалась. Никого за собой не тяну. Пишу - потому что может кому то пригодиться мой опыт. Могу не писать.
30.08.2015
Читала это, читала....У меня был СС с родителями до 3-5 лет и вообще чрезмерная опека со стороны мамы, ни на минуту она меня не оставляла. Короче, более "залюбленного" ребенка трудно представить. Но как ребенок, я была несчастна, "культ" мамы преследовал вплоть до 30 лет. Многие, знающие меня с детства, только сейчас сделали комплимент (почти 36): "наконец то перестала думать и говорить, как мама". Потому что всю жизнь ломаю зависимость и стереотипы, вдолбленные этой "псевдолюбовью". Иногда казалось, что мама родила не человека, а для себя плюшевую игрушку.... Что ребенок видит из коляски? Все видит, едет и смотрит, если спит, опускаю спинку, может развалиться, перевернуться, как хочет. Теперь уже гуляет по площадке, ходит, на качелях катается, разве не интересно это? С корью тогда так было: заболел непривитый ребенок лет 5. А я не помнила, переделывали мне в 30 лет прививку на работе или нет. Весь дом ушел на вакцинацию, а мне нельзя беременной прививку, я сидела в шоке 3 недели, ждала, что будет. Короче, просто получила нервяк из за такой мамочки (хотя вспомнила, что прививка вроде была).Вот так. А вообще эпидемии такие стали возобновляться, потому что много отказников сейчас...
31.08.2015
Ну и в слинге ребенок видит не одну грудь. А то что тебя мама не смогла не отпустить это совершенно еще не значит что у всех детей которых носят в слинге будут подобные психологические проблемы. Да отпускать и отделять надо, но это никак не связано со слингом. Можно возить в коляске и вот так вот душить любовью. Не? И ты пишешь что что у тебя был культ мамы. Когда залюбливают до удушья, мне кажется наоборот возникает не культ. Начинаешь делать ни как мама, а как раз ровно наоборот. Потому что идет протест. Возможно здесь ошибаюсь. Про корь поняла.
31.08.2015
Культ был в раннем детстве, в садик не хотела ходить, так и орала до 7 лет "где мама". А в переходный возраст уже пошел протест вплоть до ненависти к родителям, полного отрицания, "отстаньте", "перестаньте", "жить хочу". Мама истерила вплоть до обмороков, а мне тупо не хотелось жить. И на хрена это, когда можно изначально быть другом малышке, а не "Богом" для него. Конечно, меня возили в коляске, в СССР не было слингов, но прививая подобную близость надо понимать, что ребенок может не захотеть спать один, хорошо. Потом не захочет в сад, ну хорошо, потом начнутся проблемы в школе....А надо? Корь кстати- тварь летучая, не будь я привита, потеряла бы ребенка, достаточно войти в лифт после больного соседа и усе
31.08.2015
Лель, то ты пишешь "культ мамы до 30 лет", то "в раннем детстве"... ладно, это не важно. Я вообще здесь на счет прививок заговорила, потому что да - я растеряна, я не знаю, сейчас я встала посреди дороги и не знаю куда идти. А ты мне вменяешь гиперлюбовь и неотделимость от ребенка... мягко говоря обидно. Потому как - имею совершенно иное мнение, и на счет слингов и на счет близости, и на счет дозы любви. Но я никогда ни кому не говорю и не указываю, что ты делаешь что то не так со своим ребенком. Я только лишь показываю и рассказываю как есть у нас. А твои слова выглядят для меня именно так - и ты приводишь свои примеры, доказывая что ты лучшая мама чем я. Зачем? Ты лучшая для своих. Я для своих. Впервые в жизни мне захотелось закрыться и больше ничего не писать.
31.08.2015
Ольчик, нет, пиши, пожалуйста) Я очень люблю читать тебя! А на этот твой пост я подписана - ты, наверно, заметила) Поэтому и комменчу и читаю каждый новый ответ)
31.08.2015
31.08.2015
Оль, Господи...У нас здесь не мимими- общество маленьких девочек, мы взрослые люди, с кучей ответственности за себя, детей и общество, куда мы выпустим их в итоге. Девочки уже упомянули, что все это : слинг/антипривики/подгузы- цепь одной религии. И увлекаясь новой религией и вообще чем то, надо всегда помнить и держать в голове минусы наравне с плюсами,быть готовой к спорам. Потому, что есть классика, наработанная веками, врачами, учеными, поколениями. Я описала свою маму, которая перешла грань в подобной религии и описала случай с эпидемией в нашем доме. Это не то, что ты хотела услышать, если я не имела на это право, извини. За нужными мнениями тогда надо идти в тематические....Это как прийти в сооб ГВ и заявить с порога "Я закончила ГВ в 9 месяцев" . Вот тут реально объяснят. А так восхищаюсь практически всем, что ты делаешь и твоей любовью к Витале и как вы смотритесь в слинге, и фотками, и красотой и душой. Всего хорошо в меру (моя мама). И лишь бы дети выросли личностями, выросли здоровыми и счастливыми
01.09.2015
Не сомневалась что ты напишешь "за нужными мнениями идти туда и туда" . Просто в данной теме обсуждаем нужность и не нужность прививок, а не мою приверженость к какой то религии. И для меня по этой теме нет не нужных мнений, и твоя история тоже очень поучительная для меня.
01.09.2015
Мы анти, нам 1,2 года - пока на нашем счету ни одной прививки нет. Не агитирую, сама читала и за и против - для себя выбрала этот вариант. Во многом на принятие решения повлияла Червонская - в ютубе полно ее выступлений.
29.08.2015
Да, я слышала про Червонскую. Посмотрю. Спасибо.
29.08.2015
Я за. Буду делать. Нашла педиатра из американской клиники, есть у нас такая. Там вакцин много, хороших, проверенных, и они не пропадают. Это важно, имхо. Спорить не стану. Но Свету лайкнула:))))))). Ожидаемо)))))). Вы с мужем умницы, я уверена, если тебя занесет, он поправит. Хотя я уверена, что не занесет. Лю!😍
29.08.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Год Виталич