florchik
13 лет
Прививочная форма для докторов
Будем здоровы!Всем известно, что доктора заставляют родителей подписать согласие на прививки или отказ от оных.
В США пациенты разработали форму ответственности для педиатров, которые должны ее подписать перед тем, как поставить прививку.
Предложите-ка своему врачу подписать данный документ, когда он станет настаивать на вакцинации. Он возьмет на себя ответственность за возможные побочные эффекты?
Форма на русском языке (прямо печатайте и в поликлинику ;)):
Гарантия врача или медицинского чиновника относительно безопасности вакцины.
Я, врач ____________________(такой-то), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:
Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)
Тимеросал ртути
Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)
Формальдегид
Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)
Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)
Фенол красный индикатор
Неомицина сульфат (антибиотик)
Амфотерицин В (антибиотик)
Полимиксин В (антибиотик)
Алюминия гидроксид
Алюминия фосфат
Аммония сульфат
Сорбитол
Трибутилфосфат
Бетапропиолактон
Желатин (белковый гидролизат)
Гидролизированный желатин
Глицерол
Моносодиума глутатмат
Дифосфат калия
Монофосфат калия
Полисорбат 20
Полисорбат 80
Эти же вещества перечисляются на английском языке для быстрой сверки по компьютеру.
* aluminum hydroxide
* aluminum phosphate
* ammonium sulfate
* amphotericin B
* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,
* dog kidney, monkey kidney,
* chick embryo, chicken egg, duck egg
* calf (bovine) serum
* betapropiolactone
* fetal bovine serum
* formaldehyde
* formalin
* gelatin
* glycerol
* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)
* hydrolized gelatin
* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate(r))
* monosodium glutamate (MSG)
* neomycin
* neomycin sulfate
* phenol red indicator
* phenoxyethanol (antifreeze)
* potassium diphosphate
* potassium monophosphate
* polymyxin B
* polysorbate 20
* polysorbate 80
* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein
* residual MRC5 proteins
* sorbitol
* squalene
* tri(n)butylphosphate,
* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and
* washed sheep red blood
Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, и что в США были судебные процессы по этому поводу закончившиеся денежной компенсанцией изувеченным детям. "Послепрививочный Аутизм" вследствии токсического поражения нервной системы возрос в США на 1500 %!!! Потому что именно с 1991 года количество прививок для детй удвоилось и число прививок только нарастает. До 1991 года только один на 2500 детей имел послепрививочный аутизм а теперь один ребёнок уже только на 166 детей" ( http://www.prisonplanet.com/washington-post-swine-flu-vaccine-will-contain-mercury.html )
Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40) и этот SV 40 некоторые учёные связывают с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я присягаю, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System http://en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и, тем не менее, считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.
Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии.
Тем не менее, я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех.
Тем не менее, я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответствености, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать моего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать мою нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.
Число и подпись врача или должностного лица:
-------
Оригинал на английском языке - http://www.fmotl.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=1285&p=12035#wrap
Мне, прежде чем подписать форму согласия, где я якобы подтверждаю, что с побочными действиями прививок знакома, не дают почитать инструкцию к вакцине. Но уж самим-то докторам ведь это должно все быть известно, не так ли? Поэтому думаю подписать им раз плюнуть, раз они уверены в своей правоте и благом деле.
В США пациенты разработали форму ответственности для педиатров, которые должны ее подписать перед тем, как поставить прививку.
Предложите-ка своему врачу подписать данный документ, когда он станет настаивать на вакцинации. Он возьмет на себя ответственность за возможные побочные эффекты?
Форма на русском языке (прямо печатайте и в поликлинику ;)):
Гарантия врача или медицинского чиновника относительно безопасности вакцины.
Я, врач ____________________(такой-то), имею полное понимание риска вакцинирования. Я знаю, что вакцины обычно содержат следующие компоненты:
Живые ткани: свиная кровь, лошадиная кровь, мозг кролика, почки собак, почки обезьян, клетки VERO постоянной линии клеток обезьяньих почек, отмытые эритроциты овечьей крови, куриные эмбрионы, куриные яйца, утиные яйца, телячья сывортка, сывортка коровьего плода, гидролизат казеина свиной панкреатической железы, остатки MRC5 протеина, человеческие диплоидные клетки (из аборта человеческого детёныша)
Тимеросал ртути
Феноксиэтанол (автомобильный антифриз)
Формальдегид
Формалин (раствор для консервации трупов в моргах)
Сквален (главный компонент человеческих экскриментов, обуславливающий неприятный запах)
Фенол красный индикатор
Неомицина сульфат (антибиотик)
Амфотерицин В (антибиотик)
Полимиксин В (антибиотик)
Алюминия гидроксид
Алюминия фосфат
Аммония сульфат
Сорбитол
Трибутилфосфат
Бетапропиолактон
Желатин (белковый гидролизат)
Гидролизированный желатин
Глицерол
Моносодиума глутатмат
Дифосфат калия
Монофосфат калия
Полисорбат 20
Полисорбат 80
Эти же вещества перечисляются на английском языке для быстрой сверки по компьютеру.
* aluminum hydroxide
* aluminum phosphate
* ammonium sulfate
* amphotericin B
* animal tissues: pig blood, horse blood, rabbit brain,
* dog kidney, monkey kidney,
* chick embryo, chicken egg, duck egg
* calf (bovine) serum
* betapropiolactone
* fetal bovine serum
* formaldehyde
* formalin
* gelatin
* glycerol
* human diploid cells (originating from human aborted fetal tissue)
* hydrolized gelatin
* mercury thimerosol (thimerosal, Merthiolate(r))
* monosodium glutamate (MSG)
* neomycin
* neomycin sulfate
* phenol red indicator
* phenoxyethanol (antifreeze)
* potassium diphosphate
* potassium monophosphate
* polymyxin B
* polysorbate 20
* polysorbate 80
* porcine (pig) pancreatic hydrolysate of casein
* residual MRC5 proteins
* sorbitol
* squalene
* tri(n)butylphosphate,
* VERO cells, a continuous line of monkey kidney cells, and
* washed sheep red blood
Тем не менее я считаю, что эти инградиенты безопасны для введения в организм взрослого или ребёнка. Мне известно, что длительное применение в вакцине ртутного компонента тимеросала вызывало постоянное повреждение нервной системы у детей, и что в США были судебные процессы по этому поводу закончившиеся денежной компенсанцией изувеченным детям. "Послепрививочный Аутизм" вследствии токсического поражения нервной системы возрос в США на 1500 %!!! Потому что именно с 1991 года количество прививок для детй удвоилось и число прививок только нарастает. До 1991 года только один на 2500 детей имел послепрививочный аутизм а теперь один ребёнок уже только на 166 детей" ( http://www.prisonplanet.com/washington-post-swine-flu-vaccine-will-contain-mercury.html )
Мне известно также, что некоторые вакцины могут быть заражены штаммом Simian Virus 40 (SV 40) и этот SV 40 некоторые учёные связывают с возникновением Нон-Ходжкинской лимфомы (рак белой крови) и опухоли мезотелиомы как у экспериментальных животных так и у человека. Я присягаю, что данная вакцина не содержит тимеросал или штамм Simian Virus 40 или каких других живых вирусов. Я персонально изучил отчёты VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System http://en.wikipedia.org/wiki/VAERS ) и, тем не менее, считаю, что рекоммендуемые вакцины абсолютно безопасны для детй моложе 5 лет.
Мне также известно, что технически невозможно сделать вакцину против гриппа вследствии постоянной мутации вируса и невозможности вследствии этого факта произвести вакцину ДО эпидемии.
Тем не менее, я принимаю на себя все риски введения вакцины к производству, которой я лично не имею никакого отношения, и в принципе не могу дать личных гарантий относительно содержимого ампул, и являюсь лишь исполнителем воли руководства, которое приказывает вакцинировать всех.
Тем не менее, я осознаю, что выполнение чужого приказа ни в коей мере не освобождает меня от личной ответствености, которую я, актом вакцинирования другого человека, готов в случае осложнений нести как своим личным имуществом, включая готовность пожизненно содержать моего ребёнка-инвалида и пожизненно компенсировать мою нетрудоспособность, а также своим личным здоровьем и здоровьем своих детей.
Число и подпись врача или должностного лица:
-------
Оригинал на английском языке - http://www.fmotl.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=1285&p=12035#wrap
Мне, прежде чем подписать форму согласия, где я якобы подтверждаю, что с побочными действиями прививок знакома, не дают почитать инструкцию к вакцине. Но уж самим-то докторам ведь это должно все быть известно, не так ли? Поэтому думаю подписать им раз плюнуть, раз они уверены в своей правоте и благом деле.
Tanuha
Бумажка пуперная, только у нас вряд ли действительно издадут указ об ее обязательном подписании педиатрами.Проблема в вакцинах конечно есть, но еще большая проблема- когда 50-70 детей на участке. И при такой нагрузке всех не посмотришь толком и не расспросишь анамнез, а действуешь по схеме.Проблема в здравоохранении в целом, которое г-жа Голикова окончательно почти доразвалила.
09.05.2011
Ответить
florchik
конечно, проблема именно в здравоохранении. врачи и сами страдают от этой системы :(
09.05.2011
Ответить
Счастливая мама
Наш участковый педиатр нехотя выдала нам бланк отказа от прививок, но при каждом посещении поликлиники спрашивает не неадумались ли мы поставить прививки. С каждым разом всё тише и тише спрашивает)) В последний раз вообще промолчала. А наш частный педиатр у которого мы наблюдались с болячками нашими ещё в первый визит сказал, что никаких прививок минимум до двух лет.
Меня, кстати, не прививали вообще. И это в семье медиков советской закалки!
08.05.2011
Ответить
florchik
про нашего педиатра я уже говорила.не то что бланк. она просто звонит и говорит "на прививку! в четверг! кабиент 40!". то есть без осмотра моего ребенка, без анализов, обязательно на прививку. при том, что сына она моего вообще ни разу не видела, лично к ней мы никогда не ходили, только на участке ее числимся. понимаю-понимаю, 30 пациентов, кипа бумажек и т.п., а за моего сына кто в ответе? конечно, получается только я, соответственно это мое решение, и меня коробит, когда на меня давят, настаивают на прививках, косо смотрят другие мамы, а в будущем еще проблемы с поступлением в сад и школы. после этого я должна без подъё..ок относиться к данной системе? напротив, мне очень нравится реакция ниже.
09.05.2011
Ответить
Nастя
Вопрос тогда - а прививки для вреда здоровью делают???? а то откуда появляется то вещество, кторое способно выработать иммунитет в организме, меня лично вообще не волнует! так паникуете, как будто вам на тарелку ложат все эти гадости... и давно известно, что вакцина так или иначе содержит в себе вирус, иначе бы не действовала. Может просто стоит найти врача, которому можно доверять? может быть даже не одного??? и не оскарблять его подобными бумажками! а мотивировать его чем-то другим??? На вакцины вешают все беды, потому как это проще. да и газетная статья, для меня лично, не является апологетом достоверности!! и такие клише как "некоторые учёные" или "ученые доказали" и прочие в таком духе... без ссылок на конкретный источник пора бы давно обходить вниманием!
08.05.2011
Ответить
florchik
откуда столько восклицательных и вопросительных знаков? разве это агитация против прививок? где *пробегая глазами и оглядываясь*, где написано, что "мы против"? вас ЛИЧНО чем данный документ оскорбил? конкретно в ВАШ адрес где тут что написано? где-то обозначено разделение тех, кто делает прививки и тех кто их не делает? ни слова за или против. кому это не нужно, кто и так доверяет врачам и фарм индустрии вцелом, те проходят мимо. и вопрос, а что для вас апогей достоверности? явление Бога народу? для древних и это было не достоверно, когда появился Иисус. они вот так же требовали ссылки на конкретные источники, дотребовали.. кому же нужно, те могут воспользоваться. по примеру американцев, которые как видите тоже волнуются отчего-то. более того, если бы вы не прятали голову в песок, а просто попытались объективно рассмотреть, глянуть так сказать для общего развития, то увидели бы, что на том форуме не только американцы, но и англичане и канадцы скачивают эту форму, т.е. не чисто российский бзик. но вы предпочитаете тупо отмахиваться, слепо веря тому, что вам методично вкладывают в головы. это ваш выбор, пусть будет таким.и заметьте про наличие вируса в вакцине тут ни слова. это дейстительно нынче даже и младенец знает. тут говорится о других составляющих вакцин. вас они устраивают, кого-то нет. для меня все противоестественное (а клетки мозгов овцы или человеческого эмбриона в моей крови это не есть ествественно) просто внутренне отвергается. я за следование природе, а не грубое вмешательство в нее. и где тут оскорбление врача? вы даете деньги в долг незнакомому человеку, вы требуете расписку. я доверяю здоровье своего ребенка чужому дяде, я беру с него расписку. это лишь как некоторая гарантия. так принято в мировой практике и никого это не оскорбляет. а вас вдруг осокорбило. меня может тоже оскорбляет давление общества на меня и моего ребенка, когда не допускают в садики и школы, когда мамаши в песочницы отсаживают своих детей. это по-вашему свобода выбора? ну-ну. продолжайте дальше в том же духе слушать то, что вам обещают по зомбоящику. и, разочарую вас, специальных газет или статей в инете или программ по телевизору я не смотрю. я просто делаю так, как чувствую внутренне.
08.05.2011
Ответить
светлана
А в чем проблема вообще? Не хотите, не делайте. Вроде не заставляют. Пишите отказ. Будет приказ о подписании подобных форм врачами, конечно будут подписывать, никто не откажется( у нас представте)бумажек и так выше крыши. А вашу бумажку конечно никто читать не будет, когда поток народа по 30 человек за прием. Если к вам на работу придут и скажут вам что то делать и читать то что вам не надо, вы тоже наврядли делать станете.
Представте себе доктора немного знают о прививках, учатся по 8 лет и бумажной работы им хватает. И примии никто за прививки(представьте себе ) не дает. Я со старшим отказалась в род. доме от гепатита, никто мне слова не сказал.
А заставляют писать отказ не доктора, а приказ такой есть, что родители пишут отказ, позвоните и пожалуйтесь в минздрав, что они такой приказ создали, врачи будут рады больше вас если отменят, бумажкой меньше станет. Хотя писать такой документ вполне логично.
07.05.2011
Ответить
florchik
весьма бурная реакция. я все понимаю, что никто читать не станет. естественно, врачу тупо не до пациента. понимаю, что виноват минздрав, онищенко в конце концов. и никто не спорит, что доктора не знают о прививках, все знают, это хорошо. Светлана, я не говорю это всем распечатывать и прямо сейчас идти в поликлиники. просто, так скажем, риторический вопрос - как вы считаете доктор вот это подпишет? опустим кучи бумажек, 30 пациентов, прочие напрягающие условия. просто вот есть время, есть возможность пообщаться тихо-мирно, и мама тут выдает, что согласна на прививки вот при таком условии. ваш прогноз - сколько докторов возьмут на себя ответственность? только после приказа свыше? а по собственной воле, осознавая, собственную причастность к здоровью пациента? или не причастны вовсе? почему, когда родители, берут на себя ответственность за собственного ребенка, отказываясь от прививок, они вынуждены выстаивать давление общественности? данный пост - это была не агитация вовсе, но, да, подколка, которую вы, как врач, прекрасно разглядели. поэтому ваше мнение мне особенно важно. спасибо!
07.05.2011
Ответить
светлана
Вы знаете, врачу редко тупо не до пациента, и в гос клинике как раз он может вам совсем не показать что он в курсе ваших дел, в частной с вами могут долго беседовать но при этом очень мало соображать кто вы, и при ответственности за что то отфутболить вас в гос учереждение, при проблемах опять же. У нас мноого проблем медицине, и прежде всего в частной(там были посты на счет отсрочки до 2 лет), это полная ерунда, как правило частные врачи не отвечают не за что. Если ко мне приходит в платную клинику пациент с проблемой я ему сразу говорю идите лучше на кафедру кудато при гос. вузе, не потому что я не могу его лечить, а потомучто я реально не могу осуществит его учетное наблюдение и контроль, частные клиники работают как хотят, а не как надо.
На счет подписи бумаги, я больше чем уверена что скоро ее введут в практику нашей педиатрии, мы уже(в КВД), берем согласие с пациента даже на каждый инекционный курс антибиотиков)), хотя это смешно, все равно мы даже самого безумного пациента(который хочет лечить сифилис например гомеопатией)должны уговорить на лечение, да и принудительное лечение по закону не отменено. А бумажку то он согласен всеравно берем, а там и ответственность врача прописана и то что врач обязуется сохранять конфеденциальность прописано. А так ну подпишет вам доктор бумажку),ну и что, это наивно, бумажка у нас не несет никакой юридической ценности, если нет приказа на счет нее, да и осложнения могут быть разные, врач не может отвечать за индивидуальную непереносимость, может отвечать только за то что он назначил прививку в тот момент что у вас точно нет противопоказаний,дальше отственность фарм производителя( если вакцина некачественная), и конечноже ответственность родителя, вам же дают подписать согласие или отказ. А вы уже решайте(что важнее, получить осложнение, которые встречаются очень редко, или иметь возможность заразится заболеть в тяжелой форме корью или коклюшем, или недай бог чем то серьезным.(в тяжелой форме как раз болеют дети до 2-3 лет), вот в этом и полный бред отсрочек до года и двух,откладывать прививку от коклюша до года нет смысла, потому что смертность коклюш дает как раз на первом гноду жизни, а после 2 лет уже без коклюша АКДС делают, и так со многими прививками, а многие мамы думают что они очень умно делают начав прививки после года. ну дело каждого. А бумага я думаю скоро будет. И там будет прописано и ответственность врача и ответственность и согласие родителя. И врачи ее будут подписывать без проблем, а пока не будет приказа и подписыватье ее нет никакого смысла и никакого подкола тут нет, просто врачу нет смысла что то сейчас подписывать.
08.05.2011
Ответить
florchik
Светалана, спасибо за развернутый ответ.я, конечно, понимаю, что данная бумажка как филькина грамота была бы. так как даже без ответственности и то как поствакционные те или иные осложнения не признают.на счет прививок на первом году, согласна, что поэтому и делают, что наиболее опасно именно для малышей. но это действительно выбор каждой мамы.
08.05.2011
Ответить
an.na
я когда готовилась идти в поликлинику и давать им отпор если будут настаивать - приготовила тоже подобную фразу: http://vadekvate.com/index.php?option=com_content&view=article&id=19:2009-12-17-06-14-42&catid=14&Itemid=21 "Поинтересуйтесь также, готов ли ваш доктор дать расписку, что в случае наступления поствакцинального осложнения от рекомендованной им прививки, он возьмет на себя всю ответственность." только вот тетя врач сказала, что они по закону имеют право ничего не писать и не подписывать, и в случае смерти после родов, операций, неправильно назначенных препаратов, неправильно назначенного лечения и т.п. - они ответственность в соответствии с нашими законами не несут и прикопаться к ним ооочень тяжело и что либо доказать... а так я бы за такую подписку конечно!
07.05.2011
Ответить
florchik
ну так их право не подписывать, и мое право не подписывать.вот и расстались называется, не доёбы...сь больше друг до друга.даже если б они согласились подписать, я лично не смогла бы подписаться под таким списком гадости, вливаемой в организм новорожденного.
07.05.2011
Ответить
an.na
это да) я против всей этой дряни, даже пост на эту тему сделала себе) "С болезнью борется иммунитет, а не вакцины....."
07.05.2011
Ответить
Екатерина
Встряну. За смерть роженицы или плода очень часто идут под суд, по 109 статье "Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей". Странно только что все остальные аспекты врачебной деятельности (в том числе лечение детей) Уголовным кодексом не рассматриваются...
07.05.2011
Ответить
Мария
страсти какие
слушай, а разве научно подтверждено, что аутизм вызывается прививками? вроде как эта теория не подтвердилась...
07.05.2011
Ответить
florchik
я не знаю про теории. просто факты на лицо, что аутизм возрос с тех пор как стали ставить такое количество прививок. а те, кто этим управляет, конечно, наймут ученых, которые ничего не подтвердят.вообще я аутизм не вижу заболеванием. ну в себе ребенок, и чего, мир фантизийный у него, ну и пусть просто своеобразный. знаешь, от такого мира и я бы была рада жить в своих фантазиях :)а в данном списке мне хватило бы просто того, что делают вакцины из абортированных детей :/
07.05.2011
Ответить
Дана
влезу: а также с тех пор как мы стали травить окружающую среду растущим производством, с тех пор как детей стали воспиытвтаь по Споку, с тех пор как луна повернулась на какой-нть там градус... Понимаешь, к чему я?)))
07.05.2011
Ответить
florchik
да я понимаю. причин может быть множество.но в прививках меня немного другие вещи смущают. но это чисто мой взгляд. все по внутренним ощущениям. никогда никого не агитировала, хотя в комментах могла немного поспорить, но это просто временная слабость ;)
07.05.2011
Ответить
Дана
да-да, я без наезда. Просто в качестве развития критического мышления =D
http://primarch-horus.livejournal.com/11432.html на посмеяться
07.05.2011
Ответить
florchik
да и я без наезда ;) правда вот с невеселыми ссылками - http://www.babyblog.ru/user/post/budu_mamoy/2382167/3
08.05.2011
Ответить
Дана
Спасибо! я читала. И я не делаю все прививки по календарю, тем более нашими вакцинами. Начитавшихся подобных ссылок =) АКДС - вообще у нас семейное табу, у меня отец чуть не умер от аллергии на неё.
08.05.2011
Ответить
Мариша
вы наблюдали хоть раз ребенка-аута?это страшно.он в себе,он не воспринимает окружающий,болтает на одному ему понятном языке...
07.05.2011
Ответить
florchik
нет, не наблюдала.дело в том, что зачастую под аутизм подводят детей вполне себе нормальных, но просто немного скажем так отчужденных от внешнего мира. я об этих детях.а когда серьезные нарушения вообще, конечно, страшно. особенно если ребенок был здоров изначально.
07.05.2011
Ответить
Мария
болтает - это хорошо! вообще, один из признаков аутизма - отсутствие речи...
07.05.2011
Ответить
Мариша
вы не представляете,что это,видимо.и слава Богу.отсутсвие речи далеко не у всех аутов.а вот болтовня на своем языке,от которой его никак не отвлечь и не понять,это кошмар.и не важно,где он находится,на уроке или еще где-то.в принципе человек не воспринимает окружающих
07.05.2011
Ответить
Мария
замечательно, что у него речь, и он посещает уроки, как я понимаю. в легкой стадии аутизм компенсируется и ребенок может окончить обычную школу и социализироваться. дай ему Бог здоровья!
просто я хотела сказать, для Флорчика, что такая речь - это не самое страшное, а бывает намного хуже, аутизм - это не ерундовые фантазии...
07.05.2011
Ответить
Мариша
уроки-то он посещает,но его мечтают оттуда выгнать за неадекватное поведение...
07.05.2011
Ответить
Мария
слушай, ну неужели это правда??? про абортированных детей?! откуда они их столько возьмут, ведь вакцины производят миллиардными дозами и как к этому относятся в религиозных странах? например, в Израиле? не может быть, чтоб это допускалось, ужас какой! откуда вообще такая информация?
а аутизм вообще очень тяжелое заболевание. просто есть разные степени.
на счет своего мира, ну да, в принципе так про любое психическое заболевание можно сказать. что есть норма, и кто из нас здоровый, мы или они?:)
07.05.2011
Ответить
florchik
против краснухи, ветриянки и гепатита а, да, используют эмбриональную ткань.ссылкаМаш, ежедневно в мире миллионы абортов. поверь, им есть откуда брать материал :(ну и вот обсуждение мам почитай, какие результаты, и сколько на самом деле собирается статистикой - http://www.babyblog.ru/user/post/budu_mamoy/2382167/3на большинство жалоб просто плюют, т.е. в статистику поствакционных осложнений это не вписывают. разве после этого возможно в нее верить? нет, я поверю в то, что вижу вокруг. у меня не огромный круг знакомых, но даже среди них есть явные осложнения, как то отказали почки, или ребенок стал инвалидом. так и скрытые - неврологические отклонения. не в том смысле, что психом стали, а в том, что признаки аутизма, сложности с речью и т.п. пусть в легкой форме, но, блин, здорового ребенка искалечили!
07.05.2011
Ответить
Мария
слушай, ты меня так ошарашила, что я все время об этом думала, как же это возможно... погуглила, вроде как диплоидные клетки человека теперь выращивают каким-то другим способом, без эмбрионов...
на счет осложнений... ну а как понять, что это именно от прививки? аутизм, сложности речи и т.п... почему это именно от прививки, а не от генетического заболевания, плохой экологии, перенесенной родовой травмы и т.п.?
на счет того случая, с судорогами. ужасно, что она пережила, сочувствую ей! я бы тоже страшно перепугалась. но ведь это была реакция детского организма на температуру, называется фебрильные судороги
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=88099 . я не очень понимаю, причем тут прививка? температура у нее могла подняться от любого ОРЗ. это же нормальная реакция иммунитета...
10.05.2011
Ответить
florchik
ой, Маш, я не ищу оправдательных фактов. согласна, что может это не объективно, но я внутренне чувствую что и как делать. я всегда доверяла своему внутреннему Я, это мой принцип по жизни, поэтому и сейчас поступаю в соответствии с ним. поэтому и не могу особо оперировать фактами, т.к. не читала ничего по данной теме, ни за ни против. считайте, что с небес посыл ;) а к прививкам относилась, кстати, всегда лояльно. искренне верила, что они во спасение человечества :) сейчас скорее нейтрально, т.е. ставить, но продуманно. правда в последнее время уже перевешивает в отрицательную сторону... ну да ладно. время покажет. что касается искусственных диплоидных клеток... то это просто значит в пробирке выращенные. для меня особой разницы нет. изначально то, что должно было выращиваться все равно создано из клеток другого человека. более того, основная причина, почему не натурпродукт, что называется, используется, так это потому, что дорогостоющее удовольствие свеженького подходящего эмбриона достать. пипец, детей на сырье! а ты голову не заморачивай! нашла о чем думать. о ерунде, что пишет Флориссимус ;)
10.05.2011
Ответить
Мария
ну я тоже не ищу оправдательных или обвинятельных:) просто я еще во время беременности перечитала кучу литературы, в том числе и Котоков всяких. Мнения врачей разных со всего мира. Я по натуре логик и мне проще оперировать фактами и цифрами. Иначе не поверю даже самой себе
Но это же не значит, что мое мнение самое правильное и остальные должны с ним соглашаться, наоборот, мне всегда интересно выслушать аргументы и контраргументы.
тем более от тебя, твое мнение мне всегда интересно
10.05.2011
Ответить
florchik
ой, мое мнение это как раз отсутствие логики, все на чувственном уровне :) послушать можно, но просить что-то там подтвердить бесполезно
10.05.2011
Ответить
Мария
какая-то часть меня, считает, что это самое верное и с удовольствием тебя слушает но проклятое доминируещее левое полушарие требует сухие факты и цифры
10.05.2011
Ответить
florchik
вот, например, мне ставили от гепатит а вакцину аваксим. ради интереса читаем как она создана:Вакцина "Аваксим" производится на основе штамма вируса гепатита А, выделенного от больного во время вспышки гепатита А в одном из городов Германии в 1975 г. проф. Б. Флемигом (17). Данный штамм вируса выращивают на диплоидных клетках человека MRC5 с последующей инактивацией формальдегидом.взято отсюда - ссылкато есть взяли вирус из клеток больного в каком-то 75-м году. вырастили и размножили на абортируемой ткани уже других "дитенышей". и чтобы ослабить вирус залилили его формадельгидом, т.е. тем, чем обычно трупы заливают, чтобы они не разлагались. ну или в баночках вот органы хранят тоже залитые им же.знала бы раньше - не поставила бы. факт. :(более того. ставила я помню перед первой поездкой в Индию. насоветовали жеж. так вот где гарантия, что штамм вируса в Индии будет тот же, что и в Германии 75-го? скорее всего такая вероятность очень мала, а следовательно, в данном случае привика просто бесполезный укол в отношении вируса. зато не сильно полезный в отношении моего организма :/
07.05.2011
Ответить
Дана
опять влезу! Да что ж за затычка-то такая? =)
..штамм не всегда обязан совпадать. Зависит от вируса (и штамма). Иммунитет штука жутко хитрая, он вырабатывается не на целый вирус, а на его кусочки (да-да, именно из-за того,что вирусумеет мутировать, а природа не дура, чтоб не придумать отпор этому механизму). Эти кусочки повторяются у некоторых штаммов и в целом враг будет опознан. С разной степенью полноценности в зависимости от степени повторения кусочков =) Есть маломутирующие вирусы, у которых эти кусочки в основм повторяются, есть сильномутирующие (типа гриппа).
08.05.2011
Ответить
florchik
а, ну тогда видимо именно потому я и не заразилась ныряя в реки джунглей и кушая на полу курочку, что в канаве отмывали до приготовления.ну что ж. алилуя прививкам!
08.05.2011
Ответить
Дана
не, ни коим образом ни аллилуйа. Но что там сыграло роль - я лично не знаю.
я опять-таки, в качестве информации о том, что как работает. Мне кажется. это важный момент - понимать, о чёмговоришь. А то вон формальдегид у нас в организме и так есть. авсе антипрививочники ноют,что это яд. Ну да,вода тоже яд. Есл выпить 10л залпом.
08.05.2011
Ответить
florchik
да-да. я тоже подумала уже, что для расширения знаний не помешает знать механизм. спасибо!
08.05.2011
Ответить
florchik
к слову, к формадельгиду я претензий не имею.а к абртированным клетакам да! я категорически против абортов вообще! не то, чтобы это использовали как сырье для каких-то целей. это убийство. и это я не обсуждаю в принципе!
09.05.2011
Ответить
Ольга
Маш, правда уже поздновато, но я тоже влезу. Про то откуда аутизм берется теорий куча. Однозначного ответа пока нет. Как себя чувствует сам ребенок с аутизмом, конечно, никто не знает. Но у них, например, и судороги бывают, что вряд ли приятно. И другие физические проявления могут быть. Аутизм, действительно бывает очень разным. Одни дети и правда болтают на каком-то своем языке, другие только мычат, третьи говорят вполне себе нормально, четвертые вообще молчат. Я видела детей с аутизмом много и разных. И еще их родителей. Вот для родителей у которых дети с тяжелыми формами аутизма это точно кошмар. Ад какой-то. Если они на детей этих не забили. А-то и такие есть.
А к прививкам я как-то спокойно отношусь. Сонушке все прививки по графику поставили. Я почему-то доверяю врачам)) Но у меня вот что было: пришла я после родов через месяц что ли к гинекологу на плановый осмотр. И пока я там пуговицы на платье расстегивала ко мне сздади тихонечко подошла медсестра и сделала укол в руку. Я аж офигела. Спросила, что это. Оказалось прививка от гриппа! Если б меня спросили, я бы отказалась. От гриппа прививка - да, бред. Потом мне и в счет ее, конечно, включили. Так что, в следующий раз буду осторожней. Смотреть буду - не крадется ли кто ко мне или к Сонушке со шприцом))
08.05.2011
Ответить
florchik
про аутизм, да, не стану говорить, т.к. не наблюдала воочию, поэтому не могу рассуждать. но верю словам девочек.про прививки... да я тоже всегда относилась спокойно. нельзя сказать, что я категорически против. просто всегда считала, что всему свое время и место. то есть не сейчас.то, что от гриппа втихушку вкололи жесть, конечно. даже не спрашивали. у нас все-таки еще спрашивают. и даже на плановые прививки вон письменное согласие или отказ пишутся.
08.05.2011
Ответить
Эллинка
А просто такую статистику официально никто не ведет. По-этому и причинно-следственные связи как факт установитэ трудно.
Вообще,интересно,что по вакцинам нет никакой статистики.и клинических испытаний,кстати,тоже.неспроста это,имхо.
07.05.2011
Ответить
Мария
Вы правы, это заболевание до сих пор не до конца изучено, и до сих пор неизвестно что же именно вызвает развитие аутизма. Была теория, что это связано с вакцинацией, но подтверждения ей не нашлось.
Мне кажется, все дело в том, что его просто начали диагностировать чаще. К примеру, в СССР вообще такой болезни не было, больных аутизмом клали в психдиспансер на всю жизнь, а с легкой стадией просто за чудаков считали.
На счет вакцин - как это нет статистики и клинических испытаний? А ВОЗ? При желании, я думаю любой может на сайте ВОЗ скачать на английском языке...
07.05.2011
Ответить
Оксана
ой, распечатаю пожалуй))) и если что покажу нашему врачу)))) посмотрим реакцию..)) хотя заранее знаю что если и прочтут(я в этом сильно сомневаюсь), посмотрят на меня как на сумасшедшую и еще пальчиком у виска покрутят....
07.05.2011
Ответить
florchik
ну действительно за дурака примут :)хотя если подумать, то они прекрасно знают, что данные компоненты в состав вакцин входят. то ничего сумасшедшего в этом нет.
07.05.2011
Ответить
Эллинка
йух кто это подпишет. утопия какая-то.вот ведь американцы верят в демократию)))ну-ну))
07.05.2011
Ответить
florchik
не подпишут. в том-то и шутка юмора :)а американцы не знаю во что верят. их вообще принудительно заставляют прививаться. ну как онищенко пел о том, что надо прививки обязаловкой сделать.
07.05.2011
Ответить
ɑɫƥɦɑ
думаю, этого читать даже никто не станет. наши-то доктора!....для них это слишком многАбукАв - ниасилят, не говоря уже об принятии лично на себя ответсвенности...грустно....
07.05.2011
Ответить
florchik
правда грустно.самое грустное, что они вообще не поймут с какого такого боку-припеку им такую листовку принесли, мол с чего это они должны нести ответственность за здоровье ребенка? то есть назначают лекарства и прочее, не неся ответственности. мило. на самом деле просто мировозрение людей нужно менять, что доктор - не панацея, может порекомендовать, но следовать рекомендации не обязательно. сейчас уже многие это понимают, но совок в головах сидит. плюс некоторые врачи считают, что они имеют право именно под давлением назначать какие-либо процедуры, не дай Бог пациент не выполнит предписания.
07.05.2011
Ответить