10 лет

Сохранить доверие

Блин, нет у меня часа времени смотреть это. :(( А хочется.Я вообще не наказываю, но папа порывается, и бабушка как-то наказала. Ну как наказала, отругала сильно, до истерики... Мы из-за этого повздорили, теперь она несчастная, а у меня руки в экземе. Но самое смешное, что мой мягкий подход долго не помогал, а её один выговор помог, и она осталась при своём мнении, а я-то знаю, почему помог её метод... И мне жаль Стасю за то, что у неё теперь есть перед глазами та ужасная картинка, которая есть и у меня, из-за которой я, 27-летняя тётка, боюсь маминых шагов в коридоре, потому что мне кажется, что я должна делать уроки или ещё что-то.А по поводу помощи - вот у меня в начале Стасиной жизни было абстрактное представление о том, что "дети без родителей лучше разберутся", но когда столкнулась с рёвом Стаси в её аутичный период из-за того, что троюродный братик отнял игрушку или ударил её, тут же поняла, что вмешиваться-то надо, и самое главное - утешать. "Владик собачку отнял, а ты сама хочешь с ней играть, как жалко! Может быть, Владик отдаст тебе собачку? Давай попросим! Владик, дай, пожалуйста, собачку". И вот однажды она не разревелась, а решительно забрала игрушку обратно, и с тех пор так делала всегда, совершенно спокойно и твёрдо. Вот она, истинная самостоятельность. А сколько я до этого выслушала от общих с Владиком родственников на тему "Что ты с ней сюсюкаешь, пусть поревёт" и "Настрадаешься в будущем от результатов своего воспитания".
07.12.2013
не пожалей времени, посмотри. включи фоном как-нибудь.старшему поколению часто бывает сложно что-то объяснить. у них же такой багаж уже из взрощенных детей) и все живы-здоровы, выросли хорошими людьми. а про результаты воспитания, которые мне еще аукнутся, я слышу до сих пор. поводы меняются, а фраза какая-то вечная
08.12.2013
А меня, похоже, сочли какой-то дурочкой и стараются не трогать. :))Вот в том-то и дело, что я сказала маме, что всю жизнь чувствую себя плохой. И теперь, как она сказала, ей жить с тем, что она не смогла вырастить своего ребёнка счастливым. :(( Я, конечно, никогда бы ей этого не сказала, но в тот момент в той ситуации ничего лучше сделать не могла.
08.12.2013
конечно ей неприятно такое слышать. а ты прям плохой себя ощущаешь? и в чем плохой? я бы никогда это слово по отношению к тебе не применила
09.12.2013
У меня кругом грязь и беспорядок, я не учусь, и т.д. За это меня ругают с самого детства, и я всю жизнь не могу это в себе исправить.
09.12.2013
у всех есть, с чем работать хочешь быть идеальной? не-не, оставайся такой
09.12.2013
Ты и сама знаешь, насколько прочно заседают такие тараканы, которых годами взращивали. :)) Одно время я не страдала от этого. Это когда я жила в Питере сначала с братом, потом одна. Брат меня никогда не ругал, среди друзей это вообще было моей забавной особенностью.
09.12.2013
заседают, да. у меня же тоже их много. и общаясь с другими людьми могу сказать, что у каждого что-то такое, да есть. просто надо принять себя целиком, это же часть твоего характера и она имеет обратную сторону в виде легкости на подъем, веселости, склонности к чему-то творческому. и потом, тебя же любят и принимают такой. а самобичевание ни к чему хорошему не приводит, только увеличивает внутренний разлад.
10.12.2013
Мои мысли по этому поводу пока бороздят просторы головы )))))))) ситуации бывают разные и я в них тоже учавствую по разномуТрудно взаимодействовать с пободными мамами как ты описала и я не находя решения ухожу с Димой с площадки, потому что ребенок так и будет обижать всех, но не буду же я всегда ото всюду бегать?Понравились лекции Таргаковой окна в мир ребенка-так она здорово все рассказываетЯ часто не могу сдержать эмоции, потом ищу локти чтоб закусить и извиняюсь перед Димой, а вот как это исправить и таки уже уметь сдерживать пока не знаю
07.12.2013
я тоже по возможности увожу ребенка, для меня это самый просто и нестрессовый методТагракову не смотрела
07.12.2013
я тоже пересмотрела эту позицию. случилось это в Тае, когда моему было всего полтора года, а он в свои полтора и вовсе выглядет и вел себя намного младше сверстников. короче мелкий, неумелый, ну ему и доставалось временами. родители других детей говорили, что это нормально, мол пусть разбираются сами. а я прямо видела, как его забивают (пусть не сильно взрослыми глазами, но его-то ощущениями жесть жесткая), а он смотрит на меня жалобно, моля о помощи, а тут эти другие мамы даваят на меня, мол ПУСТЬ САМИ. и эти глаза... тогда в моем сердце явно ёкнуло, я его обняла и больше никогда и никому не позволяю подобного поведения в его адрес. я сразу грубо и твердо всякие посягательства отметаю. пусть я выгляжу сумасшедшей мамашей, а он слабаком, плевать, абсолютно, мне важнее его доверие ко мне. чтобы он знал, что я могу прийти на помощь, я видела эту мольбу в его глазах, в его слезах, если это не видят другие, это их проблемы, их нечувствительность к собственным детям, когда те просят о помощи. я верю, что однажды он вырастет и сам будет стыдиться, что прибегает к моей помощи, будет говорить "я сам" или "ничего не случилось", но пока у него базовое доверие к миру вырабатывается, я не могу его подвести. как он будет доверять миру, если не может доверять даже самым близким людям, своим родителям, которые не могут ему помочь, когда помощь нужна. причем, да, по совершенно идиотским причинам - как они будут выглядеть в глазах общества. да срала я на такое общество, нафиг.
07.12.2013
мне вот тоже стало плевать. точнее я понимаю, когда стоит вмешаться и что это действительно стоит сделать, но нежелание идти на конфликт сидит во мне очень глубоко... короче, борюсь с собой.а в том, что ребенок при такой "опеке" вырастет абсолютно самостоятельным я совершенно не сомневаюсь. и до этого много чего говорили о чрезмерном приручении и привязывании к себе. но время идет, а я не вижу ни цепляний за юбку, ни желания сесть на шею. все приходит в сове время. и даже быстрее, чем у тех, кого к этой самостоятельности и взрослости специально подталкивают.
07.12.2013
Дети дерутся и выясняют отношения - это нормально. Мои родители не защищали нас. Поэтому у меня пунктик. Я вероятно даже ударить могу чужого ребенка. Можете считать меня сумасшедшей и гадиной. Буду защищать моих крошек, пусть они чувствуют и видят мою защиту. Не обломаюсь, буду кляузы писать, к ментам пойду, в суд. Ни перед чем не остановлюсь кароче. Сделаю все что нужно, и чего так не хватало мне. Не вижу ничего прикольного в том что подпрыгиваю если ко мне сзади подходят и зажмуриваюсь как от удара если рядом с лицом что то промелькнет. 
07.12.2013
ты и вправду подпрыгиваешь? ничего себе((детям нужно давать возможность для налаживания отношений друг с другом и я не говорю, что вмешиваться нужно всегда. но если ребенок просит о помощи, как можно не помочь?
07.12.2013
Я шуганая :( Вот как то можно не помочь. Родителям свойственно не воспринимать серьезно проблемы и печали ребенка. Я всегда и не буду вмешиваться, но если кто обидет мою девочку ему этоточно с рук не сойдет. За годы обид у меня разработано много планов действий. 
07.12.2013
ты у нас дама суровая, я это давно знаю)
08.12.2013
как ни банально прозвучит - результат сурового детства. Как ты говоришь, мои родители недавно только узнали сколько раз мы тонули и с дерев падали. 
08.12.2013
я своих оберегаю от лишней информации)
09.12.2013
Как хорошо ты написала! Я согласна полностью :) У меня обратный пример: родители (еще и старший брат впридачу) за меня везде заступались и защищали, в школу ходили разбираться со всеми конфликтными ситуациями и с другими детьми, и с учителями. Я хорошо помню, как в переходном возрасте, когда все вокруг кажется таким зыбким и ровесники со своими понятиями не вписываются ни в какую логику, родительские ценности перевешивали и поддерживали. В школе жили по каким-то тюремным законам, как мне сейчас видится, и если бы не мама с папой и их защита, я бы, наверное, так и думала, что весь этот беспредел - норма.Как можно было отправить тебя одну к родителям этого парня?! Жесть какая-то... 
06.12.2013
какой отличный у тебя пример! и родители)наверное мои родители не считали себя вправе выяснять отношения с чужими детьми, не знаю
07.12.2013
У меня твоя история прямо в голове засела, просто не укладывается, как так. Я с каждым годом своих все больше ценю, особенно с началом собственного материнства. А так росла и не осознавала своего счастья. Просто знаю, что маме можно все рассказать, она в любом случае примет мою сторону. Чего бы это ни касалось. Сейчас она мне уже плюсы родов дома рассказывает: ребенка не подменят, стафилококк не подцепит и т.д.))) А вообще способность анализировать свой опыт и приходить к таким вот выводам, как у тебя, после того детства, что было, я считаю подвигом.
07.12.2013
вот видишь, это на самом деле здорово! я даже не заикаюсь. у нас вообще любой разговор упирается в несостыковки в воспитании - о внучке ж в основном говорим. у меня самая вменяемая - это свекровь. причем не потому, что разделяет наши взгляды, а потому не считает себя вправе вмешиваться и делать что-то наперекор. и я ей за это очень благодарна!
08.12.2013
Да, это тоже очень ценно, когда люди деликатны в таких вопросах и не лезут без спроса!
09.12.2013
надеюсь, что мне хватит такта быть такой же по отношению к собственным внукам
09.12.2013
Тебе хватит, мне кажется :)
09.12.2013
о дааа, муж бы тут смеялся в голос)) жизнь покажет! 
10.12.2013
У мужей свое видение ситуации)))
10.12.2013
разбираться детям давать самим можно по-разному))) можно бросить просто со словами "разбирайся сам", а можно дать совет, как это сделать и просто быть где-то рядом. но самой прямого участия не принимать. я считаю, что детям нужно давать возможность учиться выстраивать свои отношения, учиться реагировать на поведение других детей по отношению к ним и тыды. естественно, если кого-то из моих будут обижать так, что он не в состоянии сам решить проблему, защититься, договориться, конечно, я пойду помогать. но лезть в каждую заварушку - нет. и не могу смотреть на мамочек. которые носяться за ребенком по всей площадке как курицы-наседки, чтобы дитятко не обидели... а доверие... если анализировать мои отношения с мамой, доверие потерялось тогда, когдая взрослеть начала. когда мне нужна была поддержка в том, чего я хочу, какя мыслю, как я делаю...я всегда все делала и хотела неправильно с точки зрения мамы. а она знала, как лучше. вот там и начало теряться доверие. хотя с детства мне давали решать свои проблемы самой. это воспитало во мне самостоятельность. но брошенной я себя не чувствовала. это наступило гораздо позже.
06.12.2013
нужно давать, не спорю. я говорю о случаях, когда ребенок обращается за помощью. в данных случаях я не отказываю. стараюсь, по крайней мере.
07.12.2013
Я скорее наоборот гиперопекающий родитель в плане лопаток. Лет до трёх ходила россомахой за ребёнком по всем горкам и песочницам ) и до сих пор очевидные несправедливости бдю. Для меня более взрослые разборки стали сложностью, когда вроде как конфликт, а вроде как и нет, вроде как нахамили детищу, а вроде как лезть и не обязательно. В итоге решила что вмешиваться буду, просто надо новый уровень дипломатичности осваивать для этогоВообще невольно Ньюфелд вспоминается в процессе чтения твоего поста, созвучные ему мыслиЕщё немножечко посмотрела дядю психолога. Он так утопично про реакции взрослых рассказывает. Ну то есть в качестве теории гут, да. А на практике чтобы искренне не осуждать злокозненность детей ))) нужно в идеале своё детство проработать сначала. Ну то есть самому стать как он это объясняет - человеком с позитивным самопринятием.  Всего-то ))
06.12.2013
дядю-психолога сложно смотреть немножечко. потому что я немножечке я плевалась и порывалась выключить несколько раз)) но к концу меня проперло. может он тормоз и сильно полюсует все, о чем говорит, но в целом те выводы, к которым подводит очень верные и хорошо закрепляются в голове. я буду еще раз пересматривать. с мужем.мне дипломатии не хватает даже в общении с собственным ребенком≥ к сожалению(
07.12.2013
слушай, дядечка психолог же пропёр меня тоже в итоге весьма ) спасибище! он мегатолково описал проблемумне до дипломатичности тоже как до китая. к сожалению... а дядечка обнадёжил опять же, когда говорил, что дети отлично считывают вектор развития ситуации, мол, если стараться то всё будет лучшеть неизбежно. так что учиться, учиться и учиться )))и ещё пять копеек, можно? про "вмешиваться когда сам попросит". я летом вмешивалась в некоторые детские взаимодействия без спросу. начитавшись ньюфелда приснопамятного. он чёрным по белому писал про то, что взрослый должен создать доброжелательную обстановку. ты не представляешь, как дети моментально на это откликаются, можно любую конфликтную ситуацию вывернуть и сделать из неё почву для сотрудничества. так что вмешиваться очень даже ок. имхо.
07.12.2013
ой, я правда рада, что тебе понравилось! и мне тоже вдохновило про старания. а то ведь я могу грызть себя до бесконечности, хотя и знаю, что безрезультатно это все.охотно верю! надо запасаться добром и распространять его насильно практиковаться
08.12.2013
Вот ты говоришь - надо стоять на стороне своего ребёнка. Супер, а что бы ты делала, если бы мама драчуна встала на сторону своего ребёнка?Это я как мама драчуна спрашиваю :)
06.12.2013
ну вот и замечательно. обсуждала бы проблему с мамой. значит маме не наплевать, раз она хоть как-то реагирует на поведение своего ребенка. зачастую мамы драчунов никак не реагируют вообще, не их же ребенка дубасят.как мама драчуна (Миха без повода может любого ударить), всегда стараюсь, во-первых, отследить его намерения, ибо уже знаю повадки, что просто в магазине первую подвернувшуюся девочку может ударить, да даже старшеклассника в школе, когда за Сашкой ходим. во-вторых, всегда прошу прощения и сама и у мамы и у ребенка, а с Михой при этом обсуждаю и объясняю, что так нельзя. сейчас стала доносить, что и сдачу дать могут, что мальчик большой, и тебе мол больно будет, потому смотри. говорю, что защищать не буду, если он сам дерется. постоянно контролирую ситуацию, раз период такой, не думаю, что будет до старости так себя вести. пока просто общаться не умеет, толком не говорит, потому только такой вот способ общения (началось, кстати, как раз после того, как его забивали когда-то, он начал нападать первым). но сейчас уже лучше начинает общаться, видит, что дети к нему доброжелательно, зовут играть, и все реже нападает, чаще идет на контакт.
07.12.2013
мамы драчунов бывают разные :) мне например сложно сказать Аркадию "ай-ай-ай", когда он даёт сдачи. Ну согласна я с ним! И тут я представляю, как на меня налетает мама обидчика, которая не видела, кто первый начал.. ну что я ей скажу? "Ваше чадо первое" ? Или "пусть сами разбираются"?:) Зависит от дня цикла :D и отношений с мамой. КОнечно, если Аркаша ни с того ни с сего вдруг кого-то ударяет, то я всячески порицаю и обсуждаю. Но такое редко. Обычно вполне по понятной причине дерётся, защищает личное пространство и имущество. От обиды может - с последним работаем, что существуют другие способы свою обиду показать и выплеснуть.А бывают, знаешь... "мой ребёнок всегда прав!!! а вы учите своего драться нормально, а не мямлить, ну что за мужик растёт!" Наблюдала, наблюдала :) неоднократно. Например, когда спасала 2,5 летнего Аркашу от совершенно неадеватной израильской барышни лет 5, которая бегала за ним с железной палкой... Оказалось проще поменять место пикника, чем контактировать с её родителями.
07.12.2013
если дает сдачи, то несомненно прав. имхо. я так и скажу матери, если вдруг налетит. если не поймет, то плевать я хотела. я могу Мише сказать, что мол дзен, все дела, можно и не защищаться, но если у меня самой так не получается действовать, то и научить ребенка вряд ли такому смогу.на счет второй ситуации. да, и мне было бы проще просто гулять в другом месте, нежели разбираться с такой мамой и невменяемым ребенком. по крайней мере какое-то время на эту площадку я бы тоже не ходила, а потом может снова бы попробовала, вдруг у девочки мозги на место встали) хотя такое вряд ли. я помню терпеть не могла, когда нас воспитатель в садике водила в соседний сад гулять, чтобы там с воспитателем-подругой потрындеть. а там была девочка, кобыла знатая, очень крупная не по годам и вредная и со злостным лицом, то ли дочь этой воспитательницы, то ли дочь даже директора того сада. так вот она всех терроризировала, и свою и нашу группу, вообще агрессивное невмененько. помню старалсь избегать с ней вообще какого-либо контакта, т.к. я маленькая, а она огромная, а взрослые ее покрывали, потому что она всегда права, дочь же. фу, ужасная несправедливость осталась в моем детском мозгу. воспитатели тоже ужасные, ни разу не педагоги и не психологи, до сих пор паршивые впечатления от сада от таких педагогов, надо мною измывались конкретно, и руку поднимали и унижали, кошмар. если узнаю, что с Михой нечто подобное делают, порву всех, устрою моральный прессинг, и заберу из сада нафиг сразу.
07.12.2013
Да, про взрослых - естественно. Все взрослые, которые имеют наглость моего ребёнка обижать или, о ужас, поднять на него руку, огребают по полной. С детьми мне сложнее...
07.12.2013
С детьми сложнее, конечно. Просто как таковой ситуации у нас не возникало, что какой-то агрессор нападает. Были небольшие терки, но старалась решать с мамой, и Мишутку просто тихо уводила, чтобы меньше общался с тем ребенком. Пока решалось так... Как наседка я, конечно, налетать не стану, иначе как-то буду стараться разрешить ситуацию, но и просто стоять в стороне, мол мне плевать, пусть сами дитятки разбираются, тоже не стану, как меня убеждали делать "особо знающие" родители. справедливую альтернативу как себя повести в той или иной ситуации всегда можно найти, главное по сути, чтобы ребенок видел, что мама не равнодушна к его трагедии, если она действительно случилась.
07.12.2013
Дан, дает сдачи - это ж совсем другой разговор. и да, я бы так и сказала. как есть. и хотя я не сторонница агрессии пусть даже в ответ (просто замечено, что потом она плавно перетекает на другие ситуации), все же дать сдачи намного лучше, чем превращать ребенка в жертву, на которой остальные пробуют свои силы.по поводу девочки. в теории я могу отловить и доступно объяснить, чем ей грозит такое поведение. именно ей, а не ее родителям. но мне тоже проще уйти. у нас сейчас в детском клубе есть одна такая девочка, которая других детей может "не заметить". постоянно ловлю за руку... правда пока не заметила, чтобы это сказывалось на ее поведении, хватает ненадолго. но в данном случае "площадку" мы не можем поменять
08.12.2013
кстати да, многое идет от непонимания способов привлечения внимания другого ребенка и построения каких-то отношений. у моей тоже так бывает, что может потянуть другого ребенка к себе, пытаясь сфокусировать его на себе, а получается не грубее, чем хотелось бы
08.12.2013
Аркаша просит у тебя помощи в избиении других детей?)) не передергивай, я же не говорю о чрезмерной опеке. но если ребенок просит, я вмешаюсь и постараюсь помочь.что касается мам драчунов. у меня нет цели внедрить в нее собственные взгляды на воспитание. моя задача - максимально доходчиво донести до ее ребенка, что по отношению к своей дочери так поступать я не позволю. я сделаю замечание ему. а потом уже и с мамой эту тему обсужу, если она заинтересуется происходящиму меня тоже девочка может руки распустить. я не поощряю
08.12.2013
самое забавное что все эти родительские "решай сама" благополучно закончились в тот момент когда я родила ребенка)) тут почему -то все сразу решили что пожила 31 год своим умом и ладненько. а теперь пора маму слушаться)))
06.12.2013
да? интересный поворот событий)) а маму теперь надо слушаться только в вопросах воспитания ребенка или в целом по жизни?
08.12.2013
В основном по ребенку)) но сопутсвующие замечания тоже присутствуют))
08.12.2013
куда ж без этого - родители. меня тоже учат, учат...
09.12.2013
Я тоже в болоте застряла однажды лет в пять) По теме - я изначально как-то была совсем отмороженная мамаша, как раз из таких, которые "ну сам там разбирайся со своими лопатками". Первое зерно сомнений в мою душу зародил муж, который привел в пример маму своего школьного друга, которую он всегда считал идеалом матери - если ее Димочку кто-то обижал, она приходила и РАЗБИРАЛАСЬ. И ей вообще говоря, было по барабану, прав Димочка или нет, Димочка для нее был ВСЕГДА прав на глазах у других, хотя потом наедине мог и Димочка огрести по полной. Мне этот пример показался забавным сперва, но чем больше я встречаю таких мам, чьи дети бегают по детской площадке с бензопилами тем больше симпатизирую Димочкиной маме)
06.12.2013
это да! быть может тот факт, что мне в свое время не хватало родительской защиты, быстро убрал мою отмороженность по отношению к собственному ребенку
08.12.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Важный для меня вопрос