Психология - весьма приблизительная наука.
1_МихаилИли, как там говорили критики Фрейда - "Иногда даже приснившаяся швабра - это просто швабра. Без всякого сексуального подтекста". За дословность не поручусь, но смысл тот.
Мишу тестировала психолог в школе.
Задание: Нарисуй свою семью. Выносят мне рисунок - большой папа, рядом с ним чуть поменьше мама, и трое детей - примерно одного роста Миша и Илья и маленький Платон видимо в коляске.
- Видите, какой большой папа? Он занимает половину листа. А детям места почти не осталось... (и что мне теперь? Развестись с папой, чтоб детям было больше места?)
- Дети, видимо, борятся за ваше внимание... Посмотрите, они все на листе рядом с вами... (Зато все рядом, не так ли? А если бы кто-то был нарисован с другой стороны, где папа, видимо, можно было бы развивать теорию о расколе в семье и особом положении какого-то ребенка... Бла-бла-бла там про мужское начало и пример отца... А чтоб не боролись за внимание, наверно, надо сдать лишних в детдом?)
- На рисунке у людей нет ушей... Значит, ребенок плохо воспринимает речь на слух. (Знаете, господа психологи, когда я в детстве рисовала принцесс и пыталась сделать их попригляднее, я тоже не рисовала им ушей, потому как два полукруга на голове принцессу отнюдь не красят. Тем не менее самонадеянно считаю, что со слуховым восприятием у меня неплохо...)
Ну и так далее.
В общем, в очередной раз ничего конкретного мне не сказали, хотя тарахтели мы долго-долго ни о чем... Убеждаюсь, что может и есть где-то хорошие психологи, только их никто не видел. А ведь идешь каждый раз, надеясь на чудо - что тебе сейчас тут распишут, что и как говорить и какие упражнения делать, чтоб подкорректировать отношения, поведение, учебу, наконец...
Чуда не произошло.
Извечный вопрос "Что делать?" и "Кто виноват?" опять остался без ответа...
ЕленаД
Да уж. Врач, излечи себя сам...Нет, видимо, от психологов надо и правда подальше.
09.10.2008
Ответить
Frida
По-моему этого психолога где-то не там учили интерпретировать тесты.Большой папа - и первым нарисован? - глава семьи, добытчик. Так что у ребенка верно расположены в голове семейные позиции.Затем мама и детки: все правильно, мама ведь с нами целыми днями - она самая близкая, как ни крути.Дети по очереди расположены, по старшинству, скорее всего - а как еще им быть на листе? вокруг мамы что ли???Заметьте, не маленький Платон РЯДОМ с мамой, а старший Миша! - первый из детей, самый авторитетный, главный мамин помощник.Так что никакой борьбы за внимание я не усматриваю, хотя рисунка не видела.А уши, как я понимаю, он всем не нарисовал? Если бы нарисовал всем, а себе как-то забыл"
10.10.2008
Ответить
Светлана
Прочла, вспомнился тест с дочкой при поступлении в первый класс.Психолог попросила выбрать ребенка три фломастера.Дочь выбрала-красный, зеленый и черный.Ребенка потом выпроводили в коридор,и психолог сказала, что очень плохо что выбрала черный цвет, спросила не бьем ли мы ее, предположила что у нее был какой то страшный стресс.Я потом у дочери спросила, почему она выбрала такие цвета.ну понятно что зеленый и красный-цветы рисовать.а черный, говорю, зачем.Ответ:А что брови и глаза
10.10.2008
Ответить
~НаТталья~
по-моему этот рисунок говорит лишь о том, что у вас нормальная полноценная семья с нормальными отношениями... Ведь все нарисованы, а там уж прикапываться тете начала к деталям. Этот тест нарисуй семью" выявляет только хорошо ребенку в семье или есть какие-то проблемы. Короче
10.10.2008
Ответить
Марта
Психологоя - вобще не наука!Им лишь бы поговорить. А толку...Подход к ребенку, тем более нестандартному ребенку найти оч сложно. Не знаю возможно ли это вообще... М б и нет.
09.10.2008
Ответить
Евгеника
Если бы психология была лже-наукой - люди бы не платили такие огромные деньги за прием специалистов. У нас, слава Создателю, не Запад, где личный психоаналитик - признак хорошего тона. У нас к психологам обращаются уже тогда, когда и психотерапевт не всегда поможет...Вопрос: к кому обращаться вот с такими проблемами:- Маман залетела в 18 лет, родила, папан от ребятенка отказался. Та, недолго думая, оставила его на пороге свекровиного" дома. Свекровь со свекром ребятенка вырастили. Только за каждую малейшую провинность его сажали на несколько часов в погреб. К 6 классу маман опомнилась
09.10.2008
Ответить
Евгеника
Все три случая относятся к варианту психической нормы, т.е. психиатрией там и не пахнет. Первый случай - прорабатывался параллельно с психоневрологом, какое-то время ребенок проходил реабилитацию в клинике неврозов. Потом уже более-менее мы его социализировали, чуть ли не заново учили общаться с ребятами, жить жизнью не загнанного зверька, а 12-тилетнего ребенка. Сложно, очень долго, за каждый мало-мальский результат - радовались как запуску первого спутника. Естественно, полностью убрать все наформированное бабуськами-дедуськами - не удалось. Но хотя бы мальчик стал в столовой кушать вместе со всеми (а не отдельно в уголке), играть на физкультуре в командные виды спорта, перестал писаться по ночам.Практику время назад прекратила: слишком большая нагрузка на психику, приходят-то ведь с проблемами, да зачастую с такими, которые решить невозможно. Поэтому сейчас считаю себя исключительно флудерасткой и оооооооочень теоретиком. Из области психологического консультирования ушла в кадровый менеджмент. Посему: сейчас гораздо проще обозначить критерии отбора директора по маркетингу, нежели приемы работы с шизоидной акцентуацией характера.
10.10.2008
Ответить
Евгеника
Огромное спасибо за пожелания!!!К сожалению, врача" и "психолога" в одном человеке соединить практически невозможно: врач полностью берет на себя ответственность за своего пациента (т.е. врач считает
10.10.2008
Ответить
Марта
У нас просто небольшая проблемка: заикание на почве невроза. В погреб ее никто не запирал. Она не индиго и никакой-то там сверх одаренный ребенок. Мы ее водили к 3 разным психологам. Ни один не смог даже с ней поговорить. На реально волнующую ее тему.М б где-то и есть хорошие психологи, только нам они пока не встречались. И поиски после 3 неудачных попыток мы пока прекратили...
10.10.2008
Ответить
Евгеника
Заикание - штука сложная, психолог общего направления" - вряд ли с ним справится. В зависимости от причин заикания - можно обратиться к логопеду и психотерапевту. Психолог в данном случае сможет чем-то помочь лишь как дополнительная мера
10.10.2008
Ответить
Марта
Да помирать-то думаю пока ни ты, ни мы не собираемся.А насчет поисков...Знаешь как есть такое лечение: расслабится и получать удовольствие, - тогда все получитсяМы решили пока просто ждать. А вдруг действительно само пройдет, через пару лет?А то после общения с психологами у нее только хуже становится. Она циклится проблеме и заикание только усиливается...
10.10.2008
Ответить
Евгеника
Просто сама понаблюдай за ней: возможно в каких-то ситуациях дочка начинает заикаться сильнее, в каких-то - практически перестает заикаться. Постарайся понять, что именно ведет к заиканию. Иногда бывает так, что эмоции настолько захватывают ребенка,он столько всего хочет сказать - что речь застопоривается, заедает как пластинка (т.е. представь себе, что речь - это как речка, наш артикуллярный аппарат - как некий порог, который вырастает из дна речки. Когда он расслаблен, вода реки может спокойно перекатываться через порог, когда мы начинаем нервничать, волноваться - порог резко вырастает из дна, речка находит препятствие, вода не утекает, накапливается, получается подобие дамбы, которую потом просто прорывает.). Т.е. задача - максимально проста: научить" ребенка вообще не нервничать
10.10.2008
Ответить
Марта
Да я прекрасно знаю от чего у нее заикание и когда это началось!У нее был сильный стресс в возрасте 2 лет. До этого момента она разговаривала лучше сверстников. Намного. Т е она говорила реально как 3-летка. Потому что у нее же сестра на год старше - так они общались на равных абсолютно. Младшая даже больше говорила. Про нас врачи говорили в тот период: старшая говорит словами, а младшая - предложениями...После этого стресса она замолчала и где-то полгода говорила только: мама
10.10.2008
Ответить
Евгеника
Варианта 2:1) Обратиться к действительно шикарному специалисту и прожитую стрессовую ситуацию проиграть еще раз, но так, чтобы постановщиком" действа была именно дочка
10.10.2008
Ответить
ЕленаД
Да обратиться-то можно, во всех случаях, но толку-то? Наверно, есть и более душещипательные ситуации, но вот чтоб реально помогли психологи - не психиатры, а именно психологи - что-то не слышно...У нас вот третий случай. Мы с 3 лет бегло читаем, но эмоционально не поспеваем. Плюс имеем родовую травму. И до сих пор не понятно, то ли гений мой ребенок, то ли дебил. Вчера бились там все, кто мог - психолог, логопед, психоневролог. Ну и что на выходе? Пшик. Делайте что-нибудь, вы его лучше знаете, вы же мать. Ну глицинчику попейте. Если хотите.
10.10.2008
Ответить
Евгеника
Здесь самый главный вопрос: ЧТО именно Вы хотите услышать от психолога, логопеда, психоневролога. Рекомендации и советы - это понятно... Но к чему именно должно привести следование этих рекомендаций? Т.е. какой реальный эффект от следования рецепту" Вы хотите увидеть? Если в деле замешана органика (например
10.10.2008
Ответить
***Ирина***
Хочется добавить, что рисунок рисунком, но нужно прежде знать ближе самого ребёнка и его прихологию. А судить о ребёнке по одному рисунку это просто штамп
09.10.2008
Ответить
Аурика
У нас на работе(в спасотряде мчс) постоянно пасутся стаи психологов.Начальство в приказном порядке требует сотрудничать с ними.Но никто их не любит,стараются не общаться.Ну нет от них никакой пользы спастелям,постоянно работающим с болью и кровью,спасающим людей с риском для своей жизни.Выпить стакан водки,помолчать с народом-помогает лучше любого психолога.Я пробовала поначалу общаться с ними,но быстро бросила это дело-некомпетентность,навязчивость,невоспитанность и пр. сильно отталкивают,проводя тренинги,большинство из них не знает кто и зачем их придумал.Я много читаю по опред.темам,незнание базовых основ пугает.Резюме:наверняка где-то есть знающие,опытные,полезные психологи,но мне за 12 лет они не попались ни разу.Не хочу никого обидеть,просто констатирую свой опыт.
09.10.2008
Ответить
ЕленаД
Мне вот интересно, а почему же в развитых странах постоянно все ходят к психотерапевтам? Ну по крайней мере впечатление такое - чуть чего, звонят своему психотерапевту. Мода такая? Или там они лучше, чем у нас? Или у нас к хорошим просто так не попасть?
09.10.2008
Ответить
Аурика
У нас это бесплатное,укороченное(очень часто) образование.В каждом учебном учереждении организованы курсы психологов.Конкуренции на рынке психологов нет,любая организация набирает этих не сильно обученных психологов и они как-бы работают.У нас в министерстве создали службу психологов после того,как дочь министра захотела стать психологом.Теперь толпы девиц ошиваются по отряду,благо коллектив мужской,веселый.Девушки весело проводят время,обогащая опыт свой жизненный.Работают реально единицы.Была у нас одна не молодая тетка,так она была пракикующий специалист со своим кабинетом,с ней можно было общаться,хотя она у нас не помогала,а училась.Мне кажется,главная причина их низкого уровня-именно низкий уровень образования,обучения,отсутствие профотбора,отсутствие ответственности за свою деятельность..
09.10.2008
Ответить
Елена
Лена, у нас в школе перед тем, как психолог работает с детьми, раздают бумажки для родителей, где написано, что ... числа ... года с вашим ребенком будет проведена работа психолога по коррекции (или чего-то там еще)
09.10.2008
Ответить
ЕленаД
Я каждый раз как-то в душе надеюсь, а вдруг что-то дельное скажут. Но видимо зря.
09.10.2008
Ответить
Анюка
Психологов (ну, или людей, имеющих к психологии профессиональное отношение, например, как я - социолог) на сайте много И такой резкостью можно задеть каждого из них :)1) Если не попадались - даже за 5 лет - хорошие психологи, это не значит, что их нет.2) В школе, как и в любом гос.учреждении, хорошего специалиста найти очень сложно. Вряд ли ты в восторге от вашей учительницы, но тем не менее воспринимаешь это как данность. Хорошего врача или учителя люди ищут годами, находят не всегда, страшно переживают, когда теряют... Но при этом никто ценность ни той, ни другой профессии под сомнение не ставит3) А пробовала ты ей задавать свои, конкретные вопросы по ребенку, а не обсуджать ее глупые вымысли по поводу рисунка?4) С негативной установкой идти к психологу никакого смысла нет. Во всяком случае, если нет желания или времени на то, чтобы многосеансово ее преодолевать, чтобы уже потом, с чистого листа, начать решать проблемы. З.Ы. Сама была на приеме у психолога 1 раз. ПОМОГ! Чему была несказанно рада, так как не верила, что с первого раза можно хорошего спеаицлиста найтиЗ.Ы.Ы. Психолог в школе наговорил чистейшую чушь по рисунку! Слушать не нужно ни в коем случае. Явно рассматривал тест.материал с задачей найти проблему
09.10.2008
Ответить
Евгеника
Подписываюсь под каждым пунктом. В каждой профессии есть люди грамотные и безграмотные.В платной клинике по рекомендации знакомых я повстречала специалиста от Бога, чудеснейшего врача! И совершенно с аналогичной записью в трудовой книжке я наткнулась на врача обычного из женской консультации... небо и земля!!! И на своем пути я встречала и ужасных стоматологов, и никчемных гинекологов, и горе-парикмахеров... Поэтому, коли нашла хорошего - всеми руками-ногами держусь за него. Смысл такой: кто ищет - тот всегда найдет.Психолог - не панацея. Он просто иногда помогает взглянуть на некоторые вещи с неожиданной стороны. Дает некий стимул к развитию. И ВСЕГДА оставляет ПРАВО ВЫБОРА обратившемуся к нему за помощью человеку. На этом вся наша работа построена. В противном случае - это уже психотерапия либо психиатрия, где ответственность за результат по большей части на специалисте.И 5 копеек по поводу психодиагностики в школе: сидит себе в кабинете психолог, примус починяет, с девиантными детишками работает. И вдруг сверху спускают разнорядку: ПРОВЕРИТЬ ВСЕХ ДЕТЕЙ. А это, в среднем, 500-800 человек. Да желательно проверить психо-эмоциональный срез, социальный, да семейную ситуацию неплохо бы разведать. Провести 3 методики в каждом классе - большого ума не надо. А вот сколько реально времени занимает грамотная интерпретация данных - мало кто задумывается. И помимо этого - куча текучки". Вот и стараются выделить из этой кучи листочков с результатами - максимально проблемные. А с остальными - работать по необходимости (если родители обратятся)."
09.10.2008
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.