Возможно это будет интересно

моя бабушка пережила Волынскую резню..она украинка,всю жизнь ненавидела и боялась бандеровцев.Слава Богу,что не дожила до того времени,когда их провозглашают героями Украины
04.04.2014
Дедушку моего мужа сослали в Сибирь -"раскулачили", остались шестеро детей (моя свекровь).К ним домой пришли "бандеровцы"-требовали продукты, бабушка открыла дверь  и показала детей, в итоге они оставили где-то раздобытый сахар.А так -же заставляли детей носить записки и донесения для соседних отрядов - дескать ребенка не заподозрят, да и местность он знает. Заставляли и те и другие. Потом ранили в ногу, что-бы не носил, кто ранил - не знали даже, а вы говорите документы, тут правду уже никогда не узнаем. Кстати главный преступник против народа лежит в Москве на Красной площади, что-то его не убирают! Прочитайте про Крым 1920г.
04.04.2014
По поводу Ленина, согласна с вами, давно пора его куда нить выкинуть. 
04.04.2014
big_smiles_150.gif
04.04.2014
Ленин, кстати, и не просился в мавзолей: он попросил свою жену, чтобы похоронили его рядом с  мамой. Сталин отклонил эту просьбу Н.К. Крупской. Давайте будем все же более более человечнее относиться к собственной истории: не выкинуть, а захоронить. Вот вопрос где, и кто, и когда? Помимо мавзолея, там еще целое кладбище!
04.04.2014
это да. вот захоронить бы его куда нибудь подальше к маме. Все таки история историей, но Ленин скорее враг России чем друг. 
04.04.2014
Он и самому себе был враг! По мне, так несчастнейший человек! А где его хоронить? Юровский, например, похоронен в семейном склепе, доступ к которому только у родственников. Вандалы, фанатики и т.д. не доберутся.
04.04.2014
Это очень спорная тема! Лучше ее совсем не поднимать. Лично в моей семье есть те, кто очень сильно пострадал, а есть и другие - будущее которых, было бы намного печальнее, если бы не было Ленина...
04.04.2014
Поддерживаю ваше мнение.
04.04.2014
Спасибо
04.04.2014
Бандера - потрошитель, в Украине его многие считают героем, либо просто не осуждают ужасных действий его организации, возводят памятники, ходят под его флагами. И....? 
04.04.2014
И это хреново, что тут скажешь еще.
04.04.2014
Понятие "хреново" слишком относительно. А вообще, если так посмотреть, история моей страны - сплошное "предательство". Хмельницкий предатель Речи, Мазепа предал Петра, казаки - сволочи и пьяницы, Винниченко и Грушевский - предатели России, Бандера - предатель Советов. Ужас какой.Причем, что еще и за нация - которая чтит этих предателей. Если Бандеру - не все, то остальных... безобразие.Ни осуждение, ни статьи, ни материалы архивные - ничего не помогает. Все равно чтят.
04.04.2014
казаки - сволочи и пьяницы вот этта поворот! С чего это?Винниченко очень хороший дядя, кстати тоже во врем 2-ой мировой войны пострадал. Отказался сотрудничать с оккупантами фашистами, за это в концлагерь попал. Бандера - предатель Советов Бандера не только предатель советов каких-то там, он предатель своего народа.Ольга, кончено хоть Украина и Россия идут рука об руку много веков подряд, у нас есть и свои национальные герои, отличающиеся идеями, помыслами и стремлениями. И это нормально.  Понимаю, когда говорят, что украинцы непокорные, а их все хотят покорить и на колени опустить. И Мазепа и Хмельницкий рассматриваются сейчас как исторические героические личности, которые делали и добро и зло. Это история, еще раз повторюсь. Российская история тоже не блещет отсутствием предателей, но мы не об этом. Хорошо бороться за свободу своей краины, но когда на пути к этой свободе встают свои же, это уже не просто предательство. Вот для меня лично является абсурдом, когда наши нацики говорят: "Россия для русских, Москва для москвичей". Это настолько утопично и глупо даже стремиться к такой "свободе" от других национальностей, что даже как-то объяснять странно. В действиях теперешних "свободовцев", ПС, тогдашних бандеровцев, я усматриваю такую же утопическую апокалиптическую цель. Отлично иметь сильное государство со своими национальными корнями, историей, языком. Так это у вас все есть! Зачем при этом принижать другие народы, которые волею судеб проживают в этой стране. В нынешнем мире, когда сам черт голову сломит, откуда кто родом, и кто по национальности, это абсурднейший абсурд!  
04.04.2014
Это сейчас отношение к перечисленным личностям нейтральное. Вся концентрация на истории Крыма и Бандеры. А еще пару годков назад горлопанили о Мазепе в три горла (особенно, когда у нас фильм вышел)) Неактуален просто сейчас этот вопрос, вот и не поднимают. Так же и с казаками - а ведь, если поднять документы - тоже есть, о чем вспомнить. 
04.04.2014
Ну горлопанить это у вас принято. Все прям оккупанты, голодомор устроили и Степана не уважают. Мазепу и сами украинцы считали мягко сказать неправым, а казаки разные были. Шли к туркам и ляхам за подмогой, брат на брата нападал, власть- это сладкое бремя. У нас вот было Смутное Время, но историю не переписываем, что было, то и было. 
04.04.2014
да, вы правы. Что ж это я?  это у нас горлопаны, а не у вас. И история у вас объективная, и вы лучше нас знаете наше отношение к Мазепе. Это все здорово. Непонятно только, какой из этого всего вывод. 
04.04.2014
Ольга, да простой. История вас не учит. И майдан тому подтверждение. И то что после майдана в стране.
04.04.2014
Не учит, и не учит. Вы точно на это повлиять не сможете 
04.04.2014
Нет, не можем. И потеря Крыма конечно ничему украинцев не научит...
04.04.2014
уже научила
04.04.2014
Нюрк! да не был Крым их никогда,собака на сене просто были.Всю историю Украина была с кем то,пусть теперь сами попыхтят-кредит уже у России просят,за сегодняшнюю ситуацию в Украине винят кого...барабанная дробь-Россию.Вечная позиция жертвы.
04.04.2014
Оля, молодец. Мне б твое терпение, вести диалог на "да, согласна". 
04.04.2014
Такое вы видали,ох, едва ли!Стою, не чую под собой земли:Меня вчера верблюдом обозвалиИ выводы под это подвели.И это мненье утвердилось свыше,Я бился в двери с криком: "Наших бьют!"Кивали мне, но слушали, не слыша,Поскольку я отныне был верблюд.Да я человек! Проверьте по фамилии!Я - царь природы, гражданин Земли!Но стойло мне уже определилиИ полмешка колючек принесли.И понял я, что спорить будет хуже,Но до того досадно стало мне,Что я вдруг плюнул как-то по-верблюжьи,И горб нарисовался на спине...И горб нарисовался на спине.С тех пор прошли года, а может, годы,Верблюжью вахту смирно я несу,Спасибо, что на мне не возят воду,Что не идет верблюд на колбасу.И лишь одна надежда в сердце бьется:Наш век рождает множество идей,Быть может, завтра кто-нибудь найдетсяИ всех верблюдов превратит в людей.
04.04.2014
Есть такая укр. пословица: "дурень думками богат" или это не укр. пословица? Я могу ошибаться. Хороший слоган, прям к выборам: Быть может, завтра кто- нибудь найдется и всех верблюдов превратит в людей. Мне очень понравилось.
04.04.2014
Так история общая у нас, или у вас своя? Конечно знаю про Мазепу, что ж вас так удивляет. Вывод простой, если все время кричать и обвинять других, то и иметь будете то, что сейчас происходит. А сарказм ну это да, нет фактов, а только "убеждения" в своей исключительности!
04.04.2014
и в этом вы правы! Без сарказма причем. Мы действительно уверены в своей исключительности. И да, еще мы уверены, что у нас есть своя история. Мы будем иметь то, что имеем - это тоже правда. Как правда и то, что ваша позиция никак не поменяет нашу. Тут уже 4 месяца нам рассказывают о Бандере, Руси и прочем - много человек "опомнились" и сказали - "ох, а ведь точно"? 
04.04.2014
Ну и в чем смысл вашего спича? Ну верьте во что хотите. Синдром Наполеона называется. Удачи в построении светлого завтра, да и не надо опять о спасении вашего народа от нас или наоборот. Правильной дорогой идете товарищи)))
04.04.2014
а в чем смысл вашего спича? это вы пришли на переучивать, а не мы вас))) это вы раскрываете нам глаза на нашу историю, сомнительное настоящее и темное будущее. спасибо вам за это, без сарказма)))
04.04.2014
Ну с вами бесполезно говорить. Не придумывайте, я не пишу про настоящее и сомнительно оно или нет. Везде враги мерещатся? Беда))))
04.04.2014
)))почему же, не вездев этом сообе не обсуждали ни Мазепу, ни Бандеру, ни Сашу Белого, пока россиянки не подняли эти темыя только не понимаю, чего от нас ждут
04.04.2014
Если бы нас не касалось, то не обсуждали бы. Вот Белый застрелился сам, новая власть такая честная у вас. Мы ждем диалога, а не оккупация и война идет. Есть девочки здесь разумные и мы спокойно все обсуждаем, а не языками зацепиться. Вот и вы приписываете мне слова, которые я не говорила. 
04.04.2014
ну извините, я обобщенно писалане права, согласна)))что касается Белого, да замочили его. Слишком много себе стал позволять. Это ж политика. Вот ваш президент так и не признался, что зеленые человечки   - русские войска, и что? Вы его меньше уважать стали?мы все понимаем, что вас касается, но одно дела обсуждать, а совсем другое навязывать свою точку зрения (я не конкретно вас имею в виду)
04.04.2014
Ну зеленые человечки никого не убили. Там был наш флот, да и народ в большинстве хотел в Россию. Не было бы у вас такой новой власти с желанием принятия запрета на язык , то и остался бы Крым. Там ведь уже приходил СБУ в 95 году и конец президенту и автономии. Люди все помнят и не хотят жить по чьей то указке. А Путин сильный лидер, стоит на интересах страны. Можно уважать за это. А у вас вся новая власть по очереди съездили на Запад и типа они самостоятельны? Вы будете верить в честность таких людей? А Белый показатель лжи и вранья, также и со снайперами.
04.04.2014
а от кого наша власть должна стать самостоятельна, если съездила на запад?русский язык никто запрещать не собирался, у нас даже паспорт на двух языках, может хватит обсуждать несуществующую проблемуНикто не называет Путина слабаком, уважайте его ради Богаснайперов тут уже обсуждали, версия нашего правительства и американских исследователей русских девочек не устроила
04.04.2014
Власть должна быть сама по себе самостоятельна. Пока нет такого и будет ли? Ну если Янукович ставленник Кремля, то кто был Ющенко и нынешний будущей президент? Ну как не собирались запрещать язык? Было предложение от Тягнибока о запрете. Как и 9 мая чтобы не праздновать. Из песни слов не выкинешь. А какая версия вашего правительства? А разговор Нуланд с эстонским министром проигнорили. Также вам и про Белого сообщили, что он сам. Почему не верите тогда. Ну ладно, у нас разные мнения. Поживем и увидем, что дальше будет и кто прав. 
04.04.2014
Ющенко был бухгалтером, демагогом и недалеким человеком. Правда он и сейчас им является.Было предложение Жириновского Польше о разделе Украины, слов из этой песни тоже не выкинешь)))какой запрет 9 мая????? да я бы первая на майдан пошла против такого идиотского решения, в этой войне погиб каждый четвертый украинец, о чем тут вообще можно говорить? у нас Тягнибок=Жириновский, вы же не поддерживаете его предложение о разделе Украины.русский язык у нас запретить невозможно, треть населения украинский знает хуже Азарова, понимают, а сказать не могут, так что это все фикцияПро Белого все послушали, поулыбались и забыли ибо не было у него поддержки населения, сам так сам, не холодно не жарко от этоггосогласна, поживем увидим)))
04.04.2014
Однако из-за Ющенко у вас случилась оранжевая революция . Все кричали, что выборы нечестные были. А теперь вы по другому говорите. Ну Жириновский и умные вещи говорит бывает, а так он у нас на публику любит работать. Про 9 мая здесь ссылка даже была,ваши писали что не будет. Посмотрите. Про Белого понятно все, я про то, что врет власть. Новая власть, а методы старые. А зачем народ тревожить надо было и говорить про язык? Да и в Крым НАТО бы вошло, все к этому шло. А про Польшу Жирик стал говорить, когда  про Крым и его "оккупацию" начали кричать. Но это разные вещи. Ладно,будем надеяться что все наладится между нами. 
04.04.2014
революция случилась, когда Кучма захотел пожизненным царьком быть, а в Ющенко все разочаровались (кто его поддерживал) когда он Януковича премьером сделал
04.04.2014
Ну ладно 9 мая. Так и 8 марта ему тоже помешало.
04.04.2014
Так мне пишут- вранье, никто не отменял 9 мая. Ну а 8 марта это ж коммунистической праздник)))) привет Роза Люксембург и Клара Цеткин. 
04.04.2014
Вообще то праздник был приурочен  памяти о погибших женщинах-рабочих из Америки. Так что зря они.
04.04.2014
Плохой это праздник. Назло нам отменяют)))
04.04.2014
Да, вот именно - верим во что хотим, и идем туда же. А если ударимся или разобьемся по пути - на себя пенать останется 
04.04.2014
А я разве навязываю вам путь? Вы отрицаете прошлое, я лишь пишу об этом. 
04.04.2014
Вы конкретно нет (хотя не слежу, выставляете ли лично вы посты тут). Но ликбез тут проходит уже не первый месяц. Прошлого мы не отрицаем, просто по-другому интерпретируем и оцениваем 
04.04.2014
Я посты не пишу здесь, а общаюсь . Но и вы ликбез нам проводите про Степана и новую интерпретацию событий. Зачем? История черная или белая, но была и надо не повторять. А как оценивать, когда детей и женщин убивали ни за что? Не важно на каком языке говорят и какой нации люди, ставить памятник и давать героя( даже и снять потом)?! Это чуждое для меня. А идти своим путем, это ваше право, но зачем язык запрещать и 9 мая? 
04.04.2014
да, зля пишут тут наши о Бандере. А черно-белое или цветное - от типа зрения зависит
04.04.2014
Так есть врачи-офтальмологи и опа, зрение на месте))))
04.04.2014
У нас в классе учился мальчик, который даже не знал, что дальтоник. Откуда ему знать? Сравнить то не с чем. Да и лечится ли? хз
04.04.2014
Неа, не лечится. А как он потом узнал?
04.04.2014
на рисовании выяснилось, когда у него ребята карандаши просили.
04.04.2014
Бедняга(( какой-то анекдот с карандашами получился((. А что он думал, что у него карандашей мама купила всех оттенков серого?((
04.04.2014
он как-то странно рассуждал. Он не думал, что они серые - были какие-то цвета промежуточные. просто просили один цвет подать - он другой подавал. 
04.04.2014
Про карандаши смешно. Я не о бедном мальчике, а о карандашах, если что...
04.04.2014
да, реально  анекдот получился)
05.04.2014
Да вы че? А как же диспансеризация? У нас прям обязаловка и все ходят. Да все лечится, особенно временем. Хотя хз. 
04.04.2014
От типа зрения, говорите. Это у кого хорошее зрение, то он видит одно, когда не очень, то другое, а когда человек слеп? Что тогда он видит? Все розовое?  Еще можно подкорректировать зрение: прописать очки, например.
04.04.2014
не. "Хорошее-плохое" зрение - тоже из серии "черное-белое". 
04.04.2014
Вы правы: по другому интерпретируете и оцениваете.
04.04.2014
Ну после Литовской Руси из ваших учебников по истории я тоже убеждена искренне в исключительности страны Украина. И это правда ваша: вы будете иметь то, что имеете.
04.04.2014
ну так да. Будем
04.04.2014
Не обижайтесь, мои родственники, пережившие это время (войну, концлагеря, гетто) говорили, что укр. националисты были самые жестокие. И убивали и издевались над мирным населением(не важно украинским, еврейским, польским, белорусским). И спорить об истории нечего, так живы еще ее свидетели.
05.04.2014
а чего мне обижаться на это? 
05.04.2014
А вы помните свой учебник укр. истории? Там еще писали про Литовскую Русь! А не подскажите, что это за  государство такое и где находилось? Это ж можно умереть от инфаркта, прочитав о Литовской Руси! Наши историки много смеялись сквозь слезы.
04.04.2014
Да-да. И читая наши учебники, можно со смеху умереть. Или просто покрутить пальцем у виска - что кому больше нравится. Смейтесь, крутите. Что уж тут поделать
04.04.2014
ЛУЧШЕ ГОРЛОПАНИТЬ, ЧЕМ РАБСКИ МОЛЧАТЬ.
04.04.2014
Вы нарушаете правила! К чему агрессия ?!
04.04.2014
Где агрессия? я озвучила позицию нашего народа.
04.04.2014
Писать капсом это агрессия. Модератор Мила всем так пишет. Ну за весь народ не надо говорить, скромнее надо быть. 
04.04.2014
Так пафосно. Озвучивать позицию целого народа. Я бы смогла озвучить только мою собственную.
04.04.2014
А теперь кушайте досыта свою самойстийность и незалежность и не забудьте Яценику сказать , чтобы он к России не просился на переговоры о выдаче кредитов. Раз вы такие независимые и самостоятельные, то теперь сами без нас. Россия же самая плохая. Пусть вам хорошие теперь помогают.
05.04.2014
Бандера не предатель Советов: он просто бандит и упырь. Бандера и его организация творили свои мерзости не только на территории Украины, но и на терр. Белоруссии, Польши, России. В архивах этих стран есть документы, протоколы, свидетельские показания уцелевших, фото о зверствах среди мирного населения. Только не надо говорить, что это были переодетые Советы, которые в зоне нем. фашистской оккупации накалывали малышей (как шашлык) и бросали в колодцы, поджигали сараи, полные людей (детей, стариков и женщин) и т.д. И вполне закономерно, что  вызывает протест у людей, когда они видят, насколько для украинцев он считается героем.И пока вы (украинцы) будете носиться с бандерой, как со списанной торбой выкрикивать его слоган (слава...), так и будете жить со своими бесконечными майданами.  Что вы за люди, что даже не можете придумать свой слоган, а заимствуете его у упырей????
04.04.2014
Окей, Бандера - бандит и упырь. Украинцы возводят памятники бандиту и упырю. Многие считают его героем, многие просто относятся нейтрально. И что дальше?
04.04.2014
А вам нравится жить в стране, где это считается нормальным??? Очень плохо, что относятся нейтрально!  Большинство должно относиться к этому, как к позору для страны, и не идти на поводу у меньшинства, которое поклоняется подонкам. Вот это нормально.
04.04.2014
 Мне не только жить здесь - я уже живу здесь. Жила в том числе и на западной УкраинеБольшинство само решит))
04.04.2014
Я вас услышала. То есть вы считаете, что все те зверства, которые совершили бандера и упа (с мирным населением) это норма! Он герой или незаслуженно обвиненный! А все те злодеяния совершили клоуны переодетые, работающие "под бандеру"! Вашей истории и будущему вашей страны можно только позавидовать.
04.04.2014
bf76c89e35b277e3dfae926440f3e350.jpg
04.04.2014
Просто есть обсуждаемые темы, а есть нет! Просто ужас в том, что если ОН для вас герой, значит просто других НЕТ :( а признак силы и силы ума - это признавать свои ошибки, с не перевирать их :(
04.04.2014
плохо только, что нет единого списка наших ошибок, которые мы должны признать и людей, которых должна начать считать упрыми. Ну чтоб два раза не ходить. Надо уже указать украинцам сразу на все их грешки и порозные пятна в истории. Открыть глаза, так сказать)
04.04.2014
Удачи!
04.04.2014
Знаете, у меня лозунг "Слава Украине" никак не связывается с деятельностью ОУН-УПА. Хоть теоретически и допускаю связь. У меня он асоциируется с нынешеней Украиной, пусть и многострадальной, но сумевшей таки подняться в борьбе за свои права. И не рассказывайте мне страшилки про последствия майдана - никогда путь в лучшее будущее не был легким, особенно в начале. Слава Украине, это значит слава ее народу, работящему и упертому. Это значит слава ее военным, которе даже с минимальным вооружением готовы стоять до конца. Это значит слава молодому поколению, которое не растет быдлом, а задает вопросы о справедливости на которые не все взрослые смогут ответить. Это значит слава нашим спортсменам, ученым и артистам признаным во всем мире. И ничего бандеровского в этом я не вижу. Слава Україні!
04.04.2014
Мы любим свою Родину, но не кричим слава России. Россия, вперед- обычно кричат! А этот лозунг признан нацистским и неужели вы не можете найти другой, если вы такие справедливые? Там связь не теоретическая, а самая практическая. До какого конца хотят стоят военные? Все продали, на армию призывают деньги сдавать. Да и воевать нет нужды, никто не напал. Все артисты ваши у нас деньги зарабатывают, про признании в мире это сильно сказано. Страшилки мы не говорим, наоборот пытаемся сказать, что врут вам и про Майдан и что война будет. Послушными людьми всегда легче управлять. Надо успокоиться и начать жить в мире и согласии. 
04.04.2014
Помимо "Слава России", экстримистскими были еще признаны такие лозунги ,как "русский выбирает спорт" и "русский значит трезвый". Разве это не абсурд?А вообще Путин и Медведем пользовались лозунгом "слава России". Я лично не вижу ничего ужасного в этих словах. Разве отдавать честь и хвала своей стране, не правильно?
04.04.2014
Ну про такие лозунги я не в курсе что они экстремистские. Да и во время ВОВ их никто не произносил и народ под них не убивал. Это котлеты отдельно от мух должны быть. Не слышу от Путина с Медведевым таких криков, тем более как и продолжение лозунга -слава России, героям слава. Хвалу и честь можно отдавать другими словами и главное делами. А не маршировать по площадям, не срывать георгиевские ленты и бить стариков. Наверное у нас разные понятия о чести и любви к стране.
04.04.2014
А разве те кто сейчас говорят "Слава Украине! Героям слава!" бьют стариков и срывают ленты? Моя бабушка так говорит, ей 82 года. Она кстати 50 лет в Крыму прожила. Не думаю что она поклоницы Бандеры или может кого то бить.Медведем писал это в своем твитере, ну а Путин на Манежной площади кричал, как и многие другие. В любых словах можно найти другой смысл, но зачем?
04.04.2014
Ваша бабушка должна знать. Мой дед прекрасно знал и в Крыму жил и работал кстати. Да в любых словах можно найти разный смысл, только зачем акцент делать именно на этом лозунге? Видимо так надо кому-то. Да бьют стариков и срывают ленты на Украине. Ютюб в помощь. Путин на Манежной кричал? Интересно когда? У нас обычно просто скандируют- Россия. 
04.04.2014
Тут. И тут.
04.04.2014
Ну это другое дело и в контексте концерта. 
04.04.2014
Какая разница? Первое видео это митинг. Я к тому, что нельзя так все понимать. Если националисты вкладывают в эти слова один смысл, то нельзя произносить эти же слова в другом контексте?
04.04.2014
На Украине это речевка и всегда идет следом- слава героям, вот и разница. Ну можно бесконечно говорить.
04.04.2014
Она знает, но после майдана, этот лозунг приобрел другой смысл и все это понимают.
04.04.2014
А зачем? Ну неужели славить страну нет больше слов? Да и Майдан не все однозначно там было. 
04.04.2014
А что ужасного в этих словах, помимо того что много лет назад в них вкладывали другой смысл? Погибли люди, много людей. Таким образом их вспоминают и отдают дань. Ведь небесная сотня, это и силовики и женщины и совсем молодые ребята. Это трагедия. Однозначен майдан или нет.
04.04.2014
Опять же, других слов разве нет, если эти так воспринимаются? Ну а сотня, кто стрелял в людей и зачем, не хотят разбираться. Да, трагедия, но нынешней власти выгодно ребят силовиков обвинить и все концы в воду.
04.04.2014
Почему не хотят? Идет расследование. Почему только силовиков? Сегодня только Аваков говорил, расследование идет в 4х направлениях, пока результаты обнародовали только в одном из них. Рано делать какие то выводы.Я понимаю вас скептический настрой, но все же. А кем воспринемаются? Я вот кроме как от россиян и то не всех, не слышала возмущений. Все понимают, что речь о небесной сотня, а не о Бандере.
04.04.2014
Этот лозунг стал прототипом  нацисткого, все понимают это и только украинцы типа нет. Аваков уже про Музычко озвучил и мне смешно. Какое расследование? Там нет независимых экспертов и жертв снайперов сразу захоронили, без допуска к телам суд. Мед. экспертов. А вы верите в честность новой власти? Ну а мирные люди не бросают зажигательные смеси, а студенты вообще вышли на Майдан , когда не подписали интеграцию и они реально думали о вступлении в ЕС, вот  так людей обманули. Жизнь дороже всего и не стоит класть ее в угоду чьим то амбициям.
04.04.2014
Наоборот, так расценивают этот лозунг только россияне и мне понятно почему. Как не допустили? Только сегодня были отчеты были мед. экспертов. Да ну? Все знали, что речь идет об ассоциации, при чем тут вступление в ЕС? Я была на майдане 28 ноября как раз. А уже на следующий день, я узнала, как жестоко избили этих студентов. И после этого уже поднялись все. Люди были возмущены.У нас в Таллинне был подобный, печальный опыт. Может слышали про "бронзовую ночь". Так вот тогда начались беспорядки, потому что полиции был отдан приказ оттеснять. Еще до этого в них летели камни и все что попадалось в руки. А в первый ряд поставили молодых девушек полицейских. В итоге всех жестко разогнали, один человек погиб. Сколько было задержанных, даже наручников не хватало. Временно оборудовали пасажирский терминал, что б размещать задержанных. Но тогда почему то Россия и россияне осудили действия властей. Россия даже "санкции" ввела, правда ударив по русским, но не суть. Я это к тому, что политики всегда трактуют так, как им надо, а не так как есть.
04.04.2014
У меня девчонки знакомые мне звонили из Киева и говорили- мы скоро в ЕС войдем, а Янукович не подписал и т.д и т.п. Я пыталась объяснить, что речь там о другом, но им сказали не так и я ничего не знаю! Мы видели ролик как Кличко просил Беркут потолкаться и обещал что "мирные" студенты не будут в них бросать ничего. Нет честных революций. Одних убрали, другие на их место претендуют. Про ваши события я знаю. Поживем и увидем, что дальше будет. Надеюсь, что все наладится. 
04.04.2014
Я тоже очень надеюсь.
04.04.2014
Ну это вы не хотите видеть, а он есть. И живы те люди, которые помнят события и тех людей, выкрикивающих  этот слоган.
04.04.2014
Бандера конечно сволочь редкостная, но не могу понять почему он предатель? Как многие говорят и пишут. По определению не мог он быть предателем Советской Украины и тем более Союза, так как к ним отношения не имел. Можно считать его предателем Польши, может быть. 
04.04.2014
Как не имел отношения?! Имел. Убивал и не только поляков, но и украинцев, симпатизирующих советсокой армии
04.04.2014
Под "имел отношение" я подразумевала, что например имел граданство, был советским солдатом, подписывал договора с советами. Вот если бы он так делал, а потом переметнулся к немцам, то это предательство. А так напрашивается вывод. Бандера не предатель Советсокого народа - он его заклятый враг и нацистский сторонник. А для галичан он борец за их независмость. И одно не исключает другого.В истории вообще допускается много точек зрения на одно и тоже явление.
04.04.2014
он предатель России, это намного страшнее
04.04.2014
Почему России?
04.04.2014
1. русских он тоже убивал2. воевал против советский армии3. Россию не любил4. хотел независимости для Украины5. песенки опять же, про "жовто-блакитний прапор на самому Кремлі" (желто-синий флаг на Кремле), это не Бандера конечно пел, но кто-то из националистов6. начиная с 1654г (ну, чуть позже) идея украинской государственности считалась предательством, а её идейные вдохновители и поклонники преследовались. тут Мазепу обсуждали. В принципе если считать украинцев и русских  одним народом, не признавать права украинцев  на государственную независимость, тогда, безусловно, Мазепа – гнусный предатель и больше ничего.  
04.04.2014
имел-имел. Советы пришли не сразу, а когда пришли - ОУН проводили с ними такую же "политику", как и с поляками. Поэтому и считается предателем. А еще сотрудничали какое-то время с СС - поэтому стопудовый предатель 
04.04.2014
Все равно не получается у меня. В моем понимании предатель это тот, кто выступал или поддерживал одну сторону(идею, страну), а потом переметнулся к врагам. Бандера вроде с самого начала поддерживал связь с Германией и против советских войск. Поэтому для меня он сторонник нацистов, зверюга, но с предателем не получается.
04.04.2014
если так, то он предатель Германии получается))) потому что потом переметнулся от них 
04.04.2014
А получается! Я только что пределилась: Бандера не предатель Советской власти, он ее клятый враг. ( у меня вообще плохо с определениями, мыслей в голове много, а сложить их в кучку тяжко)
04.04.2014
да, определение врага больше подходит как-то. Особенно если учитывать, что на западной Украине бандеровцы были до прихода туда Советов 
04.04.2014
Минобороны опубликовало эти документы в ответ на выссказывания Постпреда Украины при ООН Юрия Сергеева, который в беседе с журналистами обвинил СССР в фальсификации обвинений против украинских националистов, воевавших с СССРЧитать полностью на: http://www.dk.ru/news/predstavitel-ukrainy-v-oon-bandera-oklevetan-sssr-236836630#ixzz2xuD53xCRПонятно, что в истории любой страны есть свои темные стороны, вопрос, в том, что их ни в коем случае нельзя возвеличивать и идеализировать, как это делает тот же ПС.Россиянам, просто обидно, что на Украине есть незапрещенные организации, прославляющие подобные личности и считающие Россию врагом.
04.04.2014
Каждый сам выбирает своих героев...
04.04.2014
Отстаньте вы от Бандеры, сколько можно. Идите на Власова своего рассекречивайте, он народу Русского выкосил в разы больше Бандеры.
04.04.2014
Так он и не является героем в России
04.04.2014
Власов
04.04.2014
В Украине Бандера тоже не является официальным героем. У него просто есть почитатели. И я, как историк их могу понять. В России тоже есть почитатели Власова особенно в северных областях страны.
04.04.2014
Только они сидят тихо как мышки.
04.04.2014
А что ж ему памятник во Львове стоит?а открывали то как-"красиво" Даже служителей "новой" Украинской церкви позвали.Граждане 5 миллион на него собрали..треть населения не одобряет его ,а остальным либо пофиг,либо они очень даже за.Конечно же остались последователи бандеры-внуки,внучки тех  преступников -рожают и живут,радуются и не знают совести что их деды  творили,а если и знают то оправдывают как некоторые девочки здесь,говоря чтовсей  правды  не знаем,но была Волынь или этого мало в доказательства?!
04.04.2014
Девушка, у вас не верные сведения. стоимость памятника 8, 5 миллионов гривен. Собраны эти деньги меценатами и теми, кто считают Бандеру героем Украины.  А почему бы ему не стоять во Львове? Он не мало сделал для освобождения западной Украины от захватчиков. А вы предлагаете что делать с внуками и внучками воинов УПА?
04.04.2014
Вот видите как много его поклонников,вот опять он многое сделал для освобождения от захватчиков...ага((( это войска ссср много сделали,а эти за себя бились,за свою власть,за свой карман.А ничего с ними не сделаешь,сын за отца не в ответе,но хоть сидели б и не хероийствовали...
04.04.2014
Не, Красные очень зверствовали в западной Украине, в 30 -40 годах, деревнями вырезали людей. Во Львове расстреляли 20 000 человек, только в первый день своей оккупации города. А потом началась массовая депортация Украинцев на Русский север.
04.04.2014
А, "Красные" в вашем понимании это только русские? Так здорово, голодомор на Россию валят, красные тоже только русские оккупанты захватчики...Странно.
05.04.2014
От каких захватчиков? Любопытно? Правительство просто не должно было позволить возведение подобных памятников. Все очень просто! Вы лучше бы Гоголю поставили большой и красивый памятник. Благодаря ему, хоть что-то цивилизованное о вашей стране могут сказать в мире. Гоголь переведен на многие языки мира.                
04.04.2014
Красивых памятников Гоголю в Украине несколько.И для галичан, перебывавших до 17.09.1939г в составе Польши, что немцы, что красная армия были одинаковыми захватчиками. Точнее, советскую армию сначала встретили с цветами в том же 39 г. Но уже через пару месяцев, в результате разьяснительной работы НКВД, большинство людей стали считать ее захватнической. А потом раскулачивания и национализация весной 40 года вообще дополнили картину. После этого неудивительно, что немцев здесь в 41 встретили тоже с цветами. А потом ситуация повторилась. Поэтому сформировавшаяся УПА воевала против всех! 
04.04.2014
Памятников Гоголю много не бывает! Не знаю точно, есть ли  он в Киеве и во Львове? Национализация, раскулачивание, коллективизация была не только на Украине, она была повсеместно.  И не нужно мне рассказывать историю: я ее могу на примере моей семьи рассказывать. Западная Белоруссия в 39 не менее пострада, чем многострадальная украина. Моя прабабушка (нем. еврейка) была выселена  в 40 вместе с детьми на лесоповал в Россию, а все ее имущество конфисковано. А знаете, что это такое? Просто разграблено, и соседями тоже (которые не имели никакого отношения к НКВД). Так что не надо сказки рассказывать про  вездесущее НКВД.  Там служили не только русские, но и украинцы и белоруссы, и поляки, и евреи. И простые соседи в те времена  "стучали" друг на друга тоже. Вот такая вот история. И выселенных семей там было огромное множество. Но почему немцев с цветами и маршами не встречали все равно. И предателей, воевавших на стороне фашистов и упа, осудили. И никто им не поклоняется. И, тем более,  не прикрывается сейчас. А вот бандеровцев  и упа многие деревни запомнили там хорошо. И не надо говорить здесь, что воевали против всех: против 2 -летних деток тоже? Или против женщин, стариков? Нашли с кем ---- герои, ничего не скажешь.
04.04.2014
Это хорошо, что вы любопытствуете истории. Почитайте-это открытые данные. От интервенции поляков, фашистов, красных.Я лично памятник Гоголю поставить не могу-моей преподавательской зарплаты на это не хватит. И не нужно мне рассказывать, что нам "лучше бы сделать".
04.04.2014
Мы говорим конкретно о деятельности б. и упа на терр. Украины, Польши, России, Белоруссии. Так что не переходите на другую тему.  В Красную Армию (как и НКВД, КГБ) опять таки набирали не по национальности. Помимо русских, там было предостаточно и украинцев. Так что несколько странное понятие у вас Красная Армия (это и украинцы тоже). Или у вас есть сведения, что укр. не служили в армии, не было комиссаров, командиров украинцев? Прочитайте внимательно правила сообщества. Я даже ничего не советовала. Что ж вас так всех Николай Васильевич Гоголь заводит. Прекрасный писатель. Только памятники ему в Киеве и во Львове не поставили (или поставили?). Не подскажите?
04.04.2014
Не официальный герой? Вы шутите? Разве это не нац. политика вашего правительства? Мне кажется, не официально, это когда  поклонники бандеры  могут держать его фото под подушкой, а когда устанавливают ему памятники, выкрикивают его слоган ----- это уж слишком официально. Я понимаю, что историки украины имеют очень своеобразное представление об истории, но не думаю, что вы бы хотели той участи, которую уготовил бандера и его организация деткам на территории Польши, Белоруссии и России, своим детям.Подобное понять не то что как историку невозможно, но и всякому нормальному простому смертному.
04.04.2014
Нет, это не национальная политика нашего правительства. Звание героя ему сняли сразу же. А насчет мнения и выкрикивания, так свобода слова и свобода мысли. Слышали о таком???
04.04.2014
В Германии не кричат "хайльгитлер" ---- хоть и свобода слова и свобода мысли. Более того, считают себя ответственными перед Европой за произошедшее до сих пор. Комплекс вины, слышали? Итальянцы давным давно забыли про Муссолини и не желают даже вспоминать о нем. А у вас подмена понятий происходит: выкрикивание позорного слогана ----это не свобода слова и свобода мысли. Это доставание скелета из шкафа и реанимирование страшного прошлого. Придумайте свой новый слоган во славу своего государства!
04.04.2014
а мы тоже считаем себя ответственными перед поляками, с ними мы уже все перетерли и порешали, оставили прошлое в прошлом, не забывая его, как говоритсяони тоже вон провинились за Речь Посполиту, будем выяснять отношения до динозавров или как?Бандера не есть идейный вдохновитель наших сегодняшних лидеров, русский язык никто не запрещает и не собирался. А скелет из шкафа достаем не мы такими вот постами.
04.04.2014
Зачем так вглубь истории заходить. Б. и упа оставили не только в Польше свой след. 70-75 лет это не так давно было. Разберитесь с этим историческим отрезком, хотя бы для себя. В посте не было никаких выдумок. А одна дама  додумалась и написала, что б. был, оказывается, за сильную страну, не более, и есть очень идейные из радикалов ПС. Потом удалила. До тех пор, пока у вас будут стоять памятники б., до тех пор, пока у вас выкрикивают его слоган ------  будут такие посты. Понимаете, если вы не помните, то есть документы и, к счастью, живые свидетели. 
04.04.2014
Какой слоган?
04.04.2014
Слава Украине. Героям Слава.
04.04.2014
Это лозунг всех патриотов Украины. Слава Богу что сейчас он так часто цитируется)
04.04.2014
Это слоган не сегодняшних патриотов, а б. и упа. Точнее, их  пароль и отклик. Скромнее надо быть.
04.04.2014
Аксинья, ну вы какой-то странный историк) Не знаете историю этого слогана. Немецкий историк Гжегож Россилинский-Либе так пишет о происхождении этого лозунга: «С началом Второй мировой войны и падением Польши Бандера освобождается из тюрьмы и едет в Краков. В это время и появляется приветствие «Слава Украине! – Героям слава!», скопированный из нацистских аналогов. Это гитлеровское приветствие использовалось на II-м Съезде ОУН (речь о Втором Великом сборе ОУН, созванном пробандеровским отломом ОУН-революционной, будущей ОУН-б. – Авт.) в Кракове в апреле 1941 года. В изданной брошюре описывается, что при приветствии надо вытягивать руку чуть выше головы, вот так (в этом месте Гжегож несколько раз продемонстрировал зрителям нацистское приветствие, сопровождая его лозунгом «Слава Украине! – Героям слава!». – Авт.). Красно-черный флаг – аналог нацистской «Крови и Почвы». Евреи в оценке бандеровцев – опора большевистской системы. ОУН (мельниковцы ) – враги. Появляется утверждение про «украинскую расу». Традиционное западноукраинское приветствие «Слава Иисусу Христу» тоже заменяется на «Слава Украине!». 
04.04.2014
Ну если как историк... 150 тыс поляков убили "герои", евреев и их детей уничтожали ( интересно за что?), русских и украинцев, белорусов. А что Власов? Генерал- предатель, никто с портретом не ходит и его внукам президент звания не давал( отменил потом). В северных областях это где? Как историк скажите мне. Каждый народ заслуживает своих героев. 
04.04.2014
вот с поляками, главными жертвами, мы все давно решили. а русские никак не уймутсячего нам Польша претензии не предъявляет, а ?
04.04.2014
Это что переход на личности? Сколько убили народу и надо молчать? А евреи и беларусы с русскими предъявляют. Ну так как, а?
04.04.2014
тут на личности перешли самим фактом создания постатак вы и не молчитеменя интересует, почему молчит Польша, ведь это поляки были главными жертвами.хотя у них свой зуб на Советы, помнят до сих пор, как немцы топили в крови восстание в 44, а советская армия в сторонке стояла и штурм Варшавы не начинала, ждала, пока перережут антисоветчиков.
04.04.2014
Ну а чем вы? Советская армия спасла Польшу, а то бы море было на ее месте. Столько погибло народу. А с Польшей у нас давно проблемы, еще со смутных времен. Но сколько убили русских,евреев и белорусов? Вы разве не в курсе? Всю грязную работу делали полицаи и бандеровцы, они были жестоки и беспощадны. Ну, а пост вполне честный, там нет каких то обид несправедливых. Только факты, может и неприятные вам, но такова правда. 
04.04.2014
факты я воспринимаю философски, от своей истории мы не отказываемсякого убивали я в курсе, мы это в школе учили в 11 классе. я о варшавском восстании 44 года, которое подняла Армия Крайова. эта армия не поддерживала советы, она подчинялась эмигрантскому правительству в Лондоне, поэтому штурм Варшавы наши войска начали тогда, когда восстание было полностью подавлено с большими жертвами. это мы тоже учили в 11 классе
04.04.2014
Там и в гетто еврейском восстание было. Ну товарищ Сталин боролся с врагами Советской власти, но сколько солдат полегло за свободу Польши. Это ведь истина. Ну я могу тоже философски относится ко многим вещам, но когда убивают детей и женщин просто так, то язык не повернется оправдать такие деяния. Даже если он боролся за Украину и ее независимость. 
04.04.2014
согласнано что изменится, если вы (я опять обобщенно, не имея в виду лично вас) будете тыкать Бандерой нам на каждом шагу. Тут уже стописят раз писали, он не национальный герой, памятник ему государство не ставило, звание, которое ему дал идиот Ющенко сняли, лозунг "слава Украине" не позиционируется как лозунг УПА, Яценюк/Турчинов не целуют его портрет перед сном, в официальных школьных учебниках рассказывается о зверствах бандитов, о волынской резне, о памятниках в Польше этим жертвам. Но это прошлое, не нужно его проецировать в настоящеепросто такое впечатление, что евроинтеграция страны воспринимается как оскорбление, вытащилась наружу вся грязь, смешалось грешное с праведным и появилась новая национальная идея защиты русскоязычных в Украине. И сыграли на больном месте русских - на фашизме. Сразу ваш президент заявляет, что Украина не состоялась как государство, потом, что ВОВ выиграли бы и без Украины, теперь, что Украина незаконно вышла из состава СССР. Мне просто интересно, как мы должны реагировать? Соглашаться?При все при этом, нас объявили зомбированными жертвами американской пропаганды. 
04.04.2014
Ну вот у нас есть статья за пропаганду нацизма, а у вас ходят с его портретами и люди из ПС вскидывают руку вверх и демонстрируют это. Партия Свобода недалеко ушла и высказывания Тягнибока о русских. Пани Юля вообще собралась нас атомом выжжечь. А войну выиграл советский народ, но русских было в большинстве. Ведь Украина вышла из СССР, а Крым почему должен остаться. Ведь ему была обещана автономия, но в 95 все кончилось плачевно. Народ имеет право на самоопределение. Только и всего, Крым всегда был про русским. Ельцин наш любезный, ничего не решал и сколько мы дерьма поели от его "мудрого" руководства. Вы не зомби, но то, что американцы "помогают" вам это не секрет, даже не скрывают сумму вложений и все революции мира- это их рука. У нас так было в 91 году, а люди сначала верили в свою волю и что жизнь поменяется. Вы всегда будете между молотом и наковальней. Евроинтеграция? Вы итак живете в Европе, но ваша продукция там не нужна и никто в ЕС вас не примет. Там весь соц. лагерь и европейцы злые и недовольные, что приходится платить налоги и содержать всех. 
04.04.2014
Нет, ПС никаких рук не выкидывает, не придумывайте. К фашизму они никакого отношения вообще не имеют.
04.04.2014
Да зачем мне придумывать. Ютюб в помощь. Лично видела ролики и Саша Белый вскидывал. Вот позиция отрицания какая!
04.04.2014
Дайте ссыль. Кстати многие в Украине считают Сашу Белого засланцем Москвы.
04.04.2014
Ютюб в помощь. Смотрите. Да и ПС это тоже проект Кремля! Как и братья Кличко и все другие))))
04.04.2014
Конечно же,известно, чей он засранец засланец. А Вам самой не смешно?
04.04.2014
Они имеют к нему такое же отношение как и сам Бандера. Для большинства он фашист, а для кого-то освободитель...
04.04.2014
Нет. ПС-это боевое подразделение майдана . И к фашизму не имеют никакого отношения. Почитать же Бандеру-их право и личное дело.
04.04.2014
«Правый сектор» это профашистская организация в ряды которой входят сторонники идей фашизма и построения на территории Украины аналога Германии 1933-1945 годов. Возникла на фоне внутреннего конфликта между Социал-Национальной ассамблеей и радикально настроенным ВО «Тризуб» им. С.Бандеры взято тут
04.04.2014
Он такого не говорил. Не такого уровня заявления.  Уберите памятники б. и придумайте новый человеческий лозунг для своей страны и народа, а не заимствуйте пароль от б.
04.04.2014
И Украинских солдат за свободу Польши полегло не меньше)
04.04.2014
Там были советские солдаты вообще то. А вы прям % знаете или для связки слов ?
04.04.2014
Жалоба на вас. Оскорблять меня не нужно. Не знаете что сказать-промолчите.
04.04.2014
Так вы и стучите еще? Где оскорбления? Ой, стыдно как стучать. 
04.04.2014
Зачем же Вы наговариваете? Мы делимся информацией из разных источников о деятельности б. и упа на терр. Украины, России, Польши и Белоруссии. Так много документов. За всеми не уследишь. Но Вы как историк могли бы нам более все подробно объяснить. К сожалению, почитатели (как Вы выразились) б., сбежавшие и живущие во Франции, так и не смогли опровергнуть (или доказать обратное) новые документы, рассекреченные из архивов.
04.04.2014
Поляки помнят все. И кто это определил, что это они являлись главной жертвой? Думаю, все же стоит провести новый "нюрнбергский" процесс и освежить память, а то многие уже и забывать стали.
04.04.2014
Ну как историк могу вам сказать что Бандера лично мало кого убивал. Вы же знаете что он сидел в конц. немецком лагере в годы войны. И убивал он не на чужих землях, а на своих. Власов же воевал повсюду, и в Европе тоже.
04.04.2014
Действительно, чистый ангел с алиби. А выпустили его за что знаете наверное.
04.04.2014
На своих землях? Это новое. Ну вы как историк наверное должны знать, что земли были СССР. Где музей Власова с памятником? Сообщите. И где его почитатели с портретами ходят? Вот для чего писать такие вещи? 
04.04.2014
Ну это СССР их считало таковыми.) Как сейчас Россия считает Крым. Украинцы жившие на этих землях считали их своими, своей родиной, на которую напали советы. И они были правы. Так всё и было.Почитатели есть и их не мало, и возможно они и портреты его имеют. Но вы живёте в России-стране, где инакомыслие карается очень строго.
04.04.2014
Сейчас жалобу напишу про клевету. Доказательства на карание инакомыслия? Про Крым как историк вообще не в курсе. Там люди себя считают частью России , а вам не рассказали?! 
04.04.2014
У нас очень строго: инакомыслие карается двойкой по истории.
04.04.2014
А Вы в курсе (как историк), что нек. области Крыма принадлежали в свое время и Венецианской республике и генуезцам также, а не тока украинцам.
04.04.2014
На своих, ето хде? И сколько? Огласите, пожаста, весь списочек?
04.04.2014
Гитлер тоже мало лично кого убивал, только бравые ребята под именем Бандеры устраивали этнические чистки. А на своей ли земле? Посмотрите соотношение поляк и украинцев в 19-20 веках, сразу станет понятно почему поляки отказались оставить свои земли.На счёт Власова, ну мало ли идиотов, у нас и Гитлера поклонники есть, а еще венерианцы и почитатели бога Кузи... просто мы не понимаем, что сделали для украинского народа Шухевич, Бандера и иже с ними, что им памятники ставят, цветы кладут...
04.04.2014
Аксинья, даже в УК организаторам больше дают чем исполнителям. Как Бандера сидел в концлагере(с женой встречался, переписки вел) и за что его выпустили, вы должны знать. Это ни разу не оправдывает его, то что он сидел или сам не убивал.
05.04.2014
в тундре что-ли?))
04.04.2014
В северных, это где?
04.04.2014
Если точнее, в северо-западных
04.04.2014
а можно еще точнее? Каких именно?
04.04.2014
Например в Магадане, где после войны жили на поселении очень многие Власовцы. Там и сейчас живут их дети и внуки) 
04.04.2014
Ну знаете, на Магадан раньше вообще отправляли на раз. Вот видать там и сидят такие поклонники непризнанного таланта.
04.04.2014
Мамину подругу в 80 -е отправили в Магадан по распределению после мехмата. Тоже, наверное, из-за Власова...
04.04.2014
Вы ей только не говорите)))
04.04.2014
А с чего вы взяли что они почитатели? Я живу в Германии и внуки немцев просят прощения за дедов, не нацистов, а то что пришли к нам и убивали. Хотя они просто солдаты были и выполняли свой долг. Не придумывайте, это стыд и позор, но люди свое отсидели и искупили вину. Поэтому какие почитатели. 
04.04.2014
Так это немножечко не северо-запад!
04.04.2014
Ждем свободу мысли вашей..
04.04.2014
Смоленск? Калининград? Санкт-Петербург? Выборг? Петрозаводск? Архангельск? Где эти почитатели  таланта Власова? 
04.04.2014
Почитатели типо его таланта, фаны.
04.04.2014
Не будет. Бесполезно. super_smilies001.gif
04.04.2014
Странно что все это теперь идет под грифом "рассекречено". У нас по таких протоколах треть населения расстреляно и вывезено было. Вся проблема в том что такие протоколы подписывались одним человеком, расследования практически не проводились и доказать кто был виноват а кто просто мимо проходил нереально. Каждый читает и воспринимает все это как считает нужным. И доказывать что то друг другу об истории прошлого века просто бессмысленно и бесполезно.
04.04.2014
Тома, я привела эти данные потому что Здесь неоднократно говорили, что личность Бандеры не до конца изучена, что есть много засекреченных материалов, хранящихся в архивах Мин обороны РФ и задаются вопросом, почему они засекречены, может там как раз оправдание Бандеры или УПА? Вот пожалуйста, рассекретили часть. А по поводу НКВД кстати, я еще когда была маленькой первый раз узнала, что оказывается были такие люди, которые стреляли в своих в войну. Папа мне тогда немного рассказал про деятельность НКВД. 
04.04.2014
Нюра мои бабушки и дедушки были из достаточно больших семей. В моем генетическом дереве есть пострадавшие со всех сторон. Моими родными в свое время было приложено много усилий чтобы все это пережить и простить. И это именно то что меня всегда поражало и вызывало уважение. Для меня это только память. И в сложившейся ситуации лично я как то больше переживаю чтобы подобного в наше время не пережил никто. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Не слишком ли много боли пережила моя страна, чтобы ей постоянно об этом напоминать.
04.04.2014
 И в сложившейся ситуации лично я как то больше переживаю чтобы подобного в наше время не пережил никто. Никогда и ни при каких обстоятельствахИменно для того, что бы никогда больше этого не переживать, нужно помнить и не забывать. Если сейчас сделать Бандеру и ОУН УПА героями и освободителями, то, история может и вернуться...В Германии тема фашизма очень часто упоминается, на ней акцентируется внимание чуть ли не садиков, для того, что бы не забывали и не думали повторить.
04.04.2014
Для определенной категории людей они всегда были и будут героями. Запад Украины всегда с этим жил и живет. На местности в которой живу я в этом плане в последние месяцы ничего не поменялось. 22 года все всех устраивало. А вот тут под шумок решили разобраться. А может просто нашли чем легче упрекнуть?
04.04.2014
Вот, главное чтобы эта категория людей не задумала повторить "подвиги" своих "героев". 22 года все было на уровне : не пойман - не вор. А сейчас не под шумок кто-то там с несчастными решил разобраться, просто несчастные повылазили с гордой головой на том же Майдане, тьху ты опять про него вспомнила. И ПС так же. Хорошо хоть сейчас правительство Украины решило немного сбавить с них спесь. Тома, простых украинцев никто не упрекает, так же как нельзя русских упрекать за зверства НКВД. Я уверена, вы это понимаете.  
04.04.2014
Если у вас единая страна, то не должно на гос. уровне поощряться подобное. Бандеру вашего помнят за дикое зверство в отношении мирного населения (женщины, маленькие детки, подростки, старики) и в Западной Белоруссии, и в Польше, и в России, и на Украине. Одно дело, если  почитатели Бандеры  на Западной Украине держат его фото под подушкой, и совсем другое, когда устанавливают ему памятники, персональный музей и устраивают парады престарелых подонков, глумившихся в годы войны над людьми. И все это поддерживает ваше правительство. Вот если бы они ввели денежный штраф за выкрикивание мерзопакостного: "героям слава" ... Тогда глядишь и казна украинская пополнилась бы.
04.04.2014
С таким обозрением даже не буду пытаться вам что то доказывать. Всего Вам хорошего.
04.04.2014
Обозрение из архивов (читала по работе). Не из росс. СМИ. Доказывать  мне, что упа герои, мне не нужно. Для цивилизованных людей это упыри и не более. Очень странно, что украинцы считают по другому.
04.04.2014
Я не делю людей на членов УПА или НКВД. Как то по жизни, к счастью, больше приходится на плохих и хороших. И в архивы не лезу. Больше как то верится очевидцам и с одной, и с другой сторон.
04.04.2014
И в архивах собраны тоже показания очевидцев, а не только протоколы заседаний трибуналов, да и бабушка, к которой я приезжала в Зап. Белоруссию рассказывала много "интересного" про упа и иже с ними. Я вас нисколько не переубеждаю, оставайтесь при своем мнении. Напрашивается всегда один вывод: какие герои в стране, так к этой стране и относятся в мировом сообществе...
04.04.2014
Ну вот с вашей последней репликой ну лично я прям полностью согласна. laught2.gif
04.04.2014
Не могу здесь написать, как относятся к вашей стране в мире ------ модераторы удалят и карточку влепят. А вот с Россией считаются. Не любят, завидуют, боятся, преклоняются, но считаются с ее мнением! Улавливаете разницу?
04.04.2014
вот прям в целом мире все так плохо относятся к целой стране?Я уловила разницу,вы в очередной раз пытаетесь указать нам на нашу неполноценность и ваше величие.
04.04.2014
Я не говорю о вашей стране. На неполноценность  некоего государства указывет его безграмотное правительство, финансовое положение, беспредел и анархия на улицах, еще плачевное положение культуры. Просто одна страна стоит с "протянутой рукой" и требует кредитов, и ей никто не дает, потому как неплатежеспособная, а другая способна сама кредитовать и диктует условия.  Вот и разница.
04.04.2014
По мне так лучше жить всю жизнь по уши в дерьме в каком то самом дальнем колхозе, чем иметь его часть в своей душе. Вот мое мнение и мнение ни одного человека в мире ни в какой стране его не изменит. И если существует мир где больше всего ценится то что вы перечислили выше, то я предпочитаю жить без него. Даже если при этом придется умереть от нищеты.
04.04.2014
Если вы патриоты своей страны, то у вас есть шанс доказать это 25 мая на выборах. Выберете того кто будет достойным, нынешнее правительство себя уже показало , и только в ваших руках сейчас переломить неверный курс. Что вам принес Майдан? Сместили одного нечестного, заменили другими еще хуже, разруха в стране, рост цен. НЕ стоит рассчитывать на Европу, вы для них не братский народ, Украина им не нужна, если даже они и помогут, то только с целью подложить вонючую кучку России.  
04.04.2014
Это  лирика, а есть реальная правда жизни. И она хочет кушать и всегда.
04.04.2014
Вы знаете, я не считаю страх перед Россией основным ее достоянием. Россия великая страна и у нее есть чем гордится без унижений или оскорблений кого бы то ни было. И мне искренне жаль если кто то этого не понимает.
04.04.2014
Россия великая страна, поэтому ее и  боятся некоторые. И не перевирайте смысл моих слов: поскольку Россия может заявить во весь голос свою позицию по тому или иному вопросу, а другие нет, поэтому и пресмыкаются перед ней, боятся, не любят, но считаются с ее мнением.
04.04.2014
Как интересно на Украине сейчас устроились, СМИ российские лгут, документам официальным вы не верите,зато ваше нынешнее правительство вещает по всем каналам, ему вы верите безоговорочно и в итоге уже дошли до того что Бандера национальный герой! Дальше что вы будете воплощать в жизнь "Москаляку на гиляку"? 
04.04.2014
Как интересно об украинцах рассуждают некоторые русские... По их мнению украинки могут или считать Бандеру героем, или оправдываться. А если я считаю что оправдываться мне не за что, значит меня автоматом к первой категории. Действительно, а че мелочится то.
04.04.2014
А я не вижу что украинцы оправдываются, одна часть признает , вторая не хочет признавать и говорит что он герой. А к какой категории вы себя относите, решать вам!
04.04.2014
3.      Не допускается любая межнациональная вражда, с оскорблением любых национальностей. Сообщения, нарушающие данное правило будут без предупреждения переноситься в дневник автора, а он может быть занесён в ЧС.4.Уважаемые участники сообщества, не пользуемся штампами (ни майдаунов, ни путлеров, ни бандеровцев и прочие выражения оскорбляющие граждан).
04.04.2014
Будьте так любезны, прочитайте все комменты: я не оскорбляла граждан Украины и не употребляла штампов. Тем более, не развязывала межнациональный конфликт: в архивах есть данные, что бандера и упа "нехорошие" --- есть и немало. Это не моя проблема. Нравится он украинцам, пускай с этим и живут. Только доказать обратное они не могут и жмут кнопку модератора. В этом посте каждый высказал свою точку зрения без оскорблений. 
04.04.2014
"Для цивилизованных людей это упыри и не более. Очень странно, что украинцы считают по другому."Данная фраза.
04.04.2014
Простить кого? Был СССР и на Украине товарищ Хрущев творил страшные вещи. Он ведь свой, земляк. А еще был Сталин и Берия, претензии к грузинам надо предъявлять или к русским, если он в Москве жил и "работал"? У нас у всех есть  пострадавшие в репрессиях. Моя семья вообще не рабоче-крестьянская , но мне и в голову не придет оправдывать тех, кто убивал женщин и детей и еще на высшем уровне памятник открыть и шествия делать. Надо напоминать, чтобы не повторилось. А что Россия мало пережила боли?  
04.04.2014
Для того, чтобы не повторилось, нужно помнить а не напоминать. Боль прошлого наших стран не повод для напоминаний, и уж тем более для споров.
04.04.2014
Ну как не напоминать, если детей со школы учат, что он- народный герой, книги на украинском издавал и боролся с оккупантами русскими? Шествия у вас с портретами, лозунг про славу героям. Я вот имею еврейские корни, мне противно поклонения людей убийце. 
04.04.2014
Ирена, я как учитель в школе заявляю: В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ УКРАИНЫ НЕ УЧАТ, что Бандера герой.Более того, удивитесь но учат, что он сотрудничал с немцами.  Книги издавал не он а организация ОУН. И если на то пошло, кроме Бандеры там еще был Мельник и многие другие, которые ще более сотрудничали с немцами или прославились еще более варварскими действиями.Поклонения ему тоже нет. Есть почитание его некоторыми людьми и то только в терр. той Украины, которая была до 39 г. в составе Польши.
04.04.2014
У вас с портретами его ходят, памятник есть. Ну а про то, что книги он издавал, это писала ваша землячка Таня, просвещала нас. 
04.04.2014
нужно помнить а не напоминать а как же помнить, если никто не будет напоминать? Память она такая, все забывается.
04.04.2014
 Думаете? Для меня помнить это как то вот так..http://www.volynpost.com/news/16871-u-pavlivci-poliaky-i-ukrainci-molylysia-za-zhertv-volynskoi-tragedii
04.04.2014
Одно другому не противоречит.
04.04.2014
Знаете Нюрка,для меня русские и украинцы в этом вопросе-не раздельные .Те времена были страшными для обеих наших народов(и не только наших)У каждой страны есть свой позорный "герой".Моя прабашука,пережившая голодомор,мне много рассказывала про те времена.Беда не спрашивает твоей национальности...
04.04.2014
Олечка, вы меня понимаете! Я тоже так считаю! Потому что то, что было в 30-е -40-е годы это беда всего нашего народа.
04.04.2014
Мне вообще в голове не укладывается то все,что сейчас творится!!!!Какой ненависть люди пылают друг к другу.сколько гадости льется беспрерывным потоком.Фу...Это что же получается?что столько времени все ехидно друг друг улыбались,а на самом деле тихо ненавидели и презирали?Я никак не могу привыкнуть к этой надуманной вражде
04.04.2014
нечего добавить. Согласна, и горько от этого. Но я оптимист знаете ли)) Верю в лучшее, С сестрой бывало такой дряни наговорим друг другу, и реально думаем так какое-то время, а потом поплачем вместе и понимаем, что любим друг дружку все равно!
04.04.2014
надеюсь и наши "сестры "одумаются)
04.04.2014
angel.gif
04.04.2014
Вы правы,дедушка моего мужа(Царствие небесное ему),тоже рассказывал о голодоморе. О том,как желуди ел,как весной радовался зеленой траве,т.к. ее можно было есть,как умерали дети от того,что из-за голода ели грибы сырыми,и поганки ели. да еще много чего. И он,дожив до 87 лет,всегда все доедал до крошечки,всегда запасался впрок,и не мог выкинуть хлеб,даже если он зачарствел уже...плакал над ним. Беда не знает национальности.
04.04.2014
моя прабабушка жива,спасибо Богу.она 1921 года рождения.мы часто на праздники к ней все собираемся.Так до сих пор у нее,где то в углу тумбочки.завернуты в 10 платочков-мятные карамельки(самое ее любимое лакомство )
04.04.2014
Ох везёт же вам(((( Моя бабушка тоже 1921 года была( Умерла в 2006 году( Тоже голодомор пережила, всё всё доедала за нами, а мы с братом и сестрой всё смеялись над ней, глупые.
04.04.2014
так и моя,крошечки хлеба не выбросит(я как смотрю на нее душа болит
04.04.2014
Мой дедушка царствие небесное, умер рано, дало осложнение от ранения на войне, но до сих пор помню как он меня брал с собой на речку и кормил какими то травками, я тогда мелкая была, помню только , что одну травку можно есть вершки, а моей самой любимой была, травка, которую он вырывал и чистил корни, помню сладкая была, мама до сих пор с ужасом вспоминает как с работы приходила, а мы с дедушкой на пару ели бутерброды с жиром топленым, тогда мне казалось вкусно, а сейчас я думаю, что же им пришлось в те года пережить и при этом остаться такими светлыми людьми 
04.04.2014
у моей прабабушки 20 внуков,26 правнуков и 2 праправнука(мои детки)Когда бы мы все не собирались,никогда никого не выделяет,нет любимчиков у нее!пусть тебе 40 лет или 3-всем по 2 конфетки выделит)))Я даже представлять боюсь,как им было в то время.Зато сердца у всех остались добрыми и чистыми
04.04.2014
Всем нам поучиться у них нужно, столько мало их уже осталось и мы должны их беречь, дай бог здоровья вашей прабабушке, чтобы увидеть и понянчить прапра внучат
04.04.2014
Спасибо большое!!Вот кому нужно памятники ставить,так это им!!!!
04.04.2014
По мне так, самое главное, что мы их помним и уважаем, они все люди с большой буквы и я не от одной моей бабушки или дедушки ни разу не услышала, слов "хохол" или "кацап", для них мы все были славяне, как мой папа говорит, что нет у нас на земле, русских или украинцев, все мы горючая смесь))))
04.04.2014
да да да!!!!если подумать,то сколько кровей в нас намешано,огого))))
04.04.2014
Это мы еще не вспомнили татаро-монгольское иго!))) 
04.04.2014
ахахах)))100%
04.04.2014
Это мы еще не берем в расчет наших казаков, там вообще получается, что мы и туркам родственники)))))
04.04.2014
если реально покопаться,то кому мы только не родственники))))кто только не пробегал мимо)))
04.04.2014
Может поэтому наши девчонки славянки самые красивые в мире))))))
04.04.2014
это дааа)))
04.04.2014
У меня дед из Сибири, сын кулака большое поместье было 11 сыновей, мой дед самый младший (поскребыш). В 30 годы их раскулачили землю отобрали отца и старших братьев отправили в лагеря, средние остались вести нищенское существование, а двух младших видимо, что бы оправдать свои поступки отправили в Москву учится в институте. Мой дед летчик первого класса прошл всю войну потом работал в гражданской авиации. Вот такая история кто виноват, кто прав? Я не знаю. Знаю только, что мой дед простил обе стороны и любил свое государство, был патриотом и приэтом ездил в Сибирь к родственникам каждый год, включая год смерти...
04.04.2014
нам у наших дедов-прадедов есть чему учиться и на кого ровняться 
04.04.2014
Вот это точно на все 100%
04.04.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Виктор Янукович 2 апреля дал интервью Associated Press и НТВ. Ліна Костенко (люблю ещё со школы).