Идея Майдана

согласна!! довели до ужаса все, прикрываясь мирными лозунгами. а главное, кто не за майдан - тот враг, и точка. у меня волосы дыбом. тоже говорю про историю, философию и мозги... но видно не тем говорю.в киеве совсем срань... свои со своими совсем общаться перестали... 
22.02.2014
согласна! когда человек перестанет читать, думать, анализировать - он превратится в марионетку. и что примечательно - чем больше марионетка - тем выше самомнение, более выражена агрессия по отношению к другим. здесь уж и синдром старшего брата, и ненависть к инакомыслящим, и все в кучу всплывает. сейчас в Вас полетят камни, что Вы здесь поучаете)))
01.02.2014
Спасибо за поддержку! Меня тут активисты игнорируют, так что, камни не особо летают )))
02.02.2014
как замечательно, что Россия и часть Украины - зона, в которой не действуют хитроумные манипуляции гнилого запада. Вас там, наверное, прививают от лжи. Поэтому вы знаете всю правду, а мы нет. Ну и, как привитые и абсолютно незаангажированные, можете просвещать остальное стадо)
01.02.2014
Я тут не одной идеи вроде не толкнула. ))) Только призыв разбираться самим в собственных же мотивах.
01.02.2014
Да нет, почему же. Вы же четко написали - вас дурят, вами управляют, это технология, никакой идеи на самом деле нет. 
01.02.2014
То есть вы претендуете на абсолютное знание? Я - нет. )) Я тоже жертва пропаганды в какой-то степени. Но любую информацию сначала рассматриваю с позиции "Кому это выгодно?".
01.02.2014
Я и не толкаю нигде "истину", поэтому меня в этом сложно упрекнуть. 
01.02.2014
Ну, здОрово! ))
01.02.2014
куда уж. Это вам здорово, что вы так много знаете)
01.02.2014
Одна моя приятельница сказала, лет 15 назад: "Марина, ты такая счастливая, ты ещё столько не читала замечательных вещей и можешь получить от них удовольствие!". Полностью с ней согласна! ))))))
01.02.2014
аа) то есть, мне есть куда расти?
01.02.2014
Вам про себя виднее. Мне - точно есть куда расти.
01.02.2014
І як ви думаєте, кому вигідно, що ми зараз думали, що це комусь вигідно?)) Я про Україну і Майдан. 
01.02.2014
Меня тут убедили, что вы сами читать умеете. )))
01.02.2014
І не тільки, а ще й думати) Хоча, хто його зна, може і це не так вже й добре і знову ж таки комусь вигідно)))
01.02.2014
Согласна с Вами.  clap.gif 
01.02.2014
Спасибо за поддержку!
01.02.2014
я с вами согласна - идея простых майдановцев это - я не знаю как, но не так, как сейчас, но это не идея - это какой-то бред. Если уж вышли на улицы - добивайтесь конкретики, выставьте лидера, которого поддерживаете, озвучьте програму, за которую боретесь, иначе зачем это все, просто воздух посотрясать и с беркутом побиться?
01.02.2014
Идеалогия - это мощнейшая вещь! Как только она появится на государственном уровне (не чужая идеалогия, а идеалогия собственная) - сразу всё встанет на свои места и появиться вектор развития.Раньше было 2 основных противоборствующих идеалогии: коммунистическая и капиталистическая. В России уничтожили коммунистическую и мы стали перенимать капиталистическую. Но это не наше! Нам нужно что-то другое, и для самих себя и для того чтобы другие за нами пошли. По этому народ и мечется, из-за отсутсвия приемлемой идеалогии. А лучше своей собственной!
01.02.2014
Хотя, существует только 2 основные концепции: "толпо-элитарная" и "справедливое общество".
01.02.2014
О том что Вам в великой России виднее- уже давно никто не спорит...Вот только по истории царя сбросили-єто у вас. А нас то войной взяли...
01.02.2014
То что у вас в Украинских учебниках написано и пропагандируется в других источниках, я не знаю. Так что, прокомментировать не могу, когда и кто вас брал войной.А по поводу "вам виднее", где хоть слово об этом в моем посте? Я как раз предполагаю что вам виднее, если вы люди образованные. 
01.02.2014
 По моему я написала не лично Вам, а  "Вам в великой России",и наведенное ниже Вами же видео  только подтверждает мои слова. Как говорится: Кто остался жив, тот и заказывает музыку.
01.02.2014
Ну вы же написали это в ответ на мой пост, в котором не было упоминание ни о ком конкретно, а тем более оценки чьей-либо позиции. Просто сам факт что я из России вас раздражает, даже если бы я написала о погоде.
01.02.2014
Если я с Вами пререкаюсь, это совсем не значит,что Вы меня раздражаете. Тем более из за происхождения. Хотя , думаю переубеждать в том, что Украине при нынешней власти живется ой как не сладко, и что Россию никто не ненавидит (тут бы в своем дерьме разгребтись), и уж точно не винит - лично Вас считаю бессмысленным.Марина Вы ошибаетесь, Вы меня не раздражаете, скорее смешите.
01.02.2014
Рада, что подняла вам настроение. ))
01.02.2014
Кстати,где вы пропадали? Что то давненько Вас не наблюдала, уже боялась не обиделись ли?
01.02.2014
)))) Я вас умоляю, не обидчивая я. Я не воспринимаю на личный счет ничего от посторонних людей. Вы не знаете меня, я не знаю вас. Сквозь призму интернета невозможно понять человека вот так, с наскока. Естественно, мне неприятен негатив в любой форме. Но это как на какашку наступить. Неприятно - но ничего личного. ))) Люди которые переходят на личности и пытаются задеть меня как человека, а не просто ведут беседу на заданную тему - это да, просто какашки. Уверена, что вы не из их числа!
01.02.2014
ну я помню далеко не всех, просто у Вас довольно необычный стиль поведения, да и ссылки совсем другого направления чем у других, вот я Вас и запомнила.
01.02.2014
Кстати, вот меня неделю не было и я уже по авам даже не помню, кто что раньше писал, кто на какой стороне баррикад и так далее. Модератора только запомнила. )))
01.02.2014
спасибо, что открыли мне глаза!!!
01.02.2014
Если интересно, то вот видео про 17-й год. Очень рекомендую! http://andreyfursov.ru/news/andrej_fursov_o_revoljucii_1917_goda/2013-11-13-274
01.02.2014
Марина, неужели вы думаете, что мы тут, в Украине, не умеем читать, а знаем только то, что нам в учебниках написали. Неужели вы думаете, что думать мы не умеем, что чувствовать мы не умеем. Что без вас, без образованных мы тупое стадо баранов.И вот вы, пришли, и как светлый луч бросите нам порцию прозрения?Или на правах Старшего брата учите нас.Это ваша версия, точнее версия русских. Даже Вторую Мировую выиграли россияне, по словах вашего президента. Все остальные-так, рядом пристроились.Фурсов-историк, но история-это не точная наука. Я читала трактование событий 17-18 гг разных стран. И вот странно-оно разное. Так что-не учите нас думать. Мы сами умеем читать, если нам надо.Если вы так хотите поддержать укр. народ, неважно с какой стороны, не сидите возле экрана в теплой квартире. Приезжайте и пойдите на майдан, или чай варить беркуту и милиции. Не хотите? Тогда просто напишите-"Мы с вами, независимо по какую  вы сторону баррикад. Ваши братья-россияне"А не поливайте нас своими потоками негатива.
01.02.2014
Поделитесь вы ссылками про 17-й год? Мне интересно! То что в лекции Фурсова - это версия, на основе выжимок из мемуаров очевидцев. Кто-то где-то проболтался и общая картина стала немного понятнее. Даже если там есть неточности, то сама суть более ясна. Если вы не нашли для себя ничего полезного в моем посте - замечательно. А кто-то нашел - и это замечательно! Та же лекция Фурсова для меня лично стала во многом открытием.Я не вижу смысла в Майдане, по причине отсутствия идеологии. С какой стати мне туда ехать??? Я не за какую сторону баррикад. Одни олигархи борятся с другими в рамках толпо-элитарного строя, на фоне общей колониальной зависимости Украины (как и России) от Запада. А про то, что мы Ваши братья - 100 раз здесь писала.
01.02.2014
не смешите мои тапочкиМы сейчас являемся очевидцами происшествий в Киеве. Вы думаете наши мемуары, ну или проболтаемся где-то, будут одинаковые? Вряд-ли. Даже тех, кто стоит в первых рядах, те, кто "пишет в данное время" историю , даже их "слова очевидцев " будут одинаковы".Почему вы берете только 17 год в Российской империи? Берите Мировую историю. Этим путем проходили все страны. Кто-то позже, кто-то-раньше. Анализируйте шире. Читайте больше.Не видите смысла в Майдане? Ну вот и не ищите. Я читать умею, и ваши посты и комментарии в этом сообществе, а также в сообществе "политиков-кухарок" , все они прекрасно отображают ваше мнение и то, что "мы Ваши братья". Даже данный пост написан с стиле "Большого брата". 
01.02.2014
Я не об очевидцах в общем, а о непосредственных руководителях операций. Они-то точно знали что делали и кто им платил. А те кто с ружьями да граблями бегали так же осведомлены были тогда, как и мы сейчас. Хотя, нет, гораздо меньше. Глобальный исторический процесс я тоже изучаю. Стараюсь слушать лекции на эту тему. Вот мне иногда тоже кажется, ну что вы пишите очевидные вещи, да ещё и примитивная подача какая-то... Но с другой стороны, значит это написано не для меня, а для людей, которые в начале пути. А мне нужен другой уровень. И, в то же время, я не готова изучать фундаментальные труды, так как это тоже не мой уровень, и наверное моим не станет, так как я не претендую на роль профессионального историка.
01.02.2014
себя вы позиционируете тут как политолог -историк.Но вы всего лишь человек, который знает как правильно и что правильно.Фундаментальные вещи любой науки следует знань, если вы решили стать на тропу споров.
01.02.2014
Это вы меня так воспринимаете, я не претендую ни на какие звания, Боже упаси!  Я как и все здесь присутствующие, высказываю свое мнение. Которое, кстати, может поменяться в любую минуту. Например пару лет назад я читала Твиттер и ненавидела Путина. )))))))) Теперь я Твиттер не читаю, а слушаю лекции для МГУ. Про "фундаментальные знания", я не так выразилась. Вот например, я не готова читать академические статьи на тему генетики. Но поп-генетика меня очень даже увлекает. Те же академические статьи, только изложенные более удобоваримо для не специалиста в этой области. То есть я имею общее представление, но не вплоть до формул. Вообще я стремлюсь понять общую картину миру, складывающуюся из разных областей знаний. Досконально разобраться в каждой области - не хватит и 100 жизней.
01.02.2014
вот именно, что вы понимаете картину через свою призму восприятия. И подаете ее также, как видите это вы. Но читая вас, другие воспринимают ее по другому. Не потому что они глупые, необразованные , а потому что у них свои тараканы. 
01.02.2014
Все правильно. Но не все одинаково глупые, скажем так. ))))) Вы же не будете спорить что коэффициент интеллекта, внушаемости и т.д. у всех разный.Когда я имею возможность разглядеть действительно умного человека, это просто оргазм! А если он ещё и готов делиться своими знаниями без пафоса и пренебрежения, да хотя бы не лень ему - это оргазм в квадрате. Такой человек может изменить многое во мне. Я далеко не упертый баран. Просто кроме пропаганды трудно что-то услышать, к сожалению. Любую информацию я воспринимаю прежде всего с позиции "Кому это выгодно?", а потом уже буду в неё вникать. То есть пытаюсь максимально абстрагироваться от совсем уж явного зомбирования. Надеюсь что у меня хоть немного получается.
01.02.2014
Комментарий удален
01.02.2014
Не согласна с тобой!!! Тут такие есть, но это не Мила.
01.02.2014
Комментарий удален
01.02.2014
Ну не знаю, мы пришли к общему знаменателю и вполне цивилизованно... А раньше знакомы не были, так что, судить не буду.
01.02.2014
Просто вы не читали другие ее комментарии, как она общается с другими девочками.
01.02.2014
Это же процесс взаимный...
01.02.2014
Но девочки разговаривали совершенно нормально.
01.02.2014
где я разговаривала " не нормально"
02.02.2014
Укажите мне хоть один мой комментарий, где я "как" общаюсь с другими девочками, кроме вас.
02.02.2014
Взять любого профессионального историка, они разбираются досконально в каком-то одном периоде, который является предметом их собственных исследований. А об остальных имеют общее представление, основанное не на собственных исследованиях, а на выводах других людей, чьему экспертному мнению они доверяют.
01.02.2014
и даже они анализируя выводы других людей выдают свою точку зрения
01.02.2014
Вот именно! То есть что бы иметь свою, нужно самой сидеть в архивах ))) Да ещё и попробуй найди действительно достоверный документ. Их же тоже кто-то политкорректный писал. По этому выжимкам из мемуаров стоит доверять больше всего. Как бы человек не маскировался, все равно где-то правду да ляпнет.
01.02.2014
Мемуары писались людьми, которые также имели свою точку зрения на эти события. Лично мне, проще изучить все доступные на данное время стороны вопроса и сделать свой вывод. Быть в ладах с собой. И не предоставлять его другим как истину. Своих мозгов никому не одолжишь, а переругаться можно и с матерью родной.
01.02.2014
Смотря чьи мемуары. Какой-нибудь заштатный участник событий - да, мог там что-то иметь. А Троцкий или Ленин, например, не могли иметь какую-то неадекватную точку зрения на события, они имели приказ от своих хозяев (спонсоров). То есть они творили историю, а не интерпретировали её! А по поводу ругаться, я тут ни разу на личности, национальности и прочие достоинства не перешла. Со мной очень сложно поругаться. ))
01.02.2014
Ну так вторую мировую и выиграли россияне, так как 2/3 Украины погибло при самом начале войны. Правда этот факт как то достаточно удачно упускается.
01.02.2014
моя бабушка была в таборах Германии не для того, чтобы потом Путин сказал, что войну выиграли россияне. Так же как и дедушка воевал и прошел всю линию фронта
01.02.2014
А где Путин это сказал и в каком контексте? Желательно ссылку на официальный источник.
01.02.2014
да пожалуйста http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_letters/550.html , а вот немного истории, которую Россия  вряд ли почитает объективной или кому-то нужной http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/pobeda-bez-ukrainy-byla-nevozmozhnoy, и еще немножко, так о доброте душевной  http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/demograficheskie_poteri_ukrainy_v_hh_veke.html
01.02.2014
И что тут не так? Россия без Украины не победила бы, вы считаете? Ничего кроме этого Путин не сказал. Он не умолял вклад Украинского народа. Но на вопрос победили бы мы без Украины, ответил так, как он думает.Вторая ссылка - да, я считаю не объективная. Спорить даже не собираюсь. Мы друг друга не переубедим. Это не исторические документы, это интерпретация событий. Другими словами пропаганда.  
01.02.2014
Предлагаю на этом закончить наш спор. Вы придерживаетесь одного мнения, я другого.  Ни в своем ни в Вашем не вижу необъективности. Просто разные мнения и все. Что бы мы друг другу не говорили каждый останется при своем. Тем более что в отличие от Ваших фактов то чем на самом деле жила в те времена Украина было уничтожено КГБ еще при Сталине. А то что передается в наших семьях поколениями вряд ли кто то станет считать историей.
01.02.2014
Да и у меня в принципе тоже. Я просто хотела сказать, что в первые дни войны именно Украина давала отпор немцам, давая тем самым русским собраться с силами и вывести в тыл своих жен и детей (в чем собственно и не повезло нашим бабушкам)
01.02.2014
А вы фильм не смотрели американский "Дух Времени" / "Zeitgeist"?" Фильм дает уникальный анализ многочисленных фактов манипуляции общественным сознанием с древнейших времен по настоящее и заставляет задуматься, а таков ли мир, каким нас научили его представлять? И хотя фильм рассказывает о происходящем в Америке, он помогает любому человеку понять принципы и технологии глобальной политики и найти аналогии в нашей истории. "Это уж точно не российская пропаганда. Хотя подобную теорию поддерживает пожалуй любое освободительное движение и российские фильмы подобные есть. Выложу потом в свой днев этот фильм. На ютюбе его не найти, он под запретом.
01.02.2014
смотрела, очень хороший фильм , и для понимания картинки в целомя не отрицаю влияния извне в глобальном масштабе. Взять хотя бы игры Сталина-Гитлера перд второй мировой.  Но мне претит навязывание "своей точки зрения". Это как на примитивном уровне-есть семья на грани развода-одни родственники кричат-разведись, другие-ты что, терпи ради детей. Но у каждой семьи свой путь-кто-то терпит, кто-то нет.у вас и у меня они разные, но не радикально разные, в реальном споре мы бы с вами пришли к общему знаменателю. Но интернет, дети дают нам отрывки беседы. Так как прочитаешь-пока сделаешь что-то, пока детей накормишь-суп помешаешь-нос вытрешь и тп-теряется мысль , она не та-не свежая. И спор уже не тот.Я против ультрарадикальности, но ее я тут встречала только в одном лице.
01.02.2014
Глобальные процессы не просто немного влияют, они полностью всем управляют. Если верить в наднациональное управление, то все сразу становится на свои места. И всякие всемогущие Ангелы Меркель - всего лишь пешки в руках глобального игрока. И враг у нас с вами один и корни зла одни. По этому и существует идея объединения славянского мира, с целью создания автономии, отвязки от глобального игрока, выхода из колониальной зависимости. Для этого нужно общее экономическое пространство со всеми вытекающими. С моей точки зрения (которая вполне может оказаться полным бредом big_smiles_162.gif ), борьба за Украину - это Сталинградская битва. Если мы её проиграем, то возможно мы проиграем всю войну и нас просто зачистят. В золотой миллиард мы - славяне, не входим. 
01.02.2014
О каком обьединении может идти речь, если в своей стране люди готовы сдать друг друга? Россия также недалеко ушла-у вас диктатор у руля
01.02.2014
А какие есть ещё варианты? Пойти добровольно на убой? Диктатор, которого собственное правительство не слушается ))))))))) Очень я надеюсь на диктатора, честно! Иначе надеяться совсем не на что. ((( У нас началась девальвация, острая фаза кризиса. Есть мнение, что это плановая акция. Раз Олимпиадой Путина не отвлекли, будет экономическая жесть. Народ сбросит Путина и будет счастье либерастическому правительству. Короче мухи Путин отдельно, а котлеты правительство жуликов и воров - отдельно. Есть ещё надежда на Народное освободительное движение и пророссийскую пропаганду... Но без лидера - это просто толпа ((
01.02.2014
ну вот и Украина не идет на убой!и вас такое ждет, только у вас территория побольше, а это усугубляет сплоченние
01.02.2014
А если бы мы были вместе, то территория была бы ещё больше ))) Если в Путина хоть как-то можно верить, то у вас вообще нет лидера... Опять же, если верить в то что обе страны являются колониями, то нам проще вместе с этим бороться, но лидер должен быть один, как ни крути. По крайней мере на этапе борьбы. Нашу конституцию писали на американские гранды!!! Это официально! Как ты думаешь, подо что она заточена? Это полностью колониальная конституция. А теперь внушают, что это святое, что нельзя её ни в коем случае переписывать. Законы клоунская дума принимает тоже присланные из-за границы. А мы удивляемся, откуда берется этот антинародный беспредел, как можно вообще такое придумывать и что это за дебилы?  На любом уровне власти - люди гаже некуда, и это тоже целенаправленная политика. Деградация и уничтожение.
01.02.2014
Не, Украина должна быть сама, как и Россия, не просто как страны, а как самостоятельные и богатые страны, и только тогда-как братья-вместе выступать против внешнего врагасейчас же и российские и украинские политики ...рать хотели на народ.Я же западенка-я против России как "помогатель", Украина должна быть независимой.
01.02.2014
Я не совсем понимаю про "зависимость"... В чем она будет выражаться? В более тесных экономических связях? Это сотрудничество, на взаимовыгодных условиях. В состав России вроде ни кто Украину включать не собирается...А Западенка или нет, ты же за интересы своей страны, в любом случае. А я считаю, что Украине нужна Россия не меньше, чем России Украина.
01.02.2014
-взаимовыгодных-главное слово. Пока я ее не вижу. И народ не видит.
01.02.2014
При СССР, мои украинские родственники (2 брата и 2 сестры), жили лучше чем наша семья, проживающая на крайнем севере России, чтобы заработать денег. То есть никакого притеснения и объедания не было и в помине!!!А как ты к этому относишься?"новое поколение, которое не жило и не помнит Советского Союза, читая с детства о бесконечных русско-украинских войнах, о бесконечных притеснениях русскими украинцев, о том, что мы у них покрали все, включая язык и название, то есть, все-все-все. И что русские это никакие не славяне, а это смесь татаро-финно-унро-еще-кого-то-там, что они вообще людоеды с исторических времен. То есть, вся эта пропагандистская мерзость, которую использовали сначала австрийцы, а потом нацисты, она сейчас попадает в учебники и дети это читают. Один мой знакомый русский, проживающий в Киеве, рассказывал такую историю, что когда его дочка пришла из школы после очередного урока истории, она спросила: «Пап, мы же русские? Почему же мы такие злые? Зачем же мы столько горя Украине принесли?» Он говорит: «Милая, ты чего?» Она говорит: «Вот, пожалуйста, у нас урок только что был, там учительница такое и такое рассказывала, что основной враг украинца это русский». "
01.02.2014
отношусь негативното, что учила я, очень отличается от того, что учат мои племянники.Это идет пропаганда на высшем уровне, так быть не должно.
01.02.2014
Я не сомневалась! Это идет не на вашем высшем уровне. Это идет на уровне тех, кому выгоден дальнейший разрыв Российско-Украинских отношений и раскол самой Украины. Это делается на иностранные гранды. На эти деньги пишут не только наши с вами законы, но и учебники. ((
02.02.2014
А славянский мир не объединяется в связи с отсутсвием общей идеи (концепции). "Построение справедливого общества" -  для всех звучит смешно. Нас так зазомбировали, что мы даже мысли о такой возможности не допускаем! То есть мы готовы жить только в толпо-элитарном строе. В общем, без четкой идеологии нам не сдвинуться... Как вариант "борьба против колониального режима", но это первое время, а когда победим, что дальше...
01.02.2014
Я вообще в матрице. )))) Но, надо же выбирать какой-то вариант реальности для себя! Я выбрала и пока в него вся информация укладывается.
01.02.2014
не, вы пока в зоне вашей комфортностина все ваши вопросы, вы нашли ответы, которые удовлетворяют вас)кто-то еще не нашел иха кто-то и вопросы не смог толком для себя пославить
01.02.2014
Некомфортнее всего находиться в полном отчаянии без веры в возможность светлого будущего. Год назад так и было. Кроме ненависти и безысходности - ничего. Как вовремя появился Навальный, прямо под настроение. ))))) В президента верить приятнее ))))))))))))))))))))))))))) Про Навального смешно вспоминать. Да и запад на нем крест поставил.
01.02.2014
В продаже появились санки! 270грн ЧП и декрет