Фатализм и ПГТ
СкринингСобственно, перенос был без ПГТ на мои 40. Теперь себя грызу сомнениями и вот почему...
Перенос очень лихо предложил врач, увидев, что нормальное здоровье, нормальные анализы и отличный эндометрий для подсадки. Изначально все мягко делали акцент, что "обязательно с ПГТ только, возраст и т д" и мой врач тоже, поэтому и отдали 4 эмбриона на ПГТ. Но, вот перенести он хотел в свежем и вскользь упомянул, что исследование-то месяц. Мол, чего ждать.
И мой "обколотый" гормонами мозг, который очень хотел ребенка, согласился. Причем, мужу такой подход тоже не понравился и он посчитал, что ПГТ - просто выкачка денег, раз до этого говорили обязательно, а потом "переносить будем через 5 дней".
Результат нашего ПГД уже после, естественно, подсадки, пришел на мое имхо печальный; из 4-х эмбрионов два анеуплоидных, один мозаичный и один годный к переносу. Ре сказал результат хороший😅 Ну а что ещё сказать. И один эмбрион во мне, без ПГТ...
То есть, теперь от меня не зависит почти ничего, кроме соблюдения рекомендаций
Почему врач так уверен в успехе? Или ему просто платят за закрытый полностью протокол ЭКО по ОМС с подтверждением наступившей беременности? Или просто эти все ПГТ и НИПТы настолько неточные, что вариант только рисковать? Ответа нет. Только ждать и надеяться
УЗИ в понедельник. То, которое не особо хотела так рано. Перенести удалось на 5 дней всего вперёд (до 5+5, что все равно рано), но сказали, -"Ну если не хочешь сейчас, давай через ещё 5 дней".
Напоминает родительский приём,-" Ты убереёшь игрушки сейчас или после того, как почистишь зубы"? 😅
Фатализм. Ощущаю себя кораблем в шторм, который потерял управление. И вариантов нет, только опустить паруса и надеяться, что корабль выстоит🤣
А стойкости нам не занимать. Еду сдавать хгч (чисто для контроля)
Лучший ответ
Мама котят
Я поддерживаю Вашего врача. Сделаете нипт попозже, и успокоитесь. Пгт не даёт гарантии беременности, даже прошедшие пгт не имплантируются. Не корите себя
12.11.2023
Ответить
Vita
Мама котят, да, очень сложно всё понять логически, ведь все эти процессы необъяснимы даже для учёных. Какие срабатывают механизмы и почему...надеюсь🙏
12.11.2023
Ответить
Елизавета
Не корите себя. Перенос уже состоялся и, как минимум, хороший знак, что ваш эмбрион прижился! Ведь организм у нас тоже неглупый, природа найдет способ отсеять нездорового. Да, безусловно бывают жизнеспособные хромосомные аномалии, но они случаются при абсолютно разных данных - и при естественном зачатии, и у более молодых людей. Такова жизнь, бывают ошибки природы. И совсем не факт, что это произойдет именно с вами. Я бы рекомендовала просто сделать расширенный НИПТ (можно сдавать с ~10 недели). Удачи вам! Поздравляю с беременностью 🙏🏼
12.11.2023
Ответить
Vita
Елизавета, вы фактически озвучили мои мысли. НИПТ планирую делать как раз на 10 неделе. Всё же, думаю, оценивать надо совокупность исследований, а не одно или только УЗИ. А врачу доверяю, через него проходит столько людей, что нет, думаю, смысла идти на заведомый риск. Надеюсь очень, беременность долгожданная!
12.11.2023
Ответить
Валентина Н
Я со своим ре обсуждала пгд, у меня ДЯ и возраст никак не влияет на генетику ооцитов, а вот заморозка на них очень даже влияет, поэтому вопрос конечно встал. Ре меня отговорил:
- годный к переносу эмбрион не дает 100% гарантии имплантации и рождения ребенка
- очень много гипердиагностики: «забраковывают» годные эмбрионы.
Точность ПГД и НИПТ? Медицина наука не точная😂
12.11.2023
Ответить
Vita
Валентина Н, да, тоже видела истории девочек про ложные результаты и ПГТ и НИПТ и после проколов, уже на приличном сроке, были сняты все диагнозы...
И читала про то, что берут трофектодерму и мозаичность ни о чем не говорит, что организм ее сам потом устраняет в ряде случаев, т.к. из других клеток потом развивается всё .Есть исследования обширные. Возможно, врач просто берет на себя ответственность, что надо дать шанс природе...хотя, мысли о его желании получить хорошие
показатели, конечно, тоже имеют место быть
показатели, конечно, тоже имеют место быть
12.11.2023
Ответить
Валентина Н
Vita, с мозаиками вообще сложно, НИПТ их не видит, переносить такой эмбрион с пониманием, что с вероятностью в 80% потом амнио делать? Так себе перспективка. Сжирать себя мыслями до 12 или до 17 недели «а здоров ли мой малыш»? Я смотрю со своей колокольни, мне пришли риски 1:37, а теперь представим, что у меня бы был эмбрион с мозаичным пгд… я бы спать не смогла точно. Конечно кот в мешке тоже тяжело, у меня была замершая на 8 недель с генетикой, эмоционально оправилась очень тяжело! Даже не представляю, как можно пережить прерывание в 22 недели, как пережить рождение ребенка, который не проживет и года. Если смотреть с этой точки зрения, то конечно лучше пгд и пусть забракуют пару эмбрионов, но тот который перенесут будет точно генетически здоров.
В вашем случае может и хорошо, что без пгд. В жизни часто случается что-то хорошее когда его особо не ждешь😉 Желаю, чтобы все получилось🤞
12.11.2023
Ответить
Vita
Валентина Н, да, все очень волнительно и сложно переносится. Но, все же, замершая лучше. Такой ребенок просто не сможет жить. И это не повод опускать руки. Надо ждать свою счастливую клеточку. Организм вас защитил от беды. Я для себя настроилась, что приму любой исход. И пойду дальше, что бы ни было и как бы сложно не было. Мне ничего в этой жизни не давалось просто, как и многим людям) За всем, что кажется легко и просто стоит огромный труд, в том числе и душевный. Пробуйте обязательно ещё. Восстанавливайтесь и вперёд, верю, чо все получится! ❤️
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Валентина Н, Получается и ПГТ не гарантирует, врач говорила хромосомная поломка может случиться на любом этапе развития. Как всё сложно , вон кто-то курит и пивасик попивает во время Б, и ни о чем не думает.
12.11.2023
Ответить
Валентина Н
Мечты сбываются, я в основном читала про Трисомии, они «случаются» на этапе оплодотворения. Вредные привычки при беременности ведут скорее к гестационным осложнениям чем к генетическим поломкам, а вот на этапе планирования да - снижают качество спермы и ооцитов.
12.11.2023
Ответить
Nadia from Berlin
Я полностью за пгт, но у тебя ситуация уже сложилась хорошая ведь! Анэуплоидные эмбрионы часто дают биохимическую беременность. - этого у тебя уже нет, ставим галочку. Мозаичные эмбрионы - не все, но многие- часто компенсируются в беременность, есть американские исследования. Тоже пункт для успокоения. Думаю, что все прекрасно!
13.11.2023
Ответить
Ксения
не изводите себя, как только будет можно, и если есть фин. возможность - сдайте НИПТ. Всяко Вам поспокойнее будет. А врач действительно какой-то странный…
12.11.2023
Ответить
Агния
По омс оплатят и протокол без переноса, если показано пгт. А на криоперенос получаешь еще одно направление и оно тоже оплачивается. У меня так было. И мой ре была рада уходу в крио, тк шансов на успех выше, у организма есть время восстановиться, а результат пгт был неприятно неожиданным для меня и врача, я рада что сдала его.
Ваш врач поступил плохо и думал он о себе и своих показателях. Но уже как есть. Верьте в лучшее и сдайте нипт. Беременность наступила и это уже большой шаг к рождению малыша 🌸
12.11.2023
Ответить
Vita
Агния, благодарю, уточню почему мне про перенос ничего не говорили, что надо отдельное направление. Видимо, так они показатели и получают,т к. У клиники очень хорошая результативность
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Анеуплоидные часто не имплантируются, так что будем надеяться. А так да, по ОМС перенос обязательно должен состояться.
12.11.2023
Ответить
Агния
Мечты сбываются, нет, не обязательно, если есть показания к сегментированию протокола. Возраст это показание к пгт и сегментированию. Такой протокол оплачивается по омс
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Агния, Это на бумаге, мне врач в лоб сказала, что протокол ОМС должен закончиться переносом.
12.11.2023
Ответить
Vita
Мечты сбываются, ну вот как так. Зачем тогда было запугивать изначально, что пгт очень важно и чуть ли не обязательно, если ОМС..
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Vita, Возрастным показано ПГТ, они обязаны предложить, а по поводу переноса, я так понимаю им квоту закрыть нужно поскорее. Я тоже по этому поводу разговаривала с врачом, мол хочу ПГТ, а потом перенос, она дала понять что это только в виде исключения, если гипера будет... В итоге у меня получалось по 1-2 эмбриона, не пригодные к ПГД, их переносили, все пролётные.
12.11.2023
Ответить
Vita
Мечты сбываются, то есть, переносили по вашему желанию? И они не имплантировались? Верно поняла?
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Vita, Выбора не было, в первый раз морула, во второй две ранние бластоцисты, в третий 3ВВ, 3СС, всегда переносили, под предлогом к ПГД не пригодны, слабые, заморозку не перенесут и вообще у вас плохая эмбриология, а точнее это ваши клетки, вам надо брать ДЯ.
12.11.2023
Ответить
Vita
Мечты сбываются, в этом случае один другой хороший врач сказал мне, что нужно брать количеством попыток.
И мне это было сказано после 1 протокола, в котором Яне получила ни одного эмбриона.
И он оказался прав.
Знаю девочек, которые там стали легендами, т к. Пройдя 12 неудачных протоколов руки не опустили и пришли к победе. Причем,уже врачи их сами отговаривали, мол, отдохнуть и донорскую, т.к. это для них проще,а они шли и получилось. Конечно, бывает всякое, но пример вдохновляет. И потом,клетки в каждом цикле разные. Пробуйте ещё, пока позволяет возраст, не зацикливайтесь на неудачах💋
12.11.2023
Ответить
Vita
Мечты сбываются, не говорите так) Все у вас нормально и оцениваете вы все здраво. Если решили с донорской, то тот же принцип, идти и делать, пытаться поймать удачу. А морально переключайтесь, занимайтесь ещё чем-то, что нравится. Так легче гораздо. У меня, например, почти оранжерея дома. Чего только нет. И когда я в раздумьях, то иду поливать цветы и как рукой снимает всё. Тут даже аналогию можно провести, т.к. несмотря на количество, всегда излишки отрезаю и укореняю, рука не поднимается выкинуть. Так вот, условия укоренения и вложенная любовь всегда одинакова! Но! Какой-то процент черенков не приживается или загнивает. Либо месяц неподходящий, либо света не хватает, либо не те условия. Пробую раз за разом и получается всегда по-разному! Также и с эмбрионами. Дайте времени время, и в 47 рожают! Время есть💋
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Vita, Спасибо, позитивный вы человек) Я на работу хожу, там не дают о себе думать)
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Vita, Вы постарайтесь успокоиться, всё таки вы беременны. После ПГД эмбрионы не всегда имплантируются, а у вас прикрепился, растëт) . Если есть возможность сделаете НИПТ в 10 нед.
12.11.2023
Ответить
Vita
Мечты сбываются, да, пока планирую сделать. Правда, доверяю ему не очень. Буду узнавать показан ли он бесплатно в СПб
12.11.2023
Ответить
Мечты сбываются
Vita, Даже не знаю, в Москве всё по другому, клексан бесплато, я из МО, у нас всё сложнее
12.11.2023
Ответить
Кира
Кто бы и что не говорил по поводу пгд-но точность исследования довольно высока. И вы сами видите свои результаты.
На данный период времени вам надо просто набраться терпения и ждать. Сходите на узи, дальше будете в динамике смотреть. Единственное, что лично я бы порекомендовала-это все же не бросать все на самотёк и мониторить узи. А то встречаются дикие истории, что пришли в 12 недель на скрининг, а там ЗБ уже как пару месяцев.
Ну и старайтесь себя не накручивать. Необязательно все должно быть плохо. Надо все-таки верить, что эмбрион в вас здоров и даст вам беременность со счастливым концом.
Ну а врач, по моему мнению, поступил так исходя из меркантильных помыслов. С вас взяли деньги за пгд и за перенос. Потому что вдруг потом переносить некого будет🤷🏼♀️
Мои слова могут вам показаться злыми или грубыми. Но у меня была похожая история, хоть и лет мне значительно меньше.
12.11.2023
Ответить
Vita
Кира, да я все понимаю. Планирую сделать НИПТ в 10 недель. Но хочется верить в интуицию врача. Не стал бы, думаю, он делать перенос, если бы сомнения были в качестве эмбриона. А перенесли самый лучший. И конечно, на самотёк не будет. Буду слушать свою интуицию. Пока она говорит, что все хорошо
12.11.2023
Ответить
Кира
Vita, надо кроме интуиции слушать и врачей тоже. Внешнее качество эмбриона ни о чем не говорит. Но пусть у вас сложится все благополучно.
12.11.2023
Ответить