Турция самостоятельно
Европа.Поиск в сообществе не работает у меня, либо я не так ищу, и скажите, куда надо ткнуть:))
А пока спрошу. Расскажите пожалуйста, может у кого-то был опыт самостоятельного отдыха в апартаментах в Турции? Поделитесь опытом, как, что, почем?Любой регион. Просто собираю информацию. Хочу понять, выгоднее ли, интереснее чем туром? Просто в России мы всегда отдыхаем самостоятельно. Здесь вроде и в отель хочется с двумя детьми на все готовое, но и вариант самостоятельного путешествия интересно было бы рассмотреть.
Оксана
Добрый вечер. В Турции сейчас везде Хес код нужен в т.ч.для проезда в автобусе
02.02.2021
Ответить
Елена
И я думаю про самостоятельную Турцию. Не была в этой стране ни разу. Отели смущают: анимация мне не нужна, на пляже целый день не наше, люди и питание по часам бесят мужа, меня маленький отельный номер. Хотела бы апорты с бассейном где нибудь в районе Эгейского моря в уютном месте где и погулять и по окрестностям поездить.
02.02.2021
Ответить
Вальчик
Аналогично, потому и сомневаюсь насчёт отеля. Нам нужна зелёная территория, № с балконом и чтобы было чем детей накормить. Всякие аквапарки, бассейны, анимация-совсем не нужно. И овощной отдых не помине, дня три и захочется движухи:))
02.02.2021
Ответить
Оксана-М
На Эгейском побережье очень мало отелей с большой зеленой территорией. Мы обожаем отель Блю скай в Кушадасы. Он старый и немного потрепанный, но за счет этого недорогой и территория у него большая и зеленая именно потому что он старый, тогда территории еще большими делали. Но он на горе. Анимация есть, но не навязчивая. Номера очень большие, мы в 4ом помещаемся и еще место остается. Балконы все с видом на море и размером в половину номера. Но еда... так себе еда. Зато отель на окраине города, долмуш останавливается прямо у ворот - 15-20 минут и вы в центре. Рядом Эфес. От Кушадасы самая короткая дорога до Памукк кале.
02.02.2021
Ответить
Вальчик
Спасибо большое за отзыв! Подскажите, а что с едой не так? Невкусно? Или выбор маленький?
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Завтраки хорошие: яйца, оладушки, каша, овощи, йогурты, мюсли, фрукты. Скудный выбор на обед мясо соевое, овощи, 2 супа (иногда оба острые), макароны, картошка, десерты из манки. На ужин выбор больше: настоящее мясо, и все то, что дают на обед. Что-то вкусное, что-то не очень. И конечно есть блюда сплошь залитые соусом. В общем еда как еда, без изысков.
03.02.2021
Ответить
Дарлюша
Подписана на одного тур агента она сейчас зимует в Турции снимает апарты. + если знаете Дарью Пынзарь также постоянно там проживают с детьми. Я поэтому и подписалась. Расказывают про Турцию ,кафе, рынки цены, путешествуют. Это намного интересней отелей!! Безопасно на все 100%. Кафе надо знать в какие ходить. В общем я очень хочу именно в апартаменты, но они сдаются если выгодно то от месяца(
02.02.2021
Ответить
Вальчик
На Дарью Пынзарь и их профиль про Аланию тоже подписана, но у них больше продажа, как я поняла, хотя и про аренду видела. Но вот именно рассказов про всякие вкусные места и т п у неё не нашла. Меня вот эта сторона интересует, мы так в Стамбул летали-я изучала блогеров и ходила по их следам, по кафешками рекомендованным. Вот и летний отдых хотела бы так спланировать.
02.02.2021
Ответить
Дарлюша
Это наверное бизнес акаунт,а есть личный. Но врятли вы здесь найдете таких путешественников...в Турцию ...надо искать блогеров.
02.02.2021
Ответить
Lisa_Alisa
Выгодно это сколько? Я наоборот вижу кучу вариантов именно по апт с адекватным ценником (от 3 до 6-7 тыс/сутки) , и это я дорогой Бодрум и Фетхие смотрю, в Аланье ещё дешевле можно найти. После европы эта цена кажется вполне адекватной, учитывая курс 🙈
Но тут конечно смотря какие требования, я смотрю хоть и всего с одной спальней, но более-менее современные, с хорошим рейтингом и пляжем в пешем доступе.
02.02.2021
Ответить
Kelly2309
Мы в таком формате много лет отдыхаем в Европе. У вас еще дети маленькие, а с моими подрощенными в отеле в одном номере уже никак (семейные дорогие). Да и всякие беби клубы и мини диско они давно переросли. Муж недоволен едой в отелях. Я конечно про эконом сегмент, а не люкс.
Были аналогичные мысли про Турцию. Но как то все стремно. Видимо предубеждение личное. Хотя в отелях там отдыхали, но надоело.
Почитаю что вам тут насоветуют.
Пока мои минусы. Возможно я ошибаюсь.
- мало общественных пляжей, все анталийское побережье под отели, на эгейской стороне (Фетхие) холоднее вода.
- менталитет. Многие жалуются на плохое отношение к русским. Я конечно помню их базары, но вот ... не приятно мне.
- питание. Страна мусульманская. Найду ли я там еду, безопасно ли в кафе?
- бронь машины, бронь жилья (не отель). Как то нет доверия, в отличии от той же Греции. Боюсь, что при любом недоразумении, счет будет на в мою пользу. Доказывать что-то туркам в Турции мне кажется без вариантов...
02.02.2021
Ответить
Lisa_Alisa
По последнему пункту - просто надо через международные агригаторы бронить и разницы не будет особо, по поводу менталитета - у меня аналогичные опасения, был бы выбор, не выбрала бы Турцию, но пока так.. нас друзья прям очень агитируют за эгейское побережье (Бодрум, Кушадасы) именно по этой причине, там по их словам, прям «другая» Турция во многом, как раз для скучающих по Греции как мы )) и в плане сервиса и менталитета в том числе, вода прохладнее да.
02.02.2021
Ответить
Kelly2309
Понятно, что бронить через Букинг. Я имею ввиду любые вопросы на месте. Как с ними разговаривать? Я понимаю, что везде есть цивилизованные люди, но вот как то тут... сомневаюсь в диалоге.
Я как раз и смотрела эгейскую сторону. Но пишут, что вода холоднее. Хотя 2 года назад были на Родосе - прям напротив Мармариса и Фетхие. Кто знает как оно там с водами, теченьями, ветрами.
02.02.2021
Ответить
Lisa_Alisa
На английском конечно, якобы там с ним получше у местных, т к популярное направление у бритишей.
02.02.2021
Ответить
Оксана-М
Мы с турками на английском общаемся. В туристических районах они его прекрасно знают. Случай из жизни: в Стамбуле занесла нас нелегкая почти на окраину города. Стоим ждем автобус. И тут у меня сомнения на той ли остановке мы стоим, а она как бы в тоннеле расположена, т.е. если автобус проедет наверху мы его и не увидим. Рядом стоит мужчина. Муж обратился к нему. Он по-английски говорил не очень хорошо, но он привлек рядом торгующих продавцов и общими силами мы выяснили, что мы стоим в правильном месте. К концу нашей беседы автобус приехал.
Мы были в Греции один раз и как раз на Родосе море там было прохладным, но мы были в июне, а в Кушадасы мы всегда были в конце августа - начале сентября. Ну да, прохладное оно по сравнению со Средиземным, но не ледяное.
02.02.2021
Ответить
Kelly2309
Не думаю, что верно сравнивать Стамбул - мекку цивилизации и мелкие городки на побережье...
03.02.2021
Ответить
Вальчик
В Стамбуле мой пьяный турко-Английский все понимали, а насчёт побережья те же сомнения. С другой стороны не попробуешь, не узнаёшь...
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Конечно. Я прям в совсем мелких городках не была, а там где была, то только в туристической зоне, там почти все говорят по-английски, а кто не говорит, тот соседа позовет 
. А на алталийском побережье вообще почти все по-русски говорят.
. А на алталийском побережье вообще почти все по-русски говорят.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Вот прям с языка сняли! Эгейское побережье это совершенно другая Турция! Там очень мало наших, больше европейцев, климат напоминает греческий - не жарко и ветерок. Один раз мы съездили в Анталию - оплевывались все - очень жарко и душно, очень много наших (не люблю с нашими отдыхать не потому что я против своих, а потому что наши на море ходят вместе с нами и создают нам конкуренцию, а иностранцы у бассейнов лежат и на море народа меньше).
Из 7 раз в Турции мы были 1 раз в Стамбуле, 1 раз в Анталии и все остальное в Кушадасы. И с удовольствием поедем в Кушадасы еще! Это прям наша любовь! Только теперь хотим именно в аппарты. И да, климат в Кушадасы греческий. Да и сама Греция рядом - остров Самос прекрасно видно.
02.02.2021
Ответить
Kelly2309
Посмотрю Кушадасы. Что там с пляжами? Песок? Галька? Общественные? Лежаки есть?
Лететь до Бодрума? Как то очень далеко получается от аэропорта.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
В Кушадасы лететь до Измира ближе - 87 км, до Бодрума больше 200, но туда рейсов больше и есть прямые от нас, а до Измира нет. Сообщение с Кушадасы отменное - комфортабельные автобусы и ходят часто.
Пляжи есть разные. В самом городе пляж у порта бесплатный, но там грязно. Те, кто живет в городе ездят или ходят на пляж Ледис Бич -песок, лежаки, зонтики, туалеты все в наличии. Сам пляж бесплатный, остальное за деньги. Народа здесь всегда много.
За городом (к морю спиной на право) есть хороший большой и длинный пляж который так и называется Лонг Бич. Там много отелей, но есть и бесплатные участки с лежаками, зонтиками и туалетами. В окрестностях много Сите (так называются местные дачи-виллы) - они и ходят на бесплатные части. Народа здесь меньше, но в сезон тоже хватает.
Есть небольшие бухточки в обе стороны от города - дикие не оборудованные пляжи.
Пляж Помучак тоже за городом (налево) песчаный, есть дикие участки и оборудованные, отелей здесь меньше,чем на Лонг Бич и народа меньше.
Совсем недалеко от города есть заповедник Милли парк. Вход и въезд платный, но за символическую сумму. В стоимость входит пользование туалетами с канализацией, душами, ногомойками, деревянными лежаками (мало) и деревянными же зонтиками (мало), столами и лавочками (турки приезжают целыми семьями и со своей едой). Есть платные лежаки и зонтики. Есть 4 пляжа :
1. Песок, мелко, куча детей и местных турков.
2, 3 и 4 пляж галечные. Море изумительной чистоты. Глубоко метра 3 от берега.
До 2го пляжа ходят маршрутки из Кушадасы. До 3 и 4 можно добраться или пешком, или на машине и народа там меньше, чем на первых двух. И вот тут приходят СМС "Добро пожаловать в Грецию!" , т.к. остров Самос вот он - рукой подать! Дальше 4го пляжа хода нет, там пограничная зона.
Если еще есть вопросы - задавай, отвечу с удовольствием!
03.02.2021
Ответить
Вальчик
Ни разу не была в Турции на пляжном отдыхе, но про пляжи этот пункт меня тоже пугает. В остальном хотела поэтому и почитать разные отзывы, кто там отдыхал, где питались. И почему-то мне кажется, что выйдет дешевле отельного отдыха.
02.02.2021
Ответить
Оксана-М
Все зависит от запросов конкретного человека. И от самого отеля с ценой которого сравнивать. Отели там сильно разные и по цене и по качеству.
02.02.2021
Ответить
Kelly2309
Дешевле если готовить самим. Но на это жалко время тратить на отдыхе. Опять же напитки. В кафе они очень дорогие, а пить на жаре хочется. Закупаем в магазине и держим в холодильнике. На тот же пляж берем термо сумку с напитками и фруктами.
Мы обычно комбинируем. Что-то быстрое едим в номере в обед и идем в кафе на ужин. Часто снимаем апарты с двориком. Тогда там есть мангал. Муж жарит рыбу, креветки, мясо. Не дешевле, но вкуснее.
В отеле вы еще платите за доп услуги. Анимацию. Спа. Бассейны. Кому то это очень актуально. Кому то нет.
Еще ключевое для нас - наличие хорошего интернета. Мужу иногда приходится работать. Да и дети привыкли мультики смотреть. Я ищу информацию по экскурсиям/поездкам. В отеле как правило очень плохо с ним.
03.02.2021
Ответить
Вальчик
Спасибо за ответ! Вот и мне не нужны ни бассейны, ни аквапарки, ни анимации, дети не привыкли к такому и особо не любят. Хочется большой №, территорию зелёную или место где погулять, кафе где можно обедать-ужинать. То есть хочется в Турцию, но олл как таковой не нужен совсем.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Я обычно готовлю после обеда - на улице все равно жарко, делать там не чего и можно приготовить еду. Муж моет посуду, дети моют полы. У всех свои обязанности. Так что быт меня не угнетает.
Мы тоже все закупаем магазинах. В Испании мороженное на пляже 3-4-5 евро за штуку. В магазине упаковка мороженного из 4 шт. те же деньги.
В отеле вы еще платите за доп услуги. Анимацию. Спа. Бассейны. Кому то это очень актуально.
Совершенно верно. Нам та анимация нафиг не нужна. Нам море нужно и как можно меньше народа на пляже.
Еще ключевое для нас - наличие хорошего интернета. Мужу иногда приходится работать.
Вот и у нас та же история. Муж или в обнимку с ноутом отдыхает, или никак.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
У тебя просто предубеждение к Турции. На анталийском побережье действительно мало общественных пляжей, но их достаточно в Оделенюзе, Кушадасы, Бодруме, Мармарисе. Да, вода там холоднее чем в Средиземном море, но летом и в сентябре теплая.
Мы были в Турции 7 раз и я ни разу не заметила к себе плохого отношения. Но, безусловно менталитет от нашего отличается.
Еды там полно разной и всякой и местной и европейской на любой кошелек и в магазинах огромный выбор европейских продуктов.
Из 7 раз пребывания в Турции мы брали машину в аренду 4 раза (один раз права забыли, второй раз был в Стамбуле - там нет смысла брать машину - пробки как у нас). Никаких проблем не возникало. Даже два детских автокресла одной возрастной группы предоставляли, что для Турции прям вах, они своих детей в автокреслах не возят.
Жилье бронировали один раз через Букинг в Стамбуле - никаких проблем не было. Все остальные разы жили в отеле.
Доказывать что-то туркам в Турции мне кажется без вариантов...
А вот с этим согласна - турки специфичная нация.
02.02.2021
Ответить
Вальчик
А вы отзывы не писали про ваши поездки? Интересно было бы почитать, мне именно этот вариант отдыха все больше нравится. К туркам у меня нет предубеждений никаких
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Нет, не писала. Писала на других форумах и очень давно. Путеводитель по Стамбулу я ведь Вам скидывала?
03.02.2021
Ответить
Kelly2309
Ну вот видишь, сама пишешь на эгейском вода холоднее. Я не люблю холодную воду ((( Отдыхать в этом году сможем поехать только в начале июля. Июнь экзамены, август поступление, сентябрь школа.
Предупреждение есть, так и написала. Это страна раскрученная под олл. Соответственно и в темах обсуждают отели. Самотуристов надо искать с микроскопом. Моря хочется... Надо думать...
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Я думаю, что в июле там вода будет приемлемая для купания. Сезон там начинается с июня.
Самотуристов действительно мало, но они есть.
03.02.2021
Ответить
Вальчик
А вы не сориентируете вкратце, где там лучше остановиться? Про пляж и кафе, где кушать можно. Очень заинтересовал вариант с Кушадасами. Отпуск у нас в июне, прохладная вода не пугает, я наоборот не люблю парное молоко.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Я в Кушадасы смотруром пока не ездила, но планирую. Для себя выбрала бы район Лонг Бич. В самом городе все же шумно будет и с пляжем напряг. Лог Бич недалеко от города, транспортное сообщение отличное, маршрутки ходят часто. Рядом есть большой супермаркет Кипа. Рынок с овощами по пятницам в Кушадасы.
Или уже район Милли парка - это поселок Гюзельчамлы, находится за Лог Бичем, он от города дальше, там есть свои магазинчики и свой рынок. Есть отельные пляжи, есть общественные. Можно в Милли парк на пляж хоть каждый день ездить, там недалеко. Поверьте, это того стоит!
03.02.2021
Ответить
Kelly2309
"Все остальные разы жили в отеле". Ключевое.
В отеле мне с большими двумя детьми дорого и неудобно. Хочу апарты. В Греции последний раз у нас было полдома с бассейном. Три комнаты, три огромных лоджии... Это не номер 16-20 кв м.
03.02.2021
Ответить
Оксана-М
Дети были еще маленькие, потому и в отеле. С 2019 г. перешли на аппарты. Вряд ли теперь поедем в отель, если только дешево будет.
03.02.2021
Ответить
Lisa_Alisa
Лет 6 как везде за границей только самостоятельно и последние годы именно апарты. В Турции осенью тоже были самостоятельно, но в отеле, на это лето планируем там апарты ( забронили уже) если ес не откроют на адекватных условиях, европу люблю больше всё-таки. Бронируемся через букинг или airbnb, но букинг чаще.
Имхо - для пляжника это в совокупности всех трат ДОРОЖЕ чем пакет от оператора чартером, НО совершенно сравнимо если самостоятельно бронить по каким-то акциям (на букинге был повышенный кешбек например в декабре), на авиа в доковидные времена были хорошие цены в период старта продаж на сезон, с этого года уже этого нет конечно.
Для меня тут несомненные плюсы - возможность бесплатной отмены/замены по своему выбору в любой момент (я бронирую только на таких условиях), и ты сам хозяин своему режиму и нет необходимости подстраиваться под распорядок отеля, видеть кучи людей и вот это вот всё, для меня в этом больше свободы, у нас это основное. Но у меня есть бонус - муж любит готовить в отпуске и активно мне помогает, ну и рестораны выручают (правда если увлекаться хорошими, то вообще не бюджет выходит :) ).
Мы отдохнули в этом году на всё включено (спустя лет 7 наверное после последнего отдыха такого) и в довольно хорошем отеле, нууу.. убедились, что не наша тема, нам апарты больше по душе.
02.02.2021
Ответить
Оксана-М
Мне аппарты больше нравятся потому что там места больше, чем в отеле и есть стиральная машина.
Тур дешевле ели брать эконом вариант: жить всем в одном номере. Если брать двух комнатный, то стоимость возрастает в разы. Два 2х местных нам пока еще рано: дети маленькие, я не оставлю их в отдельном номере.
Стоимость тура зависит от состава: она выгодна для 2х и для 3х, для 4х уже под вопросом, для 5х и более выгоднее аппарты.
02.02.2021
Ответить
Ирина
Привет, можно тут спрошу? Вы когда были в Стамбуле как узнавали про общ транспорт? Может есть, какое-то приложение типа нашего яндекс. Карты/транспорт. Мы в прошлый раз не разобрались и шли пешком очень долго))
02.02.2021
Ответить
Вальчик
Я в инстаграмме у девочек-блогеров много информации узнавала про транспорт в том числе. Если нужно, поделюсь ссылками.
Но мы первый день тоже долго пешком шли, хотя до нашей гостиницы одна остановка на метро. Но потом разобрались быстро. Сейчас я уже сама разбираюсь, что, куда и где:))
02.02.2021
Ответить
TikkiRikki
Турция отлично подходит для самостоятельных путешествий. Из четырёх моих поездок только одна была с туром. Тут все просто. Если планируете жить в одном месте и совершать радиальные вылазки, то сравнивайте самостоятельный вариант и туры. Если же вы планируете останавливаться в нескольких местах, то самостоятельно точно будет дешевле. Кстати, отели можно не только на Букинге, но и через туроператоров бронировать. Просто смотрите туры без перелёта. И вам же необязательно весь отпуск ездить, можно пару-тройку дней совместить с релаксом в большом красивом отеле «все включено», потом переехать в апартаменты, потом в маленький семейный отель, а может вообще в кемпинге в бухте Кабак заночевать.
01.02.2021
Ответить
Вальчик
Спасибо большое за развёрнутый ответ! Все больше нравится такой вариант:))Буду смотреть!
02.02.2021
Ответить
KseNiiA
Вспомнила наш трёхнедельный самотур в Турцию и опять захотелось) Прилетели в Анталию, арендовали машину и по пляжам побережья, потом в центр в Каппадокию. По ценам не сориентирую, мы выбирали интересные отели, типа пещеры в Каппадокии, бунгало в Анвантане и замок в Алании. Гораздо интереснее, чем олл. Ещё хочется вернуться.
01.02.2021
Ответить
Вальчик
Я обожаю самостоятельные путешествия, мы здесь так и отдыхаем, вечно не сидится на месте. Поэтому хотела и заграницей так попробовать, Турция все-таки побюджетней, чем Европа. У вас отзывов нет почитать про ваше путешествие?
01.02.2021
Ответить
Светлана
Мы всегда и везде летаем сами, без туроператора. Меняем несколько отелей/домов/аппартов. Чаще, всё это получается гораздо дешевле, находишь билеты по акции и строишь маршрут. У меня в дневнике есть про наши поездки. В Турцию - не уверенна, что дешевле будет самим, ибо перелёт туда регулярным рейсом не дёшев, чартер у туроператора дешевле. Но несомненно, нужно арендовать там машину и ездить, смотреть! Когда дочь родилась и в 2,3 года ездили из Болгарии до Стамбула, контрастный город, с кучей достопримечательностей и дешёвыми ценами.
А когда детей не было, летали в Ичмеллер, машину арендовали и поехали в Паммукалле, пол дня там провели, двинули в Эфес, но уже поздно приехали, закрыт музей был. Домой возвращаться далеко, по карте посмотрели, какой город ближайший, Кушадасы, поехали туда, нашли гостиницу, переночевали, вечером потусили в караоке, я пела там аббу)))) С утра поехали в Эфес, оттуда уже вернулись в Ичмеллер. Турция открывается вообще с другой стороны, нежели просто сидя в отеле.
Поищите на букинге отели, не аппарты, а отели с кормёжкой, как правило в Турции так дешевле. Или сайт Airbnb, там тоже отели и аппарты, но чаще на букинге дешевле. Тут всё в стоимость перелёта упирается, всё же чартер существенно дешевле. Плюс страховка, обычно берём альфастрахование: цена дешевле, качество отличное, а мы чуть ли не в каждой поездке услугами врача пользуемся, везёт нам блин))
01.02.2021
Ответить
Вальчик
Загляну к вам в дневник, Спасибо! Я тоже люблю именно такой формат, чтобы не сидеть на месте, но у нас младшая плохо ездит, поэтому пока не вариант. Но и сидеть в отеле не особо хочется. Поэтому заинтересовал вариант апартов. И почему-то мне кажется будет дешевле.
01.02.2021
Ответить
Е В А
Не интересовалась у знакомой, где искала жилье она. Но самостоятельно они летают туда на 2 месяца уже 5 лет . В ту эпидемию купили там квартиру . Предпоследний спокойный год отдыха, она мне говорила вроде аппарты 85 , но на 2 семьи , большие были , она была с 2 мя детьми, дети большие . Бюджет весь вышел около 300. Я думаю это однозначно выгодно. В Испании виллу снимали другие , на месяц , тоже около 200 , на 3х, виллу оплачивали на 3 или 4 семьи . Почитайте на форумах Турция самостоятельно... вроде есть такойм. Большой срок отдыха в отеле разориться , а если маленький , то всетаки лучше отель .
01.02.2021
Ответить
Вальчик
У нас 2 недели отпуск, но мне почему-то больше хочется апартаменты, чем отель. Раньше так отдыхали всегда на нашем юге. Муж говорит успокоиться и спокойно ехать в отель, а мне интересно и про такой отдых узнать, вдруг выгодней. То что понравится больше отеля, почти уверена.
01.02.2021
Ответить
Татьяна Заватина
Вальчик, есть отели классные например апарт. без питания, но при желании можно взять и все включено + все же хоть не большая но инфраструктура отелей. У нас есть такой - очень популярен. Туристы берут его всего минимум от 2 недель до 2 месяцев.
11.02.2021
Ответить
Вальчик
Спасибо за ответ! А что за отель, не подскажите?
Чем больше изучаю этот вопрос, тем больше понимаю, что концепция Все включено нам не нужна, несмотря на то, что двое детей. Они у меня не любят анимацию, в бассейнах не плавают, нам только море, горки не любят. Мы привыкли отдыхать, чтобы была больше свобода движения, а не только отель. Но это в России было. А как в Турции это я не знаю.
12.02.2021
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.