Выход эмбрионов 38+, МФ
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девушки, накидайте, пожалуйста, свои цифры по выходу эмбрионов (сколько зрелых клеток, сколько оплодотворилось, сколько получили эмбрионов). Интересует возраст 38+ с хорошим АМГ и сильным МФ (олигоастенотерато). Просто непонятно, что считать нормой и хорошим результатом. И еще если получается много эмбрионов, закрадывается мысль о том, что эмбриологи морозят заведомо бесперспективные эмбрионы, чтобы заработать на переносах или пгт, ведь никто не проверит, что они увидели в микроскоп, а оценка качества эмбриона - дело очень субъективное. Что думаете?..
Лучший ответ
Aysuram
Я так понимаю, мне очень повезло во 2 протоколе на Перговерисе. Взяли 13, нормальных 10, 5 эмбрионов, 4 прошли ПГД.
Мне 40 + МФ
10.09.2023
Ответить
Вишенка
Guanciotte, перговерис реально крутой препарат. У меня 21 ооцит на нем взяли при том, что у меня один яичник после резекции и возраст 38. Получилось 9 эмбрионов , пгд прошли 4. Мужской фактор у нас тоже нелегкий. До этого на других каких-то препаратах взяли 13 клеток, эмбрионов 5, после пгд ни одного (
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
Вишенка, а амг у вас высокий?
А я читала не очень отзывы про перговерис 🤔 это же наш препарат?
10.09.2023
Ответить
Надин
Guanciotte, нет, это не наш препарат, он один из самых дорогих считается, многие репродуктологи его хвалят. Я слышала как хвалебные отзывы о нем, так и не очень. То есть не всем он заходит и у некоторых побочка проявляется в виде головных болей
10.09.2023
Ответить
Вишенка
Guanciotte, не знаю наш или нет, он дорогой . Но стоит своих денег однозначно. Но может кому-то не подходит, это же все так индивидуально. Амг сейчас точно не знаю, но меньше 3 точно, последний раз зимой сдавала , был 2,5 кажется
10.09.2023
Ответить
Ирина
Вишенка, скажите, а вы не помните в какой вам дозировке назначали? Хочу примерно посчитать стоимость протокола на нем.
10.09.2023
Ответить
Эстер
Ирина, мне назначали перговерис 150+гонал 75. Я принципиальной разницы между чистым гоналом и перговерисом не заметила. Хотя после 35-37 рекомендуют перноверис, так как он содержит и ФСГ, и ЛГ. Лобода мне сказала, что перговерис - это просто маркетинг. Ранее та же компания сделала препарат ЛГ, который не имел результата, его переделали в перноверис, добавив ФСГ к не самому удачному ЛГ. Но! Куча других ре очень хвалят перговерис, сейчас он в топе в лучших клиниках, мне его почти везде рекомендовали.
10.09.2023
Ответить
Ирина
Я недавно на нем стимулировалась, вышло на 100 т.р. Дозировка 300 и дней получилось 12, выросло 14 ооцитов, 12 зрелых, до этого на хумоге 150 дозировке 6 шт.
11.09.2023
Ответить
Вишенка
Ирина, у меня он с примапур был в комплексе. 150 перговерис и 150 примапур
11.09.2023
Ответить
Наталья
Ирина, Мне 39 лет , АМГ 0,22 - Перговерис не дал результата вообще.
Перговерис 150 + Гонал и Перговерис 300 без Гонала. Ре сказала Перговерис лучший препарат , просто у меня низкий резерв.
21.09.2023
Ответить
Guanciotte
Наталья , а у меня с высоким АМГ Рековелль не дал результатов, взяли 3 клетки всего 🙃 насколько я поняла Рековелль из той же серии, что Перговерис, Рековелль - Фоллитропин дельта, Перговерис - Фоллитропин альфа.
21.09.2023
Ответить
S T
в 38 лет с олигоастенозооспермией (в худшую спермограмму терато- и лейко-, морфология 3, днк-фрагментация выше границы нормы).
две стимы с препаратами под копирку:
1я - 19 ооцитов - икси - 4 эмбриона - пгд - 1 прошел
2я - снова 19 ооцитов - икси/пикси - 8 эмбрионов - пгд - 2 прошли, были подсажены и родились
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
S T, помню вашу историю 🙏❤️
А какие были препараты? Врачи как-то комментировали, почему могло получиться в 2 р. больше эмбрионов во второй стимуляции?.. У мужа никакого доп. лечения не было?
10.09.2023
Ответить
S T
Guanciotte, сошлись во мнении, что это из-за пикси.
хотя эффективность метода считается недоказанной, но нам помогло
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
S T, нам андролог сказал, что прежде чем делать пикси, надо сдать HBA-тест, а то можно просто зря пикси сделать..
10.09.2023
Ответить
S T
Guanciotte, у мужа были бады, огромная портянка. а перед вторым протоколом было доплечение из-за лейкоспермии. он с 1 до 10 дня моей стимы пил антибиотики. у меня из-за агтибиотиков вообще надежды на ту стиму, думала, придется замороженную сперму использовать, но нет. свежая, и у нас от той стимы двойня
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
S T, у мужа тоже было куча бадов антиоксидантных, но пока непонятно, подействовали они или нет. В новом протоколе концентрация сильно просела, хотя и так была плохой (( хотя подвижность более-менее была… но это все равно ниже нормы, конечно же
10.09.2023
Ответить
Елена
38 лет, амг 1,2. У мужа олигоастенотерато.... Выход 6 яйцеклеток, зрелых 3, оплодотворились 2, до 5 дня дожила 1. Метод был ИКСИ. Её подсадили, 21 неделя
10.09.2023
Ответить
Куда хочу туда лечу
5 клеток, оплодотворись 4, на выходе 2 эмбриона и оба прошли пгт
10.09.2023
Ответить
Куда хочу туда лечу
Guanciotte, я написала про результат второго протокола в Иркутске. Был пурегон и двойной триггер.
Первый протокол был провальным в ngc в Москве. Ре ошиблась со стимуляцией. Гонал отлично подошел, но все испортили добавив менопур и одиночный триггер
10.09.2023
Ответить
Елена
Это так индивидуально...я про цыфры. У меня например АМГ отличный, вырастали в длинные протоколы около 7-10 яйцеклеток, оплодотворялись правильно 5-4, а бластоцистой становилась максимум 1 до 40 лет, и 0 после 40 лет. Печалька.
Однажды с девочкой одной ждала пункцию, у нее АМГ ниже плинтуса, еле вырастили аж 2 яйцеклетки, и обе дали идеальные бластоцисты. Не знаю получился ли ребенок по результату, но я о том, что количество не важно, главное качество, а оно зависит от много чего, не только от АМГ(
10.09.2023
Ответить
Eli
Елена, от правильных препаратов я думаю ещё. С гоналом ф у меня был один эмбриончик а в второй длинной с другими препаратами 3 эмбриона и все АА качества.мне 42
10.09.2023
Ответить
Елена
T_ M, ох, какие только препараты на мне не испытывали, и дозировки меняли тоже (около 13 протоколов прошла), но однажды врач сказал и мне запомнилось: нет смысла повышать тебе дозировку, результат по количеству яйцеклеток такой же получается. поэтому стимуляции в основном минимальной дозой были. Я про то, что смены препаратов и дозировок на меня особого значения не оказывали(
10.09.2023
Ответить
Eli
Елена, все таки от организма зависит женщины. Мне наоборот вторая Стима пошла хорошо, выход.был хороший а моём та возрасте🙈
10.09.2023
Ответить
Елена
T_ M, ещё одно подтверждение того, что всё очень индивидуально))) мы разные, и организмы реагируют по разному. Это естественно и удивительно одновременно.
12.09.2023
Ответить
Anilop
6 зрелых як - 3 эмбр
9 як - 2 эмбр, пгд прошел один.
7 як- 2 эмбр, пгд не прошли.
6 як -0 эмбр
11 як,10 оплодотворились -3 эмбр, 2 прошли Пгд.
7 як, оплодотворились 4- 0 эмбрионов
На момент начала ЭКО 31 год,сейчас 35. АМГ 1,6-1,9-1,2. Мф колеблется от астенотератозоо,до олигоастенотератозоо
10.09.2023
Ответить
Галушкина Ольга
терапевт
15 клеток, 8 эмбрионов. После пгд 4 годны.
В последнем 8 клеток, 4 эмбриона, 2 годны после пгд. Но мне было уже 40.
10.09.2023
Ответить
Эстер
Галушкина Ольга, простите, пожалуйста, за вопрос. А зачем Вы делали вторую, с учетом того, что было 4 после ПГТ? Не имплантировались?
10.09.2023
Ответить
Галушкина Ольга
терапевт
Эстер, 2 не разморозились. 1 бхб. 1 замершая на 9 неделе после кровотечения.
10.09.2023
Ответить
Галушкина Ольга
терапевт
Эстер, спасибо. Я через год после таки забеременела, в пятом протоколе. И родился сын. С дочкой разница 6 лет.
Я конечно не рассчитывала вновь становиться мамой в 40 лет. Но как говорится: хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.
10.09.2023
Ответить
Галушкина Ольга
терапевт
Эстер, как говорится в одном известном фильме: в 40 лет жизнь только начинается. Теперь я это точно знаю.
10.09.2023
Ответить
Eli
Мне 42, у нас чисто по МФ шло, там низкий показатель подвижности ,у меня все океч АМГ не могу сказать сколько так как у нас в Европе не говорят о них. Первый раз делала стиму короткую в 9 дней ,взяли 10яц оплодотворились 7 и вышло только 1 эмбрион(сколько оставили до 6 дня не сказали но потом позвонили и сообщили что нет эмбриончиков для замарозки) итог : пролёт с одним эмбрионом все было способом ИКСИ.Вторая Стима сразу же в след цикле уже длинная в 21 день,взяли 14 яц из них 9 оплодотворились,вышло 3 эмбриона( все без ПГД так как я писала раннее у нас очень очень дорого стоит 1шт 3тыс евра) двоих заморозили ,один подсадили ,удачно! Посмотрим что дальше будет🙈
10.09.2023
Ответить
Eli
Guanciotte, Gonalpeptyl en Menopur 300. А в первую Гонал ф 225 и ещё какой то.🙈но я во вторую стиму считаю лучше мне было. Ни голова не болела ни грудь адски ни потом после пункции живот не вздувался.
10.09.2023
Ответить
Екатерина
В 38лет АМГ 3,4. Получили из 16зрелых клеток 8 эмбрионов, но только 2 хорошим а, остальные чахлые троечники и морулы.
В 40лет АМГ 2,2. Получено 12 зрелых клеток, 4 эмбриона хорошиста и отличника.
В 41г АМГ 1,6. Из 6 клеток 2 троечника. Ну тут как-то изначально цикл пролетно начался, плюс у мужа простатит вылез внезапно, до этого не было.
Сейчас готовлюсь к крио, если не получится, схожу в новую стиму. Верю в успех!
11.09.2023
Ответить
Ирина
Не сильный мф, обоим по 37, первый 6 ооцитов 3 эмбриона, второй 12 ооцитов, 6 эмбрионов. Амг 3. Смотрите сколько у вас антральных, +/- столько и вырастет и смело делите на 2.
10.09.2023
Ответить
Ирина
Guanciotte, во вторую сделали пгд, пока отправили 2ух. Из первой еще 2 эмбриона на одной соломинки.
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
Ирина, в том-то и дело, что в прошлом протоколе взяли много клеток и почти все зрелые оплодотворились, а эмбрионов получилось мало, процентов 20 от зрелых ( если бы была половина, было бы здорово, конечно
10.09.2023
Ответить
Ирина
Guanciotte, а сколько было ооцитов? У вас спкя? Мы в договоре прописывали, что не ниже В морозить и биопсировать.
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
Ирина, нет, у меня не спкя, просто высокий амг, никогда никакие диагнозы не ставили на этот счет. В прошлом протоколе у меня вообще взяли 28 клеток, 20 было зрелых, оплодотворилось аж 18! Я так надеялась, что получится много эмбрионов, но получили всего 4. В предыдущем протоколе у меня взяли 20 клеток, 13 зрелых, оплодотворилось 9 и получили тоже 4 эмбриона. Т.е. сейчас оплодотворилось в 2 р. больше клеток, а эмбрионов столько же.. Клиники разные, вот я думаю, может другие клиники просто дают шанс слабым эмбрионам, а так было бы еще меньше..
10.09.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, у меня тоже фиг пойми какая математика, никакой логики я так и не нашла в проценте бластоцист🤷🏽♀️ Уже все переанализировала. Мы условно здоровы оба, только мне на момент четырех стимуляций 43-44, АМГ высокий про этом. Косвенно некоторые ре говорят про мужской фактор, так как эмбрионы к 5 дню еще делятся, но многие тормозят. Если отбросить незрелые и неправильно оплодотворившиеся, то из «вступивших в забег» эмбрионов было так:
1 стимуляция - 11 клеток, 4 эмбриона, 1 прошел ПГТ (без имплантации). Муж курил, никак не готовились.
2 стимуляция - 9 клеток, 1 эмбрион, не прошел ПГТ (мы после дикого стресса от неудачного переноса + повышенный сахар у мужчины+ фрагментация ДНК выявилась).
3 стимуляция (после кучи консультаций, смены клиники, препаратов, у мужа ЗОЖ , отказ от курения + Бестферил, я начала пить БАДы умеренно + снижение ДНК фрагментации) - 16 клеток, 4 эмбриона, ПГТ прошел 1. То, что здесь много клеток, это сочетание: удачный цикл и все зрелые, все оплодотворились. Но при повторе той же схемы в 4 стимуляции опять проскочили незрелые и неправильно оплодотворившиеся.
4 стимуляция - 11 клеток (было 19, но по дороге растеряли: пустые, незрелые, неправильно оплодотворились), 5 эмбрионов, ПГТ не прошел ни один. Здесь больше всего бластоцист, я обожралась БАДов + сократила период воздержания перед пункцией+ муж ел кальций зачем-то. Но итог все равно 0 для переноса.
Никакой логики нет в этих результатах 😿 Вообще не понимаю, от чего все это зависит(((
10.09.2023
Ответить
Guanciotte
Эстер, понятно.. Спасибо за такой подробный ответ! Видимо искать логику бессмысленно 😒.. хотя есть отзывы, когда в одном протоколе был плохой результат, в другом - куча эмбрионов и пгт прошли больше одного 😶
10.09.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, ага… Я по профессии аналитик, пытаюсь все как-то сопоставить, но тщетно. В 1-2 стимуляциях был Гонал/Пурегон (чистый ФСГ), обычный триггер и обычное эко. В 3-4 перговерис (ФСГ+ЛГ) + Гонал (ФСГ), ИКСИ и двойной триггер. По факту ни метод оплодотворения, ни препараты, ни триггер принципиально не влияли, чтобы выявить закономерность на 4 стимуляциях и при относительно большом количестве клеток🤷🏽♀️ Единственное, мне показалось, что лучше период воздержания сократить, но возможно, это совпадение🤷🏽♀️ У нас не получаются какие-то значимо лучшие результаты, а на ПГТ больше одного в мои 45 уже рассчитывать не приходится(( Мне ре показывала результаты одного дня по ПГТ: три девушки моложе меня примерно на 3 года, по 5 эмбрионов у каждой - ни у одной ни один не прошел🤷🏽♀️
11.09.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, ох, это еще одна дилемма: переносить этого единственного (не переносили) или делать еще стимуляцию. Мужчина мой уже не верит вообще в то, что будут дети. Ре говорит, давайте еще стимуляцию: 95% рождения ребенка, это 3 переноса с ПГТ при идеальных условиях. Я после первого пролета с ПГТ в шоке, что они еще и не имплантируются🙈 Год его единственного ловишь, а там 50/50 вероятность имплантации. Умолила сделать пайпель с ИГХ во время пункции. А там типа полип, которого не видно (возможно его и нет) и хронический эндометрит 3 клетки (незначительный, но формально нужны антибиотики). Поэтому ре теперь предлагает гистеру с аспирацией + антибиотики. Вот я и думаю, сейчас начну эту всю эту эпопею с гистерой, сниму слой эндометрия, который и так тонкий и останусь с неизвестными шансами на имплантацию единственного. А тут еще бб почитаешь и вообще дурно: эмбрион не разморозился, 6 раз после ПГТ не имплантировались, замершие беременности после ПГТ и дальше тоже могут быть ужасы🙈 Все-таки в молодом возрасте обычно есть еще кого переносить и есть время. У меня нет ни времени, на доп шанса. Пока склоняюсь к еще одной стимуляции, чтобы два раза не вставать: гистеру пока не делать.
11.09.2023
Ответить
Guanciotte
Эстер, ох, как я вас понимаю... тоже рисуется в перспективе столько препятствий, когда только решились на эко, была иллюзия, что это нам наконец быстро поможет, я тогда и понятия не имела, насколько тут все сложно 😥 Тут один драгоценный эмбрион, прошедший пгт, еле получаешь, а потом еще столько всего предстоит (
11.09.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, о, да! Почему-то мне все время кажется, что врачи не доносят инфу🤔 Когда мне гинеколог организовала встречу с репродуктологом без моего запроса в 42 года, репродуктолог предупреждала, что АМГ может упасть (про качество клеток в возрасте ни слова🤷🏽♀️). Моя первая ре согласилась на мою дурацкую затею половину клеток заморозить, не оплодотворяя🙈 И она же не предложила копить эмбрионы, а сразу переносить единственного. Если бы я знала, то бежала бы быстрее и делала бы банкинг по возможности. Ну, и конечно про уровни и масштаб отсева я и подумать не могла. P.S. Если бы еще быть уверенным, что все эти стимуляции не очень вредны, а то ведь непонятно😔
11.09.2023
Ответить
Drive Me Crazy
Эстер, а что-то изменилось бы, если бы говорили, как есть? Вы бы всё это не затеяли или ставки делали на банкинг? Банкинг тоже может не помочь... ПГТ не панацея. Опухоль Вильмса он определяет? По-моему, нет. И кучу других проблем тоже.
22.09.2023
Ответить
Эстер
Drive Me Crazy , если бы говорили, то: а) пошла бы на ЭКО на год раньше, б) не предлагала бы морозить клетки, в) не переносила бы единственный эмбрион с полугодовой подготовкой, а продолжала бы делать стимуляции, сэкономив критично важное время. Все это - время, а в мои 43-45 это важный ресурс. ПГТ не панацея, и что?
22.09.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.