Перенос анеуплоидных эмбрионов
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)UPD: Вопрос задается исключительно в контексте видео-роликов ниже, а также реального опыта.
*********
После просмотра нескольких видео по ссылкам ниже возник вопрос: у кого-нибудь был опыт переноса анеуплоидных эмбрионов по результатам пгт-а? И какой был результат? Естественно, речь идет об анеуплоидиях по одной хромосоме, которые не приводят к живорождению, а также без всяких там сложных делеций, переносов плеча хромосомы и т.д.
https://m.youtube.com/watch?v=...
https://www.youtube.com/watch?...
https://m.youtube.com/watch?v=...
Лучший ответ
Марина Тетеркина
У меня был эмбрион с моносомией по 13 хромосоме. Даже, если бы это был единственный эмбрион, я бы не рискнула всё равно. Даже если он не ведёт к живорождению , тратить время, здоровье на лишние гормоны ради эксперимента - зачем? Если отправляешь эмбрионы на пгт, то нужно довериться методу. А просто так тратить деньги, если все равно будешь ануеплодный эмбрион переносить , какой тогда смысл. Тут с мозаиками идет спор, есть шанс , что набор нормальных хромосом победит набор хромосом с поломками, но это тоже такой риск.
07.06.2023
Ответить
Guanciotte
Марина Тетеркина, 🤦🏻♀️ никто не говорит о переносе с предположительными поломками по 13, 18 и 21 хромосомам.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Guanciotte, а какая разница? Моносомия по другой хромосоме вас не смущает? Или трисомия? Например Синдром Шерешевского-Тернера. Или синдром Прадера-Вилли- поломка по 15 хромосоме.
Вы что генетик, который знает какие поломки приносят живорождение, а какие нет? Если готовы на такие риски ,вперед, переносите, доверяясь видео из Ютуб. Раз вы считаете, что только три хромосомы у человека играют наиважнейшую роль в его рождении и развитии.
08.06.2023
Ответить
Natalya
Марина Тетеркина, в тему Шерешевского-Тернера. У меня подруга с этим синдромом, мозаичная форма. Абсолютно здоровый с виду человек, никаких проблем с недоразвитостью или интеллектом. Но бесплодна - гипогонадизм, нет своих ЯК(
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Natalya, как бы это не звучало, ей ещё повезло, что развитие не пострадало. Но даже при мозаичной форме есть проблемы (((.
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Марина Тетеркина, а на основании чего вы решили, что я собралась переносить на основании видео??
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Guanciotte, судя по вашим ответам и аргументам, которые вы берёте конкретно из данного видео. И ссылочку вы прикрепили тоже на это видео. Действительно, с чего я решила?
08.06.2023
Ответить
Ирина
честно сказать, мне сложно представить человека, который сперва потратил бы деньги на пгд, чтобы обезопасить себя и избавить от неудачных переносов, а потом наплевав на результат, тратит деньги, время и здоровье, перенося нежизнеспособный эмбрион. У меня были эмбрионы с 1 поломкой, но я даже не рассматривала вариант с его переносом.
07.06.2023
Ответить
Кира
А смысл переносить эмбриона, заранее зная, что это не принесёт живорождения здорового ребёнка? С мозаиком еще можно крепко подумать, если вдруг своего материала мало и эмбрионы достаются тяжело. Но откуда у моносомик вырастет еще одна хромосома? В лучшем случае будет просто пролет-в худшем можно получить замершую, чистку и тд. Тратить 200-300тысяч на пгд, чтобы переносить не пригодного? Не вижу логики.
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Кира, а вы посмотрели видео по ссылкам?.. Если почитать про принцип пгт и особенности мозаичной трофектодермы, то результат уже не кажется таким однозначным, и непригодные по пгт эмбрионы могут оказаться вполне здоровыми, которым не дали шанс. Кто-то готов утилизировать потенциально здоровых эмбрионов, я пока нет. И в пгт можно разочароваться, уже потратившись на него. У кого-то часть эмбрионов прошли, им повезло, а у кого-то не прошли все, и тут начинаешь задумываться.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Guanciotte, да, конечно хочется верить, что именно у ваших эмбрионов клетки трофобласта отличаются от внутриклеточной массы. Но на самом деле - это просто мизерный процент, что такое может произойти. Обычно происходит наоборот, клетки трофобласта показывают здорового эмбриона, а внутриклеточная масса с поломкой. Лично я наоборот не встречала. Вы пишите про мозаиков, а в посте спрашиваете про ануеплодный эмбрион. Это совершенно разные вещи. Если у мозаиков действительно есть шанс родиться здоровыми, то у эмбриона с триссомией такого шанса практически нет. Опять-таки, если большинство отправленных эмбрионов пришли с одной поломкой, то не могло тут уже быть такое, что клетки трофэктодермы нездоровые, а эмбрион в порядке. Это один из 1000 такое, но не у каждого второго эмбриона. И ещё, вы ведь не просто так ПГТ-А делали? Была же причина. Нет имплантации, или чего похуже. Если так, то , извините, зря вы конечно думаете в эту сторону. Лучше бы пройти новую стимуляцию и искать эмбрионы без поломок. Если как бы не готовы принимать результаты пгд, зачем тратить безумные деньги, переносите так, в надежде, что все они здоровые.
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Марина Тетеркина, у нас вообще 0 беременнностей и первый в жизни проотокол по МФ. Показания только от одного генетика к пгт чисто по возрасту (38, 43), другой генетик мне потом наоборот сказал, что вообще не парьтесь, в таком возрасте пгт не показан 🤷🏻♀️ (когда мы уже его сделали всем эмбрионам)
Я не писала про мозаиков по результатам пгт, я говорю о том, что есть научные статьи о том, что трофектодерма сама по своей сути мозаична, и все зависит от того, из какой точки возьмут клетки для пгт - если чудом попадут в хорошие клетки, будет эуплоидный результат, попадут на границу - будет мозаик, попадут только в зону аномальных клеток - будет анеуплоидный.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Guanciotte, если бы было всё так просто - процент ошибок пгд был бы огромный. А про них я вам выше написала.
Видео посмотрела. Это садист, а не врач!!! Как можно сказать, что в позднем репродуктивном возрасте не нужен пгд?! Какой шанс матке? Шанс на зб/беременности с ха? Бредятина
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Seaview, а потом тут создаются посты. Я сделала 4 переноса, перед каждым гистероскопию, в матке всё хорошо, а имплантации нет. В чем дело? Эмбрионы у меня отличники. Пгд не делали, мой врач считает, что нам не надо. Жалко просто, что люди натыкаются на такой материал , цепляясь за всякие соломинки.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Марина Тетеркина, да я в шоке от этого мужика с видео. Он там в других роликах негодует, что российские репродуктологи отказываются переносить эмбрионы, не прошедшие пгд. Мол нужно выбирать лучший из плохих и переносить. Чегооооо? Просто рукалицо
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Seaview, тогда вообще какой смысл в методе ПГД? У нас один эмбрион стоит 32 тысячи. И биопсия 35 за всех. Отдать 67 тысяч, чтобы потом сидеть и говорить: ой, ну у него всего одна поломка, перенесу, авось пронесёт, ведь трофобласт может отличаться от клеток самого эмбриона. И хорошо, если просто не будет имплантации, а если чего похуже? Ну ничего, второго перенесем, который не прошёл. Ведь тоже могла быть ошибка пгд🤦♀️
08.06.2023
Ответить
Ирина
Seaview, Спарбер кстати мне на консультации предложила не делать ПГД, а культивировать в эмбриоскопе. Сказала, что их эмбриологи плохо относятся к биопсии и даже нарисовала картинку, почему ПГД не айс ( ну вот эту типа с мячом ). Такие дела🤷♀️
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ирина, я в шоке от эмбриоскопа. В первом протоколе без него 1 из 5 эмбрионов хороший, во втором 5 из 7 прошли пгд. Ну и качество не сравнится (в первом - ни одного отличника, куча ВС, во втором - исключительно отличники и хорошисты, без троечников)
08.06.2023
Ответить
Ирина
Seaview, ух ты. А я что-то забраковала эту идею ) Извините за личный вопрос, а это был один отец? Вроде вы меняли донора, если я ничего не путаю. Стимуляция была одинаковой?
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ирина, доноры разные. Той, к сожалению, больше не было.
Стимуляции разные, НО! От первой стимы у меня оставались крио як. Их тоже использовала и из них получились нормальные эмбрионы
08.06.2023
Ответить
Ирина
Seaview, я бы конечно решила, что это в первую очередь заслуга донора, а не эмбриоскопа)
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ирина, а вот здесь уже не угадаешь. По идее, любой донор должен быть с хорошим репродуктивным здоровьем. Но никогда нельзя исключать человеческий фактор - он мог днём ранее в баню сходить или пивка выпить.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Guanciotte, мужской фактор- прямое показание к пгд. Если мужу еще и 43- то точно показание. Не знаю, что за генетик вас сказал не париться, я бы от такого бежала. Какой по его мнению должен быть возраст, за 50? У нас возраст 28,32. Из двух один пришел поломанный. Мужской фактор. Даже возраст не подгоняет. А в первую стимуляцию два без имплантации, одна неразвивающаяся. Что я пережила в третьем крио, ни кому бы не пожелала, скачки хгч, непонятный рост и в итоге все равно ничего хорошего. Решать конечно вам, без вас никто не утилизирует эмбрионы ваши. Про мозаичную трофэктодерму, когда делается ПГД генетический материал тщательно проверяется, если отсутствует хромосома, хоть вы с другой стороны возьмёте материал, вряд ли она отрастёт. Никто не будет браковать хороший эмбрион. И опять-таки мы не знаем всех ваших вводных данных. Сколько у вас эмбрионов и какие у них поломки. Если их пять и хотя бы у двоих повторяются поломки, то сами подумайте, какой тут процент ошибки.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Марина Тетеркина, кстати, открыла для интереса видео, и сразу закрыла. Это же Гузов. Акушер гинеколог ЦИР. , теперь ещё и эмбриолог, ещё и генетик🤦♀️ прям не врач а всезнающий профессор. Как можно верить человеку, который говорит о вещах, не входящих в его компетенцию? Если уж и хотите переносить ануеплодный эмбрион поговорите с грамотным генетиком.
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Марина Тетеркина, всего 5 и у всех абсолютно разные поломки по одной хромосоме.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Guanciotte, и у всех пяти биопсию взяли именно с того участка трофэктодермы, где была зона аномальных клеток.
08.06.2023
Ответить
Ирина
Марина Тетеркина, мы с автором поста оказались в одинаковой ситуации. Дружим теперь 😅 Возраст 38 и 39. Кариотипы нормальные. И у меня, и у нее, 5 из 5 проверенных эмбрионов не прошли ПГД. Клиники разные. Все 10 эмбрионов с абсолютно разными поломками. У меня множественные поломки, в их случае большинство с поломками по одной хромосоме, но тоже разные. И знаете, сразу после этого наш мужской фактор вообще исчез из поля зрения репродуктологов и речь зашла о покупке ДЯ. Массово. Из 5 консультаций мне только в одном месте не предложили этот вариант. И все говорят какой у меня уникальный случай, что столько эмбрионов и не прошли. И знаете, невозможно не думать, что это какая-то хрень )
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ирина, кариотипы нормальные- ещё не означают, что эмбрионы будут здоровые. Не знаю вашей ситуации, не могу судить почему предлагают купить дя. Я знаю девочку, у которой из одной партии не прошёл никто, а из другой прошли все. Нет в этом ничего уникального, это просто генетика, которая к сожалению до конца не изучена. Даже неправильный подбор препаратов для стимуляции мог повлиять на процесс оплодотворения, и неправильный хромосомный набор эмбриона. Даже в естественной среде без эко это не редкость. Раньше тоже было, спонтанные выкидыши наших бабушек и мам никто просто не исследовал, поэтому о хромосомным аномалиях не знал никто. Говорили- ну , так бывает. Наука продвинулась уже настолько вперёд, что придумала метод ПГТ-А , и пгт-м на определенные поломки, если у родителей изначально есть носительство каких-то мутаций, есть возможность отобрать здоровый энуиплодный эмбрион, чтобы получить здорового малыша. Проведены научные исследования, собраны статистические данные на практике. Но нет же, иногда выскакивают особи, одаренные, вроде таких вот как на этом видео, которые сеют сомнения в массы. А кто потом будет отвечать за последствия наступивший беременности после эмбриона с поломкой? Кто восстановит женщине репродуктивную функцию , после неразвивающейся беременности? Кто вернет ей моральное состояние, после потери? Девочки, это ваше право, хотите переносить ануеплодный эмбрионы, пожалуйста. Просто знайте, какие могут быть последствия после этого. Ваше здоровье, ваше время, вам решать.
08.06.2023
Ответить
Ирина
Марина Тетеркина, так пост то как раз об этом. Что генетика до конца не изучена. Как можно быть уверенным, что ПГТ-А работает так, как нам говорят? Если даже в среде эмбриологов и репродуктологов расходятся мнения. Репродуктологи кстати утверждают, что стимуляция ну никак не влияет на результаты ПГД. Я каждому задаю этот вопрос. А эмбриолог на дней открытых дверей из моей клиники тоже не смогла высказать твердой убежденности, что ПГТ-А не может ошибаться. Один из Ре к которой я ходила предложила не делать ПГД, так как ну вот да, не понятно до конца, что и как. Кому верить? Почему настолько расходятся сведения?
По нашим результатам ПГД можно сделать вывод, что женщина в 38 лет не способна уже родить здорового ребенка. Но вряд ли это так.
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ирина, когда я говорила, что генетика не изучена до конца, я имела ввиду, что даже по результатам пгд , прошедший эмбрион не гарантирует , что не будет анэмбрионии. Так же этот метод не исключает таких мутаций, как сма, фенилкетонурии и т.д. Так же не исключает спонтанные внутриутробные патологии. А если пгт показал поломки эмбриона- о чем тут можно спорить то вообще? О том, что ничтожнейший процент ошибки? Вы готовы рисковать своим здоровьем? Рискуйте. ПГТ-А может ошибаться, может конечно. Никакой метод не имеет гарантии 100 процентов. Но извините, какая ошибка , если из 5-5 не прошли? Если бы речь шла об одном единственном эмбрионе, можно было бы подумать, что есть вероятность ошибки. А так, если у всех 5 поломки, какова вероятность по-вашему, что у всех 5 эмбрионов структура клеток трофобласта отличается от структуры внутриклеточной массы? Можете не делать пгт, можете переносить ануеплодные эмбрионы. Я такого мнения, если генетическая лаборатория, которая делала пгт написала: не рекомендован к переносу , ни один репродуктолог и ни один эмбриолог адекватный не возьмется советовать переносить этот эмбрион. А так да, у репродуктологов мнения расходятся, их субъективные мнения, хоть кто-то из репродуктологов, с которыми вы общались приводил вам статистические научные данные. Или это было так: я считаю, пгд делать не надо. Вот это я считаю,я думаю для меня не аргумент. Так же как видео в ссылке автора, тоже не аргумент, так как человек с видео не генетик даже, а обычный гинеколог. Можете верить на слова, я все же верю науке. Что касается женщины в 38 лет. Может конечно родить, может. Но многое зависит от партнера. И опять-таки можно делать пгд до той поры, пока не получишь энуиплодный эмбрион. Конечно долго, дорого, но здоровье важнее. А вы просто представьте, чем бы могли кончится переносы эмбрионов с множеством поломок? Тут с пгд то все равно есть доля страха, а если есть по методу поломки, то о каком переносе вообще речь может идти
08.06.2023
Ответить
Кира
Guanciotte, у меня нет необходимости смотреть видео на ютубе, потому что имею высшее медицинское образование. Все эти видео относятся лишь к мозаикам.
Я понимаю, что хочется верить, что все вокруг ошибаются, что эмбрионы здоровы. Если есть желание и здоровье переносить эмбрионы с моносомией-переносите. Это ваш выбор и ваше решение. Вторая хромосома, к сожалению, ниоткуда не прирастёт.
08.06.2023
Ответить
Ирина
Guanciotte,эти видео лишь предположения автора, этакие рассуждения на тему эффективности метода, я сама их в свое время посмотрела. И не только их. Но на тот момент в мире не было исследования, при котором от забракованных методом пгд эмбрионов рождались здоровые дети. Все исследования, которые мне удалось найти, сравнивали данные с пгд и без пгд. На данный момент этот метод наиболее эффективный из существующих на практике. Возможно лет через 10-20-30, появится другой более новый, точный и без забора клеток.
Если вы сомневаетесь в этом методе, не делайте пгд, если для вас риск переноса нездорового эмбриона более приемлем, чем риск забраковать здоровый эмбрион, не делайте пгд.
Я в свое время очень много думала об этом, взвешивала все "за" и "против", и приняла свое решение, делать пгд и переносить только рекомендованных эмбрионов. Я понимаю, как тяжело получать результаты с поломками, как тяжело расставаться с надеждой и утилизировать "негодные" эмбрионы.
Мне повезло в 41 год получить 1 эуплоидный эмбрион, родилась здоровая дочь. Больше 10 як, и только 1 здоровый! Но я считаю, что мне очень повезло! Через 2 года мне уже не удалось получить ни 1 своего здорового эмбриона. И даже из 8 ооцитов от молодого донора, только 2 эмбриона прошли пгд. Вот вам реальная статистика. Поломки были разные и моносомии и трисомии, а вот мозаиков у меня не было.
09.06.2023
Ответить
Guanciotte
Ирина, спасибо, что поделились! Несмотря на все сомнения, конечно же, я больше склоняюсь к тому, чтобы делать ПГТ.. просто параллельно попадается разная информация, которая с одной стороны, сбивает с толку, с другой - цепляешься за нее, как за соломинку.. Я еще на днях перечитала разные статьи на ресурсе Fertility&Sterility + отзывы здесь на форуме множества девушек, в целом поняла, что по-любому с ПГТ вероятность Б выше, но да, при этом надо смириться с потенциальной ошибочной отбраковкой хороших эмбрионов...
09.06.2023
Ответить
Seaview
Вы, видимо, не очень понимаете к чему может привести перенос больного эмбриона. Хорошо, если это будет без имплантации, но может же и зб/пороки развития.
Ну и не очень поняла, для чего делать ПГД, что бы потом такое переносить? Уж проще и не тратиться на пгд, перенося все подряд
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Seaview, а вы посмотрели видео по ссылкам?.. Речь не идет о переносе с ХА по 13, 18 и 21 х - я писала об этом в посте. ХА по другим хромосомам либо не даст Б, либо это окажется вполне здоровый эмбрион, которому не дали шанс. Кто-то готов утилизировать потенциально здоровых эмбрионов, я пока нет. И в пгт можно разочароваться, уже потратившись на него.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Guanciotte, вам верно написали про мозаиков - они ещё могут самоизлечиться. Но если нет хромосомы, она не отрастает. Так же как и лишняя не отпадёт.
Знаете, у меня была зб, после которой я категорична (касаемо себя, разумеется) - переносить только эмбрионы после ПГД. Мне одна зб стоооолько дала последствий, что ставить над собой эксперименты я не готова.
Если у вас мало проблем в жизни - переносите хоть заведомо даунов, Патау, дело ваше.
Свое мнение я написала.
А, да, моя генетик за последние 15 лет ни разу не сталкивалась с несовпадением результатов по пгд и нипту
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Seaview, причем здесь пгт и нипт? И у анеуплоидных эмбрионов она проверяла кариотип самого ядра, чтобы говорить о совпадениях не только эуплоидных эмбрионов, но и анеуплоидных?
Я вообще, честно говоря, не поняла, с какой стати такой поток негатива пошел, вопрос вообще адресован конкретно тем людям, у которых, возможно, был такой опыт.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Guanciotte, насчёт пгд и нипта - если есть ошибки в одну сторону (здоровых записали в больные), значит есть ошибки и в противоположную (больных в здоровые). Но вот вероятность что здоровый по пгд окажется с ха ничтожно мала.
Я понимаю, что вам обидно что эмбрионы не прошли ПГД, но поверьте, это счастье что вы их не перенесли не проверив! Так бывает, что вышла вот такая партия. Я уже рассказывала как у меня в 25 лет и с дс из 5 эмбрионов только один здоровый, а с остальными все плохо оказалось. Но это я проверила опытным путем, потратив свои силы, нервы, время, деньги и здоровье. До сих пор простить себе не могу что тогда от пгд отказалась.
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, я вот читаю , выше Seaview все правильно написала касается ПГД, спросите у любого грамотного репродуктолога, и вам скажут тоже самое. Про манеру общения вообще не поняла, вроде никого никто не оскорбил, все написано по делу, или надо писать только то что приятно вашим ушам , чтобы вы не сочли это за грубость?
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, 😄вот вы смешная)) так автор сама этих советов спрашивает тут, о каких правах речь? Детский сад честное слово.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, пришлите где я писала автору про зб и утилизацию.
Повторюсь специально для вас: я писала про МОЮ.замершую с 4ВС и что в новом протоколе троечников не морозила бы. Но вы на меня взъелись что надо любому эмбриону дать шанс, игнорируя мои аргументы, что этот шанс я давала всем самым слабым, получив лишь негативные последствия. Живите уже спокойно - всех своих ВС я перенесла, больше таких эмбрионов у меня нет)))
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, грубость - это когда вам хамят, тут никакого хамства, человек говорит конкретно о своем опыте, возможно в категоричной форме, потому что человек уже столкнулся с такой проблемой о чем пишет автор. Если вы в просторах интернета задаете вопрос, вы должны быть готовы к любому мнению , и к категоричному тоже. Автор видимо хочет слышать, то что хочет. Ну так флаг в руки пусть не слушает «грубых», и делает как считает нужным, последствия расхлебывать все равно ей.
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, вот хамство, и негатив я вижу пока только с вашей стороны, вы пишите конкретно по теме, не переходя на личности, что значит «она строчила» она вам подруга ? Или вы с ней на ты переходили?
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, виновата я в первую очередь, что не сделала пгд.
После зб у меня не было доп обследования. Перенос был на полип эндометрия и шейку матки в пред раковом состоянии (cin2). Слава богу, что беременность тогда не случилась. А то, возможно и не писала бы вам уже это.вы бы хвалили такого врача? Даже гинеколог в ближайшем Инвитро и то офигел от того вида моей шейки!
по УЗИ и МРТ была картина гидроса, на лапаре оказалось эндометриоидным инфильтратом
И, да, я верила в те полудохлые эмбрионы. Очень жаль, что мне тогда никто не порекомендовал идти сразу в новую стимуляцию
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, вы меня не внимательно читали. Зайдите хоть в мой дневник что ли) у меня было 3 переноса ВС-шек.
4ВС - замершая. 3ВС - без имплантации. Затем лапара с гистерой. Снова перенос 3ВС - без имплантации.
Я трижды блин переносила троечников! Из-за замершей на комплексную операцию загремела и лечила хронический эндометрит.
Да, прикиньте, мне хватило троечников.
Но слава всем богам, что в свежем протоколе эмбрионы нормального качества вышли.
Я никого не призываю переносить/не переносить троечников - это надо со своим врачом решать. Но я на это была не готова. Это мое право.
Не надо так завидовать моему овариальному запасу, поверьте спкя нифига не прикольно
08.06.2023
Ответить
Aysuram
Ангелина, а это не вы в соседней теме ДЯ с ходу рекомендуете в 40, с текстом, что из 33 только 1 здоров? Еще и приписывая статистику не по возрасту. По вашему это нормально? Не прогноз негатива?
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, а ну вот и славно 😄писать женщине в 40 лет прогнозы , идите за ДЯ (типа вы безнадежны) - это не жестоко, а справедливо)) вы врач? а написать свой опыт переноса эмбрионов заведомо с патологией - это зло по вашему. Автору потом вы оплатите чистки , таблетки и тд, если что пройдёт не так - ответьте?!
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Парасолька, где я написала что она безнадёжна))) Я написала что потребуется много попыток. И готова ли она к этому?
08.06.2023
Ответить
Парасолька
Ангелина, «безнадежна» я написала образно, надо уметь брать ответственность за свои советы! Но на мой вопрос опять таки , вы так и не ответили. Потому , что все что вам пишут, вы читаете между строк.
08.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, 😂😂😂
Я вам написала что лично Я не планировала во втором протоколе морозить троечников (вдаваясь в подробности - ВС-шкам малореально сделать пгд, а без него я не готова переносить. Мне хватило в жизни троих не проверенных ВС). Это касается только меня. Вы меня там чуть ли не в дето убийстве обвинили ещё 😉
Вы можете себе даже СС переносить, мне все равно.
А, ещё - я не могу призывать морозить только отличников хотя бы потому что сын у меня хорошист (ВВ)
08.06.2023
Ответить
Виолетта
Ангелина, у вас , видимо, какая то личная неприязнь к Оле. Читаю ее здесь, в инсте и тг.
как она намучилась с переносами тех ВС, ппц жаль ее было.
нигде и никогда Оля не призывала кого то переносить, а кого то нет.
Оля делится СВОИМ опытом. У нее он негативный. О каких чудесах в таком случае она должна говорить?
так же и здесь - автор спросила мнение, Ольга ответила. Иначе зачем форум? А уж переносить или нет анеуплоидные эмбрионы автор как нибудь сама решит, без Оли, вас и меня.
08.06.2023
Ответить
Olga
Есть мозаики и есть анеуплоидные эмбрионы. Вот мозаиков, в зависимости от степени мозаицизма и после консультации с генетиком, могут перенести. А если в заключении стоит, что "не рекомендован" то его ни кто ни когда переносить не будет. Я как-то спрашивала у ре, он сказал "однозначно нет".
Если эмбрион мозаик, то в заключении это будет так и написано.
08.06.2023
Ответить
Ангелина
В США было в 17 году исследование. Из 500 эмбрионов которые не прошли пгд, 200 родилось здоровыми детьми. Остальные либо не дали беременность, либо не прошли скрининг
08.06.2023
Ответить
Ангелина, в ранних обсуждениях был такой скрин
Ангелина
Aysuram, я этот доклад слушала у врача на страничке Яночкиной в 17 году. Там другие цифры были. Я помню что речь шла про 500 эмбрионов и то что половина из них родились
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, дайте ссылку. Хочу почитать, что за поломки у них были. Прям ануеплодии? Не мозаичная форма?
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Марина Тетеркина, нет у меня ссылки это был прямой эфир в 18 году в феврале у Яночкиной. Можно ей написать и попросить
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, ладно поищу, но это очень странно, что таких исследований нет в общем доступе. Я думаю речь шла скорее всего о мозаиках. Опять -таки ещё бы знать каким методом делали пгд. От этого тоже зависит многое. Да и по статистике, которая есть в открытом доступе, нет такого огромного процента ошибки пгд около 50% .
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Марина Тетеркина, пгд это бизнес. Только в России пгд делают по желанию. В то время как в других странах Только по показаниям
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, пгд- это новый метод генетического отбора эмбрионов, для того, чтобы уберечь женщин от нежелательных и заранее провальных переносов, от проблем с эндометрием в будущем после неудачи, и проблем детей с синдромами. В других странах пгд не делают в большинстве случаев из-за толерантности общества, так как пгд находит поломки по 21 хромосоме. В Европе к данному заболеванию относятся проще, чем у нас. У нас другое общество.
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Марина Тетеркина, да понятно все это. Я не говорю что я против пгд. Но, человеческий фактор никто не отменял. У подруги эмбрион после пгд дал беременность но была анембриония. Тут как-то был пост несколько лет назад у девушки у ребёнка после пгд нашли трисрмию 21 хромосомы. Да, понятно это скорее исключение. Но, такие исключения заставляют задуматься про пгд и его точность
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, ошибки есть в любом методе, этого не избежать к сожалению💁♀️ опять же есть разница между ануеплодным эмбрионом и мозаиком. Что было у вашей подруги именно, я не знаю. На счет синдрома дауна, мне рассказывал генетик , на ее практике была ситуация, не то, что пгд его не показал, но и нипт не увидел. Это случай один на миллионы просто. Девушка родила и судилась потом с клиникой, так как узнала уже после родов и естественно для такого малыша нужен особый уход. Опять же , лично я эту девушку не знаю, это только из рассказов генетика. Но за все годы своего планирования, я не слышала живой истории о том, что именно эмбрион ануеплодный перенесли и родился здоровый ребёнок. Ну чтобы у эмбриона конкретно была выявлена трисомия и он родился здоровым , к примеру. Ну и когда 5 из 5 не прошли, и у каждого поломка, естественно вероятность ошибки сводится к нулю. В целом каждый решает сам. Все мы здесь на этом форуме с одной целью, родить детей. Но когда речь идёт о здоровье женщины и о какой-то доле возможной ошибки, я предпочту не рисковать. А что будет делать автор- она уж разберется сама и сделает свои выводы.
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Марина Тетеркина, конкретно про мою подругу у неё был совершенно здоровый мальчик без каких либо отклонений. Другой мальчик не дал беременность. И родилась только девочка.
Получается из трех эмбрионов после пгд которые были здоровые. Родился только один. И один дал беременность но, замер. Как следствие две чистки подряд было и год восстановления эндометрия.
Это вот как раз вопреки словам Ольги что пгд поможет избежать зб и чисток
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, мальчик дал анэмбрионию, как я поняла? К сожалению да, ПГТ-А не исключает анэмбрионию. Так же не увеличивает шансы на имплантацию, потому как причина того, что он не имплантировался может быть в чем угодно. Начиная с имплантационного окна, заканчивая полипами и патологиями матки. Чистки это ужасно, но одно дело попасть с анэмбрионией, от всего не застрахуешься,а другое дело заведомо переносить эмбрионы, которые могут дать такую проблему в большинстве своем. Ну и помимо этой беды, могут случиться вещи похуже и страшнее, именно их и исключает пгт
08.06.2023
Ответить
Ангелина
Марина Тетеркина, да у неё было 3 эмбриона 2 мальчика и девочка. Родилась только девочка. Её последней перенесли.
Ну я не думаю что кто-то вообще рискнет перенести эмбрион с грубой поломкой.Автор спрашивает про мозаиков. И в исследование тоже про них речь шла
08.06.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Ангелина, она как раз- таки спрашивает про ануеплодный эмбрион с единичной поломкой. Дело в том, что видео, которое прикреплено в теме повествует о том, что трофэктодерма, откуда забирается материал для пгд - сама по себе мозаична и имеет два набора клеток, аномальный и нормальный. И вот из этого следует, что если забор был в зоне аномальных клеток, рещультат придёт с поломкой,не с мозаичной формой, а конкретно триссомия/моносомия,а на деле якобы этой поломки нет. И естественно автора заинтересовала вероятность ошибки всех 5 её эмбрионов, потому как у них у всех совершенно разные поломки. Но я пока не встречала ни одного генетика, который дал бы добро на перенос таких эмбрионов, но опять повторюсь, каждый решает сам к каким последствиям он готов.
08.06.2023
Ответить
Эстер
А Вы, кстати, найдите исследования профессоров, на которые ссылается Гузов, и увидите какая там в реальности незначительная вероятность ошибок при ПГТ.
08.06.2023
Ответить
Guanciotte
Эстер, как раз в процессе изучения. Если у вас есть под рукой ссылка или скрин, поделитесь, пожалуйста.
08.06.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, не могу сейчас найти, к сожалению, но когда находила, там была какая-то незначительная вероятность рождения здорового ребенка, точно не более 10%. Если найдете, скиньте, плиз. Очень актуально.
08.06.2023
Ответить
Лесная
Первое эко. Нам никто не рекомендовал делать пгд, но у меня была чуйка, что нам надо. Из 6 отличников и хорошистов, пгд прошли всего 2.
Я понимала, что есть риск отбраковать хороших, но риск пролетных переносов пугал меня больше.
Какой итог. Первый перенесенный эмбрион дал беременность, а если бы мы пгд не делали, то переносили бы сначала другой и был бы пролёт.
Лучше уж не проверять вовсе, чем переносить заведомо с поломками.
04.02.2024
Ответить
Эстер
Слушайте, у Вас всего первый протокол. Это только начало. У меня два протокола с совокупным результатом: 5 эмбрионов, ПГТ прошел 1 и не имплантировался - сподвигли на 6 доп консультаций, включая Гузова, кстати. По итогам 5 репрдуктологов дали одинаковые рекомендации по изменению протокола. Теперь тактика такая: полное изменение концепции подготовки (добавила БАДы), препаратов стимуляции и триггера (+ЛГ + двойной триггер), дообследование мужа (выяснилось, что у него преддиабет и фрагментация), добавили ИКСИ для нивелирования ошибок ПГТ, смена клиники и генетической лаборатории. Не знаю пока, к чему это приведет, но хоть будем понимать влияло ли это все на результаты ПГТ. Тут критерий истины - эксперимент с учетом рекомендаций нескольких специалистов. Один протокол не показатель, но в следующий идите только по итогам более глубокого изучения возможных недочетов.
09.06.2023
Ответить
Guanciotte
Эстер, спасибо, что поделились деталями вашей истории! Да я вообще-то просто хотела собрать статистику для информации, если она вообще существует, нигде слова не писала, что что-то собираюсь переносить, я вообще не понимаю, что все так набросились - "если хотите, переносите хоть с паттау, хоть с синдромом дауна..." 🤦🏻♀️ если что, у меня таких и нет вовсе, чтобы переносить )))))
Да, с мужем уже сходили к отличному андрологу, он расписал разные варианты доп. терапии, чтобы улучшить качество сперматозоидов. Со своим врачом тоже обсудила, что можно изменить для лучшего результата, она тоже мне бады прописала, хотя в плане нового протокола не сказать, что фонтанировала идеями )) Но я решила еще раз попробовать с ней и пока не делать резких движений по смене клиники, учитывая, что и идей нет, куда еще можно пойти.
А вам в плане стимуляции и триггера что рекомендовали?.. И в первых двух циклах чем стимулировали?
09.06.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, на реакцию забейте, во-первых, эффект письменной речи, во-вторых у всех эмоции) По стимуляции: стандартно старше 38 назначают не чистый ФСГ, а ФСГ + ЛГ (возможно, есть нюансы в каждом конкретном случае, это надо учитывать, и к себе сразу не применять). У меня в первых двух были чистые Гонал и Пурегон (одно и тоже по сути), теперь Перговерис + Гонал. И так рекомендовали 5 разных Ре. Также ранее у меня был триггер Декапептил, 5 Ре рекомендовали двойной триггер, а именно, Декапептил с обязательным добавлением ХГЧ или Овитреля. И я посмотрела исследования, двойной хвалят для правильного созревания клеток.
09.06.2023
Ответить
Guanciotte
Эстер, у меня было вообще 2 протокола, но в одном цикле. Сначала мне назначили вообще Рековелль (вы что-нибудь слышали о нем от врачей?), на нем вообще пошел асинхронный рост и получили всего 3 ЯК и один эмбрион. Поэтому сразу пошли во второй фазе во второй протокол, стимулировали пурегоном + менопуром с триггером Овитрель. Получили 13 зрелых ЯК и 4 эмбриона..
На вопрос, что можно изменить в след. протоколе, врач сказала «Можно пойти сразу на мочевых гонадотропинах, иногда не хватает ЛГ для правильного созревания» 🤔 а пурегон с гоналом разве не мочевые гонадотропины?.
09.06.2023
Ответить
Эстер
Guanciotte, не, про Рековелль и про две стимуляции в одном цикле ничего не знаю, не изучала🤷🏽♀️ Менопур хвалят, он натуральный мочевой с ЛГ. Пурегон с Гоналом по-моему, искусственные (это не плохо).
09.06.2023
Ответить
Aysuram
Вы знаете, тут был такой интересный комментарий, что у подруги родился здоровый ребенок, правда у него потом будут проблемы с деторождением, когда вырастет, надо предупредить. Я сейчас не найду, где это, но прочитав это я решила для себя, что точно не буду сознательно подсаживать не рекомендованных к переносу.
08.06.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.