К кому сходить в Нова-Клиник?

Лучший ответ

При схожих данных (38-39 лет, хороший АМГ, МФ) тоже были у Цораевой. Сходите к ней на первичную консультацию, составьте свое мнение.
05.06.2023
ISV, у вас все получилось с ней?
05.06.2023
Ирина, да, была 1 стимуляция (5 эмбрионов на выходе) и 3 крио (первый - замершая, 2 - без имплантации, 3 - дочь). Мы не делали ПГД, но у нас не было предыдущих неудачных попыток, хватило 1 партии.
05.06.2023
А вы ПГТ с предварительным ИКСИ делали или нет? Поясню. Я тут погрузилась в тему ПГТ, и оказалось, что ряд врачей/клиник считают, что ПГТ можно делать только после ИКСИ (Фертимед, GMS), ряд, что можно и после ЭКО обычного делать ПГТ (Линия жизни, Нова клиник). Приказ Минздрава №803н прямо указывает, что ПГТ - основание для ИКСИ. Типа при ИКСИ клетки очищаются, и это убирает риск прилипания к бластоцисте элементов других спермотозоидов. Генетики согласны с таким походом, хоть и считают такой риск не очень критичным. В Нове в среднем не считают ПГТ основанием делать ИКСИ. Попробуйте сделать ИКСИ, может результат будет лучше, тем более, если есть мужской фактор (если не делали еще).
05.06.2023
Эстер, не, у нас 100% ИКСИ. Изначально мы вообще с МФ на ЭКО попали. Но теперь уже речь идет о плохих ооцитах из-за возраста. Скажите, а вы не встречали информации, влияет ли как-то стимуляция на вероятные хромосомные аномалии. Я все никак не могу понять, если они оплодотворились, дожили до 5 дня, то результаты ПГД - это чисто генетика? То есть например забирать в ЕЦ не имеет особого смысла?
05.06.2023
Ирина, я вообще не специалист) Жизнь заставляет уже разбираться и доходить до первоисточников типа результатов исследований и профильных семинаров🙈 У меня такая же история примерно с ПГТ, но я гораздо старше. Если поломки разные, то это случайная история, которая во многом связана с возрастом. Но 38 это еще относительно норм возраст, резкий рост поломок после 38 и достигает 80% к 44 (см. картинку). Насколько я понимаю, влияние стимуляции есть в том смысле, что зрелая, качественная клетка может лучше растащить хромосомы по парам (а это может зависеть от стимуляции). Если у Вас удачное ИКСИ, то клетки были зрелые точно (вот при обычном ЭКО они могут дозревать еще в чашке Петри полдня). Может ли стимуляция отрицательно влиять на результат прохождения ПГТ, не знаю. Знаю, что ЭКО в ЕЦ низкоэфективно и все равно дорого, хоть там и делать почти нечего. Лично в моем случае ЕЦ не удачный: клетка оплодотворилась, но на 5 день остановка на стадии фрагментации, до ПГТ не дошли соответственно. В стимуляция на 5 день половина клеток в среднем еще развивались, а некоторые даже были бластоцистами.
05.06.2023
Эстер, да я теперь такой же неспециалист. Хожу сейчас по клинкам и везде предлагают разное и говорят разное. Из серии: ПГД всем обязательно / ПГД не будем, давайте эмбриоскоп. Вам хорошо попробовать длинный протокол / зачем вам длинный протокол его используют при сниженном резерве / какие протоколы, давайте использовать ДЯ. Хочется убежать в леса
05.06.2023
Ирина, понимаю) ДЯ при хорошем выходе и АМГ рановато, на мой взгляд. Длинный тоже не нужно, наверное, но тут я не выясняла еще 😂 Я бы поменяла клинику с заменой генетической лаборатории, которая делает ПГТ.
05.06.2023
Эстер, у меня лучшие результаты по количеству и качеству клеток именно в длинном протоколе. Мне 40, амг 3.23
08.06.2023
Ирина, попробуйте длинный протокол, если вы его ещё не делали. Возможно, что в коротком просто ваши клетки не успевают дозреть. У меня самый лучший выход по количеству и качеству клеток именно в длинном протоколе. Мне это и Кикина сказала, что именно эта схема протокола мне подходит, а так же правильный выбор препаратов для стимы.
08.06.2023
Надежда, мне кстати в gms именно его и предложили. Я ходила на прием к Шушковой
08.06.2023
Ирина, такую не знаю. Больше всех в gms хвалят Львову, Кикину, Милану и Клименко
08.06.2023
Ирина, Изображение
05.06.2023
Эстер, вот у меня некоторые вопросы к этим графикам. Всё-таки обычно женщины стараются забеременеть не около 40 лет, а раньше. У кого-то получается, у кого-то нет. Но из тех, у кого не получилось в 25-30-35, многие продолжают пытаться и позже. Соответственно, чем старше возраст, тем меньше остаётся женщин, у которых были относительно незначительные/легко решаемые проблемы, т е идёт отсев. Я сильно подозреваю, что если б они брали только тех, кто раньше не пытался, картинка была бы другой
08.06.2023
Ирина, на качество клеток очень сильно влияют и препараты для стимуляции. То есть, возможно, что вам не подходят препараты либо триггер. А так я вам советую gms, на мой взгляд лучшая клиника в Москве. Я сама у Кикиной. Она никогда не предложит дя с вашим амг. К слову, мне самой 40, амг 3.23. Но у нас чисто мф, сложный случай, удаснейшая сг, связанная с нарушением кариотипа. Когда узнали про кариотип мужа, то у меня руки опустились, думала о дс 50 на 50, тк и у меня тоже возраст. На что мне Кикина всё время говорила давайте без ДС, давайте делать со своими! Она молодец! 💓
08.06.2023
Надежда, вы сейчас в протоколе? Делаете ПГД? Хотя у вас наверное без ПГД вообще никак
08.06.2023
Ирина, нам без пгт вообще нельзя из-за транслокации мужа. Сперва делали без пгт, тк в первой клинике, где муж сдавал кариотип, просто умолчали о транслокации, результаты нам не прислали и говорили, что все отлично, мы и были уверены, что все норм. Первый протокол с переносом в свежем - бхб, крио - без имплантации. Потом была свежая стима там же в первой клинике, где они перенос делали на переросший эндик, пролет. Год назад ушла в gms к Кикиной - удача с первого раза в свежем, беременность, но Зб на сроке 13.5 нед - синдром Патау. После этого и узнали про транслокацию у мужа. Так что без пгт нам вообще нельзя, риски мне эти больше не нужны.
08.06.2023
Ирина, вот видите, сколько людей Вам GMS рекомендуют)) Согласна с Надеждой, что на качество очень влияют препараты, в том числе триггер. Пока опытным путем проверяю на себе🙈😂
08.06.2023
Эстер, да, мы еще а личке с Надеждой поболтали) можно сказать, что я почти определилась😅
08.06.2023
Эстер, да, после икси только делают
05.06.2023
Настенька ФМ, в Москве полно клиник, которые делают ПГТ без ИКСИ🤷🏽‍♀️
05.06.2023
Цораева❤️
05.06.2023
Аля, спасибо. Уже встречала эту фамилию)
05.06.2023
Ирина, у меня, правда, последний протокол был в 2021м году
05.06.2023
Порекомендовали записаться к Баловой
09.06.2023
Попробуйте в Питере онлайн прокосультироваться в Ава-Петер, если сложится контакт, то и на эко к ним можно, клиника реально очень хорошая.
09.06.2023
Рассматривала для себя Козлову ( по многим положительным результатам у знакомых)
05.06.2023
Natalinna, во-первых, она ушла из Новы в Клинику +1. Во-вторых, не рекомендую по итогам двух протоколов у нее, и их последующего разбора у 5 других репродуктологов.
07.06.2023
Эстер, а вы не знаете, что там в +1? Имеет смысл туда сходить? Нагуглила вчера тоже, когда про доктора читала
07.06.2023
Ирина, знаю, поскольку сделала там 2 протокола со стимуляцией и один в ЕЦ. Есть врачи из Новы (Козлова и эмбриолог Бурдина). Клиника очень стильная, все четко по времени. Приглашали хорошего хирурга на операцию, когда понадобилась. Вообщем мне все казалось отлично, пока я не взялась предметно разбирать два по факту неудачных протокола с другими репродуктологами. Я не знаю, что там с другими врачами, но точно Вам к Козловой не надо (у меня сходная с Вами ситуация, поэтому понимаю, где моменты сложные). Рекомендую Жорданидзе в GSM. Мало того, что она профи, не имеет жесткого скепсиса по отношению к возрасту (если есть клетки). И к тому же она просто милота чисто по-человечески. Я пришла к ней к четвертой в моем рейде по клиникам и уже собиралась к Огородникову, но в итоге выбрала ее. Об эмбриологии GSM хорошие отзывы, но я пока не знаю как там с выходом эмбрионов, и тем более с ПГТ. GSM работают с Генетико, а они вроде одни из лидеров. Я бы на вашем месте сделала еще две вещи: 1. хорошо подготовила бы мужа у андролога 2. закинулась бы бадами по полной, несмотря на то, что в них почти никто из ре не верит😂 По бадам и вообще по протоколам можно взять консультацию он-лайн у Грибановой, ну, или найти на ее каналах на youtube или инстаграмм. Из примерно рекомендуемого: куэнзим Q10, инозитол, альфа липоевая кислота, янтарная кислота, витамин Д, цинк, мелатонин. Ну, и еще убрать сахар желательно совсем и алкоголь, все-таки не случайно для качества яйцеклеток прописывают антиоксиданты.
07.06.2023
Эстер, я была у Шушковой там, тоже довольно позитивная. Сразу сказала, что предлагать с таким АМГ ДЯ как-то... неправильно. Но она по плану предложила длинный протокол. А я что-то сомневаюсь. Хотя думаю все обсуждаемо. С мужем мы вроде нашли для него рабочую схему, пил перед предыдущим протоколом, перед этим тоже попьет. Меня ещё смущает, что уже второй репродуктолог в моем рейде говорит, что протокол из Линии Жизни был шикарным (8 эмбрионов) и вряд ли получится так хорошо снова, и меня бросает в разные стороны, что может быть нужно остаться там, когда вроде бы нужно уйти )
07.06.2023
Ирина, вот вы знаете, любое решение (уйти из ЛЖ или остаться) будет правильным. Просто потому, что нельзя предсказать какой результат будет в другой клинике, у другого врача, да даже в другом цикле. Может получиться так, что уйдете, получите неприятный результат, и пожалеете, что ушли. Или останетесь, и снова будет все не очень - пожалеете, что остались. Хотя неудачный протокол в одной клинике не означает автоматически, что в другой все получилось бы иначе. Или уйдете, все будет замечательно, но ведь все могло бы быть ок и в ЛЖ в другом цикле. Или останетесь, снова все будет хорошо, но это ведь не исключает, что в другом месте так не получилось бы… Так что принимайте решение, скажем так, не только умом, но и сердцем/интуицией/т.п.
08.06.2023
Ксю, вы очень точно описали мои мысли, я бы лучше не смогла 😁
08.06.2023
Ирина, в принципе, из «за» то, чтобы остаться в ЛЖ - это прежняя эмбриология. В прошлом протоколе был хороший результат, а значит, если не менять лабораторию, и в идеальном случае все повторить (страшно представить), получить нормальное количество, снова сделать всем ПГД, и если там ноль годных, думать в сторону ДЯ или ЭКО в ЕЦ (ну вдруг). Если кто-то здоровый - цель наполовину достигнута. Если результат в новом протоколе в ЛЖ будет плохой - значит в прошлый раз вам просто «повезло», дело не в эмбриологии, не во враче, просто такой урожайный цикл был. И тоже можно думать и про ДЯ, и про смену всего, другой протокол, другие препараты - что угодно. Смена клиники в случае менее хорошего результата (допустим 3 эмбриона, а не 8) создаст еще один вопрос и повод ломать голову - а вдруг это дело в том, что просто в новой клинике эмбриология хуже? То есть результат вы все равно будете сознательно или нет сравнивать с предыдущим протоколом, и гадать, что же изменилось. И будет сложно понять, «виновата» ли эмбриология в новой клинике, или все же это ваши клетки (менее удачный цикл, или МФ взял свое…) Ну а «за» то чтобы уйти - ваши личные чувства и просто желание что-то кардинально поменять.
08.06.2023
Ксю, тут есть такой момент, что я до конца не уверена, что восемь плохих эмбрионов - это хороший результат и в этом нет никакой "вины" эмбриологии. Ведь количество не равно качество. И никак не проверишь. По статистике их должно быть гораздо меньше. И это просто странно, что их получилось так много из 12 клеток. Кроме того, в Линии Жизни есть такие неприятные финансовые моменты... у меня там постоянное ощущение, что меня "разводят на бабки". Чего только стоит их первый месяц хранения эмбрионов за 18 тыс для тех кто по ОМС. Но при этом в клинике отличная организация и в принципе конечно много плюсов. Доктору тоже как будто не интересно со мной, он толком и не помнит, что у нас с ним за история, каждый раз как первый раз. Последний крио мы вообще походу на полип переносили. 🤷‍♀️ Я хотела найти место, где будет комфортно и какого-то врача, который включится в историю, но как-то пока не очень получается) Повсюду тоже свои "звоночки" или мне так кажется. Так что может и нет смысла дергаться, если везде +- одно и то же. По крайней мере я уверена, что Потапов мне окончательно ничего не сломает, в этом плане я в нем уверена. Не факт конечно, что и результат будет )
08.06.2023
Эстер, что-то вчера весь вечер смотрела видосы и так и не смогла выбрать к кому сходить в +1 ) Их там похоже всего трое. А в фертимед были?
08.06.2023
Ирина, кроме Козловой я там не у кого не была (если есть вопросы, могу в личку ответить). В Фертимеде была у Ефимовой на консультации.
08.06.2023
Ирина, а еще мне кажется, что все ре недооценивают мужской фактор🙄
07.06.2023
Эстер, я вообще не поняла как так в какой-то момент наш МФ внезапно стал женским) Ловкость рук и никакого мошенничества😅
07.06.2023
Ирина, 😁😁😁
07.06.2023
Эстер, соглашусь, но скорее все они понимают, просто такая стратегия
07.06.2023
Natalinna, боюсь, что вопрос не в стратегии. Если бы один считал так, другой иначе, то ок. Но не бывает так, что один врач дважды повторяет схему без изменений, а другие 5 (!) разных врачей из разных клиник одинаково указывают на необходимость использования другого типа препаратов и другого триггера. О чем, кстати, свидетельствует множество клинических исследований последних лет (я уже погрузилась в изучение первоисточников).
07.06.2023
Эстер, это факт! Все ре сразу начинают твердить про возраст и качество ЯК, а на вопросы про МФ пожимают плечами, и так типа с неохотой говорят, что можно сходить, проконсультироваться с андрологом.. В итоге мы сходили к Кирпичникову, и он сказал, что конечно в первую очередь же влияет МФ 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️
07.06.2023
Guanciotte, да… мне вообще кажется есть какие-то очевидные штуки типа непроходимых труб, ярко выраженных гормональных дисбалансов, отсутствия овуляции, критичных проблем с эндометрием и тд. Но ведь есть еще ситуации, когда вроде все здоровы, показатели норм, а ничего не получается🤷🏽‍♀️ И тут частенько МФ портит картину, просто Ре не лечат мужчин. И у них как будто заговор: мужика не трогать, если у него там есть какие-то спермотозоиды, типа вытащим и оплодотворим. А то, что они там кривые, косые, укуренные, незрелые, фрагментированные - по фиг. Большинство ни фрагментацию, ни зрелость не считают доказанными показателями. А мне что-то кажется, что все важно🙄
07.06.2023
Эстер, ну у нас с Ириной еще гипотеза, что им надо зарабатывать на донорских ЯК, поэтому и предлагают направо и налево.
07.06.2023
Эстер, не знала, что она уже не работает в этой клинике
07.06.2023
Я бы не делала ПГД, там всё несколько неоднозначно, а просто нудно подсаживала один за другим
05.06.2023
Amaranta B, я тоже прихожу к такому мнению..
07.06.2023
Amaranta B, я тоже об этом задумывалась. Пришлось также обратиться к первоисточникам - непосредственно к результатам исследований. Гузова тоже послушала, конечно, и даже к нему сходила на прием. Пока прихожу к выводу, что все-таки ПГТ действительно выявляет генетические аномалии у эмбриона, если он корректно проведен (!). После 40 при хорошем выходе эмбрионов можно встрять в ситуацию многих переносов с потерями, а это риск потери не только времени, но и здоровья, не говорю уже о рисках рождения ребенка с отклонениями. К 44 ПГТ проходят только 20% эмбрионов, к сожалению. Тут была история множества переносов в таком возрасте без ПГТ и с ПГТ, и тоже девушка сомневалась, критиковала ПГТ. В итоге родила с ПГТ после десятка неудачных переносов без ПГТ. Впрочем Огородников из Новы за переносы без ПГТ, поскольку большинство все равно не приживаются вообще и есть НИПТ.
08.06.2023
Эстер, выявляет, но % ошибок там не такой уж и низкий, причём в обе стороны. Насколько я помню, ПГД в итоге не повышает вероятность рождения здорового ребенка, хоть и снижает вероятность выкидыша
08.06.2023
Amaranta B, % ошибки в любом исследовании может быть. Безусловно, с ПГТ также полно пролетов, поскольку не только ХА приводят к отсутствию имплантации и выкидышам. Думаю, очень многое зависит от возраста и конкретной статистики по эмбрионам, ПГТ и переносам в предыдущих протоколах. Каждый сам решает🤷🏽‍♀️
08.06.2023
Эстер, это понятно, но точность 99,9% и 85-90% это "две большие разницы"))
08.06.2023
Amaranta B, тут уж каждый сам решает, что делать со своим здоровьем…. А про 85-90% есть ссылочка?
08.06.2023
Эстер, да, пожалуйста https://www.preimplantationgeneticdiagnosis.eu/pgd/issues-associated-with-pgd.aspx#:~:text=3.,and the chance for mosaicism. Ещё было исследование, перенесли 144 эмбриона, которые по разным причинам не прошли ПГД. Родилось 8 детей, 7 здоровых, у одного были какие-то проблемы, но кажется решаемые (с сердцем, если не ошибаюсь), но в 11 случаях были выкидыши, что очень высокий %, конечно. Могу кинуть ссылку и на него, если хотите
08.06.2023
Amaranta B, спасибо за ссылку! Второе исследование мне встречалось, но там, по-моему, переносили мозаиков, а не анеуплоидных эмбрионов. Так?
08.06.2023
Эстер, там всё подряд "Among the 144 embryos transferred 102 (72.3%) had only 1 or 2 chromosomal abnormalities, 30 (21.3%) had 3 or more and 9 (6.4%) were 'undiagnosed' because of degraded DNA, yet still had been refused transfer. Transfer of PGT-A abnormal embryos resulted in 8 live births, 11 miscarriages and no voluntary terminations. One child was born with a segmental duplication and required repair of coarctation of the aorta as a newborn."
08.06.2023
Балова, но она в другом филиале принимает на Юго-западной, если вам это не принципиально. Прекрасный врач, у меня с ней удача в первом переносе.
05.06.2023
Цараева. Хотя в последнее время отзывы не однозначные
05.06.2023
Лана, две рекомендации из двух к ней) если еще кто-то посоветует, то точно нужно идти😄
05.06.2023
Ирина, она однозначно, одна из самых известных врачей в клинике. Просто, если раньше моя родственница осталась от нее в восторге и я часто советовала ее, то крайние две рекомендации мне написали девушки, что врач не понравился. но тут дело вкуса) сходить, я думаю, точно стоит, если рассматриваете нову. Удачи вам!
05.06.2023
Ирина, в Нове хвалят ещё Ожогину. Девочки знакомые у нее делали
08.06.2023
Я бы посоветовала Ставничук, она у них заведующая. А фрагментацию сперматозоидов назначали, может в МФ покопаться? Ни разу не один эмбрион не прошел ПГД?
05.06.2023
Екатерина , мы только один раз проверяли, с одной стимуляции. 5 из 5 не прошли. Было ещё 3 эмбриона с нее же, без имплантации. Фрагментацию смотрели, понижали, на момент протокола вроде как 9% была. Но по итогам протокола мой Ре предложил мне смешанный протокол с ДЯ. Типа все из-за возраста, к мужу претензий нет.
05.06.2023
Ирина, 39 лет все-таки еще не 40, походите по разным Ре послушайте что скажут. Здесь есть примеры удачных протоколов и после 40, значит не все сразу ДЯ берут. Удачи вам!
05.06.2023
Екатерина , нам андролог очень подробно объяснял, что фрагментация не влияет на анеуплоидию никак, с высокой фрагментацией происходят поломки хромосом, которые влияют на то, что эмбрион останавливается в развитии. При этом по пгт они могут быть все эуплоидными.
07.06.2023
Guanciotte, а кстати что там именно влияет на анеуплоидию он не сказал?
07.06.2023
Ирина, при нормозооспермии в сперме в норме содержится до 2% сперматозоидов, несущих хромосомные аномалии, поэтому как только сильно снижается концентрация сперматозоидов, в них повышается число спермиев с ХА. Еще влияет клинически значимое варикоцеле (т.е. после операции сразу улучшается качество), но это тоже не ваш случай…
07.06.2023
Guanciotte, а, точно. Я видимо поэтому за день и забыла, потому что не наш случай 🤦
07.06.2023
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Екатерининская, контакт менеджера Нарушение кровотока