Андролог и мужской фактор
Мужской факторУ нас нет официально мужского фактора. У мужа все показатели в норме и даже хорошие, кроме морфологии по крюгеру. Она +-4%. Это нижняя граница нормы, поэтому андролог считает что причины бесплодия искать у меня. Его никак не лечат.
У меня, конечно, много нюансов, кто из нас полностью здоров? Но мои врачи то и дело интересуются бы ли у меня другой партнёр (нет) и намекают, что причину искать надо в нем. Потому как моя причина однозначно неизвестна.
Может посоветуете какого-нибудь андролога, который покопался бы в муже, поискал бы там причины.
Естественных беременностей не было, 7 ЭКО переносов, из них три имплантации не продолжившиеся здоровой беременностью.
Ксю
можете проконсультироваться у Сониной М.В, из Линии жизни (это в Москве, потому можно начать онлайн).
Но я думаю, ваш андролог прав. Не везде нужно "копаться". Даже если окажется, что у мужа там что-то скрытое есть, с огромной вероятностью на зачатие это не влияет.
Основной и главный показаетль именно репродуктивного здоровья - это спермограмма + МАР тест. Можно сделать еще анализ на ДНК-фрагментацию. Остальное на зачатие не будет влиять.
В вашей ситуации вам скорее показана генетическая диагностика эмбрионов, а не трата времени на копание в мужском здоровье. Какие-то сложные анализы и обселдования делают тогда, когда уже простые сделаны. Гистероскопия, лапароскопия (вдруг в трубах, если они есть, гидрос?), посетить гематолога, сделать ПГД (не простое обследование, и не гарантирует успеха, но повышает его у определенной категории людей)
12.10.2021
Ответить
Настя
Ксю, все было из перечисленного. Спасибо.
Насчёт мужа, да послушала мнение девочек, почитали ещё раз, подумали, решили больше пока не копать. Да и во мне копать надоело.
12.10.2021
Ответить
Алена Аверина
Вам нужен репродуктолог. Мужу надо сдать тест на фрагментацию ДНК спермотозоидов. Чтобы её уменьшить, мужу назначали Синергин. Диагноз ставили - бесплодие, но нам удалось вылечиться.
16.09.2021
Ответить
Настя
Алена Аверина, вы думаете 7 протоколов мы прошли без репродуктолога? Были и разные. И клиники разные. И синергия был всегда, фрагментация в норме.
16.09.2021
Ответить
Svetlana
Сложная это тема с морфологией. Кто-то говорит не лечится, кто-то поднимает.
Попробуйте к Мельнику сходить. Это в Москве андролог в Маме. Ну он по крайней мере скажет вам правду. Может и правда нет смысла лечить.
16.09.2021
Ответить
MamaMia12
Есть ещё такой анализ АФК - уровень своб радикалов. На него внимание никто не обращает. А он очень разрушителен для эмбриона. Если сперматозоиды шли с высоким уровнем АФК и с нормальным уровнем ДНК фрагментации, то даже Пгд- прошедший эмбрион не приживётся.
У нас так было, на инсеминацию шли Крюгер 7%, ДНК фрагментация 7% , но !!! АФК 900 ед . Тест заполосатил и располосатил
15.09.2021
Ответить
MamaMia12
Настя, да. Перестали принимать БАДы, омеги, инозитолы, андродозы и прочую химическую муть. Сейчас полностью на аюрведе. Одни плюсы. Эффекта отмены нет.
Но у нас очень медленно улучшается ДНК фрагментация. Медленно , но верно.
Крюгер давно уже хороший 8-10% . Раньше был 3-8 %
15.09.2021
Ответить
Светлана
MamaMia12, а что принимаете сейчас? И это по назначению андролога, или сами ?
20.09.2021
Ответить
MamaMia12
Светлана, раз в полгода курс табл фосфоглив, капельницы Ремаксол и Гептрал для работы печени назначение инфекциониста , т к у нас причина фиброз печени (заразили в детстве геп В и не лечили, организм справился, но печень убитая) . Аюрведические травы , пиявки , диета.
20.09.2021
Ответить
Светлана
MamaMia12, да, больше интересовало про аювердическое лечение)
если можно напишите в лс, спасибо )
21.09.2021
Ответить
MamaMia12
Светлана, от андрологов ушли совсем , т к причина не андрологическая. Он и сам нас отправил со словами нужен хороший терапевт- инфекционист и чудо. Спасибо, не стал вхлам залечивать, думающий товарищ.
20.09.2021
Ответить
Milky Way
Морфологию невозможно улучшить лечением, не тратьте деньги и время. 4% хорошо, даже естественная беременность возможна. Если проверять мужа, то на фрагментацию например.
ПГД эмбрионам делали?
15.09.2021
Ответить
Настя
Milky Way, фрагментацию делали. В норме.
Пгд в одной стимуляции делали, из трёх прошел один. Была замершая.
15.09.2021
Ответить
MamaMia12
Milky Way, морфологию можно улучшить, если понять в чем причина. Но врачи копать искать рыть не хотят. Им коммерчески выгодно, чтобы вы 10 раз в ЭКО сходили. А так вылечи вас и вы сами сможете.
А нам надо завтра уже, поэтому у многих ни времени ни желания нет.
Многие мои знакомые идут на ЭКО со вторичным бесплодием , только потому что мужья не хотят отказываться от плохих привычек, вредной еды, стрессов и т д. Это их зона комфорта
15.09.2021
Ответить
Milky Way
MamaMia12, я написала то, о чем пишут современные андрологи 🤷♀️ то что вы пишите может улучшить другие показатели, например подвижность, но не морфологию. Муж у меня например не курит, не пьёт, не ест сладкое, следит за здоровым питанием и умеренно занимается спортом. По остальным показателям тоже здоров, потратили только время и деньги пока не слишком добросовестные андрологи лечили и искали как улучшить то, что не улучшить. А надо было просто изучить последние исследования и статьи хороших врачей.
15.09.2021
Ответить
MamaMia12
Milky Way, мы улучшили до устойчивых 8-10%. Было 3-8%. Многие знакомые и сами забеременели , улучшив морфологию. Андрологи пишут выгодные им статьи, даже многие уже и ДНК фрагментацию поднимают норму до 30%.
Я понимаю, что идя на ЭКО морфология не так важна , как фрагментация. Даже имея 0.5% морфологии и хорошую фрагментацию результат будет.
15.09.2021
Ответить
Milky Way
MamaMia12, морфология неустойчивый показатель, он у нас тоже прыгает то выше то ниже (сдавали много раз), никакой привязки к лечению этих показателей не было. То что у вас показал потом хорошую морфологию, не значит что спустя 3 месяца не была бы снова низкая, думаю это совпадение. У нас было примерно так: 2, 4, 1, 6, 2, 5 и тд. И тут можно было бы сдав на 2, а потом на 6 с пеной у рта уверять, что лечение помогло, смотрите) Может в вашем случае действительно был сильно действующий вредный фактор в жизни, который было достаточно убрать, но это редкость.
«Андрологи пишут выгодные им статьи» - да, пишут о том, что это лечится, несите нам деньги. Писать что не тратьте время им как раз не выгодно. Андрологи не делают выгоду репродуктологам, зачем им это. Они будут рассказывать, что потратив 15тыс вы забеременейте сами.
15.09.2021
Ответить
MamaMia12
Milky Way, у нас не внешний, как раз внутренний фактор ,хроническая болезнь. Как стали правильно лечиться, так и пошли хорошие результаты по здоровью , т е перестал муж болеть, аллергии нет, кожные болезни ушли и т д и соответственно спермограмма , как показатель внутреннего здоровья улучшилась. Сдавали в динамике. До этого "лечились " стандартно БАДы + гормоны = 3-4% по Крюгеру . Даже ниже , чем было.
Среди знакомых, годами " лечившихся" кто-то прооперировал варикоцеле, кому-то диагностировали диабет и тут правильная диета 99% успеха, у кого то была склонность к тромбозам , т е густая кровь + лечение и вуаля сами и т д ( болезней невидимок оч много).
Из внешних факторов , кто- то на удалёнке работая ,не дышит дорожными выхлопами. Не ходит в спортзал не дышит духами и одеколонами занимающихся, бассейн- хлорка, офис- курильщики, производство- вредные выбросы , перелеты, даже место проживания- рядом котельная, промзона, захоронения ядов итд и т п . Внешние факторы в наше время это оч даже не редкость.
Т о можно найти причину негативного влияния. Лечиться при внутреннем факторе или убирать из жизни негативный внешний фактор и улучшить таки спермограмму.
Я бы даже сказала нужно искать причину плохой спермограммы, т к спермограмма это отражение здоровья мужчины. Ну хорошо, путем ЭКО беременеем , а дальше испытывая негативное влияние на организм мужчина имеет ухудшающееся здоровье.
Ну тут уже дело выбора.
15.09.2021
Ответить
Milky Way
MamaMia12, у вас и у других кого вы описали видимо и остальные показатели спермограммы (вкл фрагментацию) страдали. Тогда лечиться и искать причины естественно и это не дело выбора, а хоть какой то заботы о здоровье. Мы же с автором тут писали о ситуации, когда все идеально и только Крюгер низкий. Это может быть последствием например перенесённой в детстве болезни и лечению не поддаётся
15.09.2021
Ответить
Эль
на мужа стандартный пакет: СГ, МАР-тест, ДНК-фрагментация сперматозоидов, кариотип. если это в норме, значит в норме, зачем еще копаться в муже?
пгд делали? все переносы из одной партии?
15.09.2021
Ответить
Настя
Эль, нет. Все эти анализы в норме. Три стимуляции. В переносе с годным по пгд была замершая. Гемостазиолог сразу после этого посоветовала брать донорскую сперму. Но мы не стали этого делать. Сейчас вот сделала лапару и гистеру, уже другой врач опять намекает, что причина наверное а муже
15.09.2021
Ответить
Эль
Настя, Гемостазиолог, конечно, эксперт по сперме, чтобы советовать донорскую или нативную...
Существуют особо умные, которые часто намекают девушкам о том, о чем их не просят - типа "а ты сходи гульни", "да разведись", "голову проверь" и т.д. слать лесом.
Вы извините, пожалуйста, если я слишком резка, но из текста складывается впечатление, что вы сами хотите в муже проблему найти.
15.09.2021
Ответить
Настя
Эль, я ее уже хоть где-нибудь хочу найти. Потому что сама прошла уже столько всего, и все на женских плечах вечно этот геморрой. А у него все типа прекрасно. Но потому тут и спрашиваю, есть ли смысл в нем искать. Я же не эксперт, а врачи с которыми я сталкиваюсь то и дело намекают, что может не во мне вовсе проблема.
Конечно раздражают эти истории, которые вечно как бы просто рассказывают, что вот мол знакомая развелась и от другого сразу забеременела. Так и хочется их ударить)))
15.09.2021
Ответить
Эль
Настя, у мужчин по приодной задумке проще - материала дофига, и он однотипный - если выход хороший и качество хорошее (морфология+генетика), то как там шестеренки внутри крутятся - уже пофигу. в нашем, женском, случае все наоборот - клетки единичные выходят и все процессы идут внутри нас - ни наш материал масштабно не исследуешь, ни на саму машину не наплюешь... вот и приходится проверять в разы всего больше.
так-то у нас с супругом у обоих де юре все прекрасно - и у мужа, и у меня. а вот, 12 лет бесплодия. тоже уже не знала куда копать и на какую стену лезть. так хоть знать бы своего демона по имени, уже кажется, можно его и изгнать...
я уже в сторону экзотики смотрела всякой, но тут вставал вопрос - ну вот даст неизвестный анализ мне ответ, а что с этим ответом делать науке пока не особо понятно, клинической практике подавно. в итоге все равно останется одно из двух - смириться или брать попытками. причем первый вариант мне не подходит :).
15.09.2021
Ответить