Подготовка к новому протоколу и МФ

Юля, здравствуйте, не могла пройти мимо вашего поста. у нас тоже МФ, и терато, и олиго, и астено, весь букет короче. ну и плюсом я еще подкачала, клеток уже мало и возраст. но тем не менее поделюсь своим опытом. у меня было уже 9 пункций, 7 стимуляций и пункций у одного Ре в своем городе, и недавно перешла в NGC, тут была 8 и 9 пункция. у меня были протоколы и с ИКСИ, и ИКСИ+ПИКСИ. и мы всегда делаем ПГТ. Скажу так, по-моему, тут все дело случая. просто оплодотворения методом эко у нас не было, т.к. у меня всегда берут мало клеток и у мужа все печально, поэтому не экспериментировали. первые протоколы делали только ИКСИ, и результат 0 эмбрионов на выходе, или слабые качества СС. мужа подлечили, снова протокол где только ИКСИ, и получился эмбрион (только мы не знаем, прошел ли он ПГТ, после анализа пришел "не информативный результат", видимо плохо взяли биопсию, так что не понятно здоров ли эмбрион). потом снова протокол где только ИКСИ, и эмбрион прошел ПГТ. далее в протоколах делали тест на связывание с гиалуронкой, и у мужа выявилось, что очень много не зрелых спермотозоидов, поэтому дальше эксперименты были с ИКСИ+ПИКСИ. с ИКСИ+ПИКСИ получалось больше эмбрионов. НО, они все в итоге не прошли ПГТ, каждый раз по одной случайной поломке. потом перешла в NGC, повезло что на момент протокола в NGC у мужа ситуация немного стабилизировалась с показателями, и в NGC эмбриолог сказал, что ПИКСИ делать нет смысла, зрелых спермотозоидов много. поэтому в NGC было только ИКСИ. в NGC получили эмбрион и знаете, этот эмбрион прошел ПГТ! поэтому считаю так, что про ПИКСИ надо решать с эмбриологом, если это реально повысит шансы, то делать плюсом. вот такой мой опыт.
18.06.2021
Maria ~*~, спасибо Вам за отзыв ❤️🙏🏼Иногда в душе такое отвратительное состояние и страх,что ничего не получится,но читая Вашу историю,понимаю,что нужно бороться до конца.Дай Бог Вам удачи с эмбрионом прошедшим ПГТ🙏🏼❤️Мы тоже только протоколы с ПГТ рассматриваем,потому что у нас 3 ЗБ.Поделитесь кто был Вашим эмбриологом в ngc?
18.06.2021
судя по документам эмбриологом был Яковлев, но я вообще дуб дубом про эмбриологов, специально мы не выбирали, видимо смена совпала с датой пункции. мне через две недели 38 лет, так что тоже уже вообще времени особо нет на эксперименты с подсадкой не проверенных эмбрионов. и знаете, про ЗБ, я пережила потерю ребенка (смерть в результате ДТП), и убеждена что ЗБ не менее тяжело пережить, поэтому только ПГТ в помощь. а на счет отвратительного состояния и страха - так мы все через это проходим. тоже отчаяние, ощущение что нет сил идти дальше. я просто стала делать меньше перерывы между протоколами, в NGC пошла уже сразу в следующий, как только Ре разрешил начинать стимуляцию. у меня еще с прошлого протокола под конец цикла наросли фолликулы, и новый цикл начался с их пункции и только на следующий день после пункции были снова назначена стимуляция. у меня уже 3 наркоза в NGC в общей сложности за месяц. просто делаю стиснув зубы, чтобы потом не жалеть, что могла бы что-то еще сделать, но сидела и наматывала сопли на кулак. Сомневаться и бояться это нормально, просто не надо позволять чтобы это отбрасывала надолго назад. Идти, ползти дальше. Вы обязательно станете мамой, я в этом не сомневаюсь.
18.06.2021
Maria ~*~, спасибо Вам❤️Абсолютно правы во всем и благодарна Вам за то,что написали ,не прошли мимо,я сегодня Вас услышала и теперь только вперёд 🙏🏼за каждое слово спасибо ❤️
18.06.2021
У нас первый раз был Пикси, второй только Икси, результат вышел лучше. Но все решения принимал эмбриолог в моменте, в первый раз изначально просто эко планировалось, но нас предупредили, что в случае необходимости будут доп работы. А сейчас не бывает ДОД? Или посмотреть, вдруг кто из известных эмбриологов или андрологов активно ведёт Инстаграм и там бывают рубрики вопрос-ответ :/
18.06.2021
In_the_dream, мне она вообще в подготовке к первому протоколу тоже озвучила так, что какой метод выбрать решают эмбриологи на месте.Хотя я озвучила сразу, что мы больше за икси и пикси, готовы к доплатам за эти процедуры. В конечном итоге было только пикси.Готовясь ко второму хочу понять что лучше сейчас делать. Ещё набралась смелости и попросила Яковлева для нас, говорят он творит чудеса,но опять же он уходит в конце июля в отпуск)))),если что буду ждать именно его. Дод есть именно в их клинике, но сейчас она будет для пациентов , которые не проходили у них эко.По поводу Инстаграм поищу, спасибо за идею. Значит в Вашем случае с икси результат был получше.
18.06.2021
Юлия Г, ну вдруг сейчас киста и нужна как раз, чтобы точно к нему попасть?) пусть уйдёт, чтобы точно все сроки сложились! ну и мне кажется, в нашем случае лечение мужа помогло сильно, может у андрологу сходить, пока ждёте? Или муж наблюдается?
18.06.2021
In_the_dream, постоянно лечится ,но в апреле-мае грешил,приезжали гости,поэтому все его лечение пошло наперекосяк и увидив результат он это понял,теперь готовится ,глотает все подряд )))(бады т.е).
18.06.2021
Юлия Г, хех, у моего, кстати, такая же реакция была. Совсем другое отношение после неудачного протокола.
18.06.2021
In_the_dream, да, и это очень правильно, потому что только совместными усилиями получиться увидеть результат.
18.06.2021
2% от 297 млн = 6 млн. Это ж есть из чего выбирать. Самое главное ДНК фрагментация, чтобы внутри не были поломанными сперматозоиды.
18.06.2021
MamaMia12, она тоже у нас скачет ,не сдавали последний раз.А так то 17,5%,то 11%
18.06.2021
MamaMia12, кстати. Да 👏 Фрагментация важна очень
18.06.2021
Жду и верю в чудо, заставлю сдать ещё раз,последний раз была в январе 11%,до этого была 17,5%
18.06.2021
Юлия Г, у нас первый раз была 25% аж После лечения 11%, а последний раз 4%
18.06.2021
Первое эко , у нас было икси, второе обычное эко ! второй раз куда лучше результат! когда все происходит естественно, то всегда будет лучше ! у нас диагноз такой же , как и у Вас ! если у Вашего супруга большое количество сперматозоидов и хорошая подвижность , то и обычное эко подойдёт . Или, если будет хороший выход ЯК, то можно пробовать 50/50 эко+икси. пикси делают, когда уж совсем плохо 😞, когда сперматозоиды не двигаются особо ….
18.06.2021
Жду и верю в чудо, Изображение С подвижностью нет проблем,только мало нормальных форм.Нам наверное логичней было сделать икси,почему они сделали пикси только 🤷🏻‍♀️.Вот у нас тоже в первом протоколе результат был получше ,там простое эко было.Я почему-то думала,что икси прям даёт больше шансов,как же это все не просто 🤦🏻‍♀️😁
18.06.2021
Юлия Г, форм это не так важно, если большое количество спермы! даже, если МФ 1 %, а спермы тоннами))) то значит много есть и формы хорошей ! Икси не даёт лучше показателя ) это только, если все печально, тогда да! Любой , грамотный эмбриолог говорит; что мы не Боги ) они же просто на вид берут красивого , типа, и внедряют в ЯК! а так самый хороший сперматозоид проникает сам - все выходит природно . у всех конечно случаи разные . я лично теперь поняла , что если нам предстоит третье эко ; мы будем снова топить за ЭКО без ИКСИ. Если у Вас будет выход ЯК хороший , то попробуйте просто 50/50)))) Ну опять же ; если это одобрит эмбриолог )
18.06.2021
Жду и верю в чудо, мне ЮЕ объясняла,что при икси они видят дефект головок и хвостов и могут отобрать их,не могут контролировать дефект шеек.Поэтому только я думала ,что икси это шанс.Насчёт 50/50 можно подумать,но у меня средний выход Як.В любом случае спасибо за отзыв,ещё один плюс в копилку оплодотворения без икси и пикси.Спасибо
18.06.2021
При терато первый раз у нас было просто ЭКО, и результат по бластам был лучше. Потом было икси, пикси и все хуже. При пикси оплодотворились все, но на 5 день так себе, с икси вообще трэш. Не знаю, звёзды ли так сошлись или правда метод влияет, но в 4 раз думаем обратить внимание врачей на это
18.06.2021
Катерина, у нас тоже первый раз был просто эко и он был получше.Честно говоря, думаю, что метод зависит всё же тоже.
18.06.2021
Юлия Г, с эмбриологом разговаривала насчёт этого. Она говорит, что при икси(пикси) выше процент правильного оплодотворения, чем при эко, но вот этот фактор как естественный отбор сперматозоидов, он да, не знаешь как сыграет. Есть пары у кого без икси никак, но если можно без него, то лучше без него. Нам по сути проводили икси пикси из-за малого количества моих ооцитов
18.06.2021
Катерина, поняла Вас. Я просто в этом абсолютно не разбираюсь.Очень интересно послушать людей, которые попробовали и так и так.
18.06.2021
Юлия Г, тоже искала отзывы здесь. Однозначного мнения у меня так и не сложилось...извечный вопрос Что делать? Надеюсь, мы все найдем ответ на него и дождемся чуда 😊
18.06.2021
Катерина, тоже в это верю. Удачи нам всем 💕
18.06.2021
у нас тоже 1-2% морфология, делали просто ЭКО, получилось 8 эмбрионов
18.06.2021
Anna, очень хороший результат.У нас в первом протоколе тоже было просто эко и результат был получше. Спасибо Вам за отзыв.
18.06.2021
У нас при тератозооспермии было 4 раза просто ЭКО, 2 раза ИКСИ + ПИКСИ (один раз ПИКСИ сделали бесплатно, так что за это не переживайте, бывает), 1 раз ИКСИ. На процент оплодотворения это никак не повлияло. При обычном ЭКО тоже самое. Ну и на конечный результат тоже. Все останавливаются всё равно. Муж опять к андрологу ходит, пока гормоны пересдает, не думаю что ему что-то новенькое назначат😏 всё и так пьёт. Андролог солидарен с Мосесовой, предлагает часть моих клеток оплодотворить ДС, часть с мужем и взять ДЯ оплодотворить спермой мужа и посмотреть - только со мной не получаются эмбрионы или со всеми😬 но проблема в количестве моих клеток, мало чтобы делить их на кучки😆 Сама пока жду результатов секвенирования экзома (смотрят гены ареста эмбрионов, почему останавливаются в развитии)🤪.
18.06.2021
Franka, капец конечно....Уже голова кругом идет. У нас в МиД был первый протокол, там было обычное оплодотворение, получилось 3 эмбриона( отличник, хорошист и троечник). Здесь при Пикси один на пятый день хорошист и ещё за 3-мя наблюдали до 6 дня, но не стали их морозить, мол плохие. На ДС и ДЯ я пока не готова, всё же нужно побороться ещё со своими данными, у Вас чуть ситуация посложнее, может поэтому это действительно правильное для Вас предложение. Всё же сделали секвенирования экзомы? Может если выявлена причина будет в супруге, то стоит брать только ДС и наоборот, если в Вас, то ДЯ.У Вас на какой день они начинают останавливаться или в каждом протоколе по-разному?
18.06.2021
Юлия Г, на 3 день уже все отстающие. Грешат, конечно, на мои клетки. Я на ДЯ уже согласна, скорее всего буду подстраховывать следующий протокол. А вот на ДС - нет😆 и что потом делать с эмбрионами, если получатся - хз. Ещё вопрос в клинике и враче. Мосесова согласна меня прям сейчас брать, с весом приличным и без дообследований. А Холодов говорит худеть (сама знаю, что надо, начинала я ЭКО с весом на 11 кг меньше, постепенно набрала) +андролог мужу+генетик мне+ эндокринолог 🤷
18.06.2021
Franka, да, понимаю. выбор врача это важный момент. Холодов вроде в Фомина работает? А Вы Гергерт для себя рассмотреть не хотите.Её очень хвалят.Я для себя ее рассматривала и потом остановилась на ЮЕ.
18.06.2021
Юлия Г, нет, почему- то не рассматривала, пыталась вступить в протокол у Вовк (тоже в ПМЦ), но подход не понравился совсем, если какая вдруг экстренная ситуация, то остаёшься один, без связи и помощи. При этом цены у них повыше. Муж там у андролога был у Таневского (тоже чудит, много лишнего назначал). А Холодов да, в Фомина. Генетик у них хорошая, эндокринолог Денисова не понравилась, точнее приятная, но рекомендации и я такие дать могу. 🙈Почему-то не назначила инсулин сдавать (у меня высоковат он). К андрологу он отправил к Мсхалая (тот сейчас только в ЕМС по цене чугунного моста), потом сказал к Петрищеву в Нова-клиник сходить, вот муж недавно был.
18.06.2021
Franka, Я вот выбор в пользу ЮЕ тоже сделала из-за не очень понравившегося подхода в МиД на Ходынке, очень коммерческая жилка чувствуется+цены выше на любую процедуру. К ЮЕ пришла на прием 16, она уделила мне время, посмотрела на узи, выписала что и как принимать и за прием не взяла, мол пока с кистой картина не изменилась, не плати...В МиД за каждый чих берут...Теперь не хочу уже прыгать, надеюсь с ЮЕ добьемся результата.Да и смысла не вижу если честно. ЮЕ еще такую вещь озвучивает,что очень важная эмбриология в нашем вопросе, прям очень, даже не столько РЕ , как сильная эмбриология.Я в этот раз попросила попасть к Яковлеву, она сказала конечно, но у него отпуск к концу июля, хочу именно с ним попробовать. При Холодова слышала хорошее.Поэтому нужно пробовать и брать количеством попыток что ли, только бы ещё найти столько сил в себе))), после каждого пролета очень сложно собираться.
18.06.2021
Юлия Г, да я вот только отошла от последней попытки (она аж в ноябре была😆), каждый раз сложнее отходить.
18.06.2021
Franka, согласна полностью. Сложно очень.Но нужно не останавливаться,я так ребенка хочу, я просто живу этой мыслью, поэтому ищу решение, где-то же оно есть и для нас это решение.
18.06.2021
Юлия Г, ЮЕ мне понравилась, да, но есть вопросы к банку доноров. И после ваших рассказов - побаиваюсь Элонву😆 она мне её предлагала. Вы же в длинный протокол пойдёт? Мне кажется это неплохой вариант, часто клеток побольше получается в нём. А по препаратам она говорила? Чем стимулировать будет?
18.06.2021
Franka, у меня с Элонвой не очень, это правда.Но это всё же очень всё индивидуально.Может именно тебе подойдет больше всего,здесь пока не попробуешь, не узнаешь, у меня в МиД на гонале получше результат был. Там был гонал и в конце Пурегон . В этом протоколе кроме Элонвы было намешано всё подряд....Видимо спасали ситуацию как могли)))). Да, в этот раз длинный будет протокол, чем стимулировать пока не говорили, но думаю, что Элонву она точно больше не предложит мне)))Я хочу ей сказать про гонал и спросить ее мнение,но пока у меня беда с кистой этой злощастной.....всеми силами ее убираем.
18.06.2021
Юлия Г, киста уйдёт, конечно. Всё будет хорошо, но не понятно когда😁 про детей я и не сомневаюсь, что будут, свои, с ДЯ, приемные, но будут 💪
18.06.2021
Franka, будут. Обязательно.😘
18.06.2021
Franka, вот "нравятся" мне такие предложения врачей, типа а давайте ПРОСТО посмотрим что с донорским материалом будет! А если эмбрионы будут, куда их девать? Да и клеток на все эти эксперименты сколько надо😱По мне, если уж так делать, то быть готовым к переносам с донорскими ДС/ДЯ
18.06.2021
Катерина, да, согласна полностью. Мосесова предлагает вообще взять донора ооцитов без подбора особого и посмотреть что будет со спермой мужа, но я себя знаю, потом буду хотеть переносить эти эмбрионы😆 мне их жалко будет, 100%. А ДС вообще не рассматриваю, у мужа только морфология страдает, остальное всё отлично. И в протоколах у меня в получается примерно 4 клетки, я не хочу их тратить на донора. Я за подбор донора и протокол со своими и ДЯ.
18.06.2021
Franka, а секвенирование экзома это как вообще проводят? Первый раз такое читаю...
18.06.2021
Катерина, это все гены по полочкам раскладывают. Но смотрят пристально только те, что нужны по теме (остановка эмбрионов). А если нужно по другому вопросу, то дополнительно расшифровывают (но секвенирование уже не надо, вся информация останется у них и у меня). Генетик говорит, что ещё мало информации по этим генам, но если мутации в них есть, то только ДЯ или пересадка ядра ооцита в цитоплазму донора (но это не в России и из разряда фантастики😁)
18.06.2021
Franka, спасибо за пояснения) фантастика какая-то 😀
18.06.2021
По существу ничего не скажу, у меня просто достаточного опыта и знаний нет, но хочу вас поддержать морально. Восхищаюсь вами и надеюсь на лучшее в этом протоколе для вас
18.06.2021
Милена, спасибо от души 💕😘
18.06.2021
Юлия Г, обнимаю 🤗
18.06.2021
ЭКО мужской фактор Девочки всем привет. Помогиитеее