Оставлять снежинку или снова рисковать и ждать?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Сейчас позвонили, ещё 1 драгоценная клеточка начала делиться! Врач в Кулакова хочет наблюдать её до 5-6 дня. Мы с мужем категорически против и настаиваем на заморозке второго эмбриона на 3й день.
Основания:
- Во-первых, у нас тоже есть право голоса. (Не в смысле "мы умнее врачей", а трезвое осознание того, что больше, чем будущим мамам и папам, никогда и ни одному врачу результаты важнее не будут). Мнение эмбриологов нужно и важно, но клетки-то наши.
- Во-вторых, шансов в крио у нас значительно выше по личным обстоятельствам.
- В-третьих, в прошлый раз у нас погибли 3 эмбриона на 4-5 сутки.
- В-четвёртых, есть исследования о том, что заморозку в *некоторых* случаях лучше переживают трёхдневные эмбрионы.
- Ну и в-пятых, та самая пресловутая эмбриология Кулакова и моё ухудшенное доверие к их эмбриологам после второго почти пролётного протокола (в марте 11 зрелых клеток и 1 эмбрион-хорошист, сейчас 9 клеток и 1 эмбрион)
Что скажете? Есть смысл бодаться? Я имею в виду, мы же тоже с мужем не специалисты.
У кого был такой опыт? Мнение вразрез мнения репродуктолога? Чем в итоге всё закончилось, кто оказался прав? Буду благодарна за любые ответы!
Лучший ответ
Daria
Вы с подходом « Мнение эмбриологов важно, но клетки-то наши» далеко не уедете, простите, но я правда считаю что решать должен эмбриолог. Если вам не нравится эмбриология Кулакова - однозначно надо идти в клинику где вы будете доверять эмбриологу но вот так брать и решать за них- ну все же у абсолютно любого эмбриолога опыт больше чем у самого искушённого пациента. Лично я за доращивание до бластоцист хотя бы потому что если слабый эмбрион не доживает даже до этой стадии то смысл его морозить на третий день и потом тратить деньги на крио с ним, заведомо неудачное.
Я была в двух клиниках и в частности в NGC и я даже представить не могу как бы я там говорила эмбриологам что им делать ))) ну там есть чёткая стратегия - растят до бласт всегда, чаще всего делают биопсию, затем всегда морозят и переносят только в крио. И мне сразу сказали - мы делаем вот так. Не доросли до бласт- ну значит не судьба, надо другую стимуляцию пробовать. Ну неправильно это, вмешиваться в процесс в котором мы с вами не эксперты ни разу и вряд ли станем.
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
В ваших словах есть своя правда, не спорю. Однако в частных клиниках вы хотя бы знаете, кто эмбриолог. В Кулакова, как вы понимаете, это рандом. Чья смена - те и работают.
Я с себя ответственности за свои ооциты и гаметогенез не снимаю. Но и результат 20 зрелых клеток + отсутствие МФ + ПИКСИ в первый раз + ИКСИ во второй + вспомогательный хетчинг = 1 эмбрион-хорошист и 1 эмбрион в этот раз, извините, не считаю нормальным результатом.
И да, это клетки мои и мужа. Окончательное решение должно быть за нами. Слишком часто я уже расхлёбывала результаты своего излишнего доверия к врачам, можете почитать мой дневник.
13.09.2020
Ответить
Daria
Я читала Ваш дневник, конечно, и я искренне не понимаю почему вы сразу не сменили клинику.
По поводу икси при нормальной сперме - уже на этом этапе у меня масса вопросов. Зачем козе баян, если сперма ок, зачем лезть и делать икси. Естественный отбор всегда лучше. У нас не было икси даже с морфологией 1%. И результат лучше чем когда икси делали.лучше в разы!!!
Второе - у меня тоже хреновые клетки из-за тяжёлой формы эндометриоза. И их откровенно мало. Никогда не было больше 8. Никакие бады не помогали, у меня тупо лучше клетки на менопуре и хуже на чистом фсг вроде гонал. Вот эту свою особенность я знаю и врачу конечно сказала настаивая на выборе препаратов с лг, типа менопура. На нем меньше клеток, всего 5 в моем случае но они лучше.это важнее.
В третьих- эмбриология в каждой клинике даже самая лучшая - это конвейер в том плане что все манипуляции с эмбрионами делает тот эмбриолог, чья смена сегодня. И в NGC так же. И вы знаете, это нормально, по идее любой сотрудник должен выполнить свою работу одинаково хорошо если клиника нормальная. Я по своему эмбриолисту вижу, что с нашими эмбрионами за 5 дней работали 5 разных эмбриологов. Тут ещё ведь решают среды, новизна оборудования-в NGC эмбрион растёт до бласты в одной среде без смены. И они записывают видел развития 24часа в сутки, не надо его тревожить чтоб узнать как он там.Я тоже сначала делала по квоте, пока не сообразила что мне это дороже обходится - я ждала квот по году а времени нет, и была ограничена по сути выбором лишь одной клиники в Питере, где вроде как тоже сильная эмбриология но ... сейчас могу сказать что лучше б сразу в NGC шла. В Москве хороших клиник несколько, я желаю вам сменить Кулакова хотя б ради эксперимента.
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Спасибо за такой подробный ответ! Я уже писала ранее, у нас было подозрение на МФ в первом протоколе - по анализам из лаборатории КДЛ была ДНК-фрагментация 51 (!) %, поэтому была ПИКСИ. В этот раз он пересдал анализ в Москве и он оказался абсолютно нормальным, но квота была ЭКО+ИКСИ, поэтому ИКСИ оставили.
Про клинику да, сомнений уже никаких, смена 100%. Я, конечно, не корзинка с фруктами в плане медицинской карты, но и результаты такие более чем показательны.
13.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Ну с таким урожаем однозначно менять Кулакова... Криворукие...проще сделать одну две стимы у грамотного врача и сберечь здоровье, чем так мучить себя ((..мда...омс великий и ужасный((омс...видимо для молодых и лёгких пациентов!!
13.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Согласна полностью на 100%..в ngc стратегия одна из лучших в стране!!!они идут самым коротким и безопасным путём для пациентов.... В том числе и денежном вопросе!!!..лучше сэкомить сейчас и не идти на провальный протокол!!.. Знаю девочку,перенесли две трехдневки...пролёт.. Возраст 35...после 35без пгд они не переносят бластоцисты!!
13.09.2020
Ответить
Jane
Мне 35 и предлагали в ngc протокол без пгд (говорили у вас прямых показаний нет), я сама настаивала, что пдг необходимо. 3 переноса - 2 пролета, один зб
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Опять же, в одном из моих предыдущих постов (тот, где яичник нашёлся) есть история от девочки, которая боролась за эмбриона-двоечника 2bc, которого ей все настоятельно рекомендовали утилизировать. Если бы она послушала - её умничка-дочка не родилась бы спустя два пролёта с отличниками.
13.09.2020
Ответить
Daria
Справедливости ради, ВС это «полутроечник», а не двоечник. У меня с таким тоже даже наступила беременность, но закончилась бхб. Двоечник это DD и такие никто не переносит, это запрещено
13.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Это внешняя оценка, нужно ещё пгд...тем более если 35+
13.09.2020
Ответить
Daria
Пгд не всегда возможно сделать, если мало клеток внешней оболочки то это тупо невозможно
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Не знала, извините. К слову, в Кулакова даже с троечниками не работают, они у них по умолчанию идут в утилизацию, мне Ре так сказала((
13.09.2020
Ответить
GuineaPig
У меня тоже были сомнения по поводу Кулакова.
1 протокол - 5 яйцеклеток, 3 дожили до 5 дня. Пгд - 1 пригоден.
2 протокол - 11 яйцеклеток, 5 эмбрионов на ПГД, 4 пригодных.
Один вон сидит мультик смотрит)
На крио за вторым вот иду опять туда, честно, к эмбриологии у меня там меньше всего претензий🤷🏼♀️
Такие вот разные впечатления.
25.11.2020
Ответить
Natalia
Тут не мнение Ре, а ему наверное говорят эмбриологи как лучше. Вот эти ваши доводы и вопросы с эмбриологом и Ре вам прийти и обсудить
13.09.2020
Ответить
Ася
По поводу заморозки не скажу, но поводу клиники выскажусь: не знаю, какой у вас фактор МФ или ЖФ, но в моем случае (МФ) в 2018 в Кулакова из 13 як мы получили 7 эмбрионов, из которых до ПГД дожил только 1 и тот оказался с отклонениями. Да, тогда мы не лечили мужа перед протоколом. Может, этим обусловлен результат. Но я ушла совершенно потерянная оттуда - никакой инфо по поводу качества як, по эмбрионам. Всю инфо приходилось выбивать с боем.
Я уже потом думала, что у них могут быть слабые среды или эмбриологи. Не знаю...
Но! Ре (Алиева) и все её действия мне понравились: не было гиперы, количество як - норм., она очень дружелюбна.
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Ася, прекрасно вас понимаю, у нас второй протокол подряд очень неутешительные итоги. Клетки зрелые, мужского фактора нет, а ничего не получается. Причиной называют плохое качество ооцитов и нарушение гаметогенеза. В первый раз в марте мы в это поверили. За 5 месяцев провели огромную работу в плане здорового образа жизни, питания, бадов, лечения и прочего. И вот второй протокол и эмбриологи говорят,что результаты идентичные, вот просто 1 в 1 как весной! - "ваши клетки нежизнеспособны". Конечно, возможно всё, но клинику мы меняем, хватит.
13.09.2020
Ответить
Мамочка
Простите, а вы с Волгограда? Почему в мать и дитя у нас не делаете эко? Там репродукторов Лескина оооочень сильная и результаты у неё превосходные
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
У меня яичники высоко плюс онко в анамнезе, в нашем городе клиники ЭКО не стали меня брать в протокол,в том же Геноме прямо сказали "Вам дорога в Москву или Питер"
13.09.2020
Ответить
Мамочка
Аа вот оно что...
Геном вроде тоже не плохая клиника...
Видимо сложный случай у вас...
Ну я вам искренне желаю чтоб ваша бусинка после переноса крепко держалась за мамочку и посылаю вам самые мощные беременные лучики удачи ❤️ Пусть все у вас получится ❤️
13.09.2020
Ответить
Ася
Simon's Cat, странно, да) я прочитала ваши последние посты и согласна с советами других: ищите клинику с сильной эмбриологией. ПОсле извлечения ЯК обязательно уточняйте их качество, есть вроде какой-то тест и для ЯК.
Так уж вышло, что я после Кулакова уехала с мужем в Сидней, но мне здесь рекомендовали: Госпиталь на Яузе (говорят, там сильная эмбриология), МиД (не помню, какой, там где эмбриолог Ивахненко). А врач-терапевт из московской поликлиники, сама когда-то сделавшая эко у Корнилова, рекомендовала мне Корнилова (у него тоже сильная эмбриология в клинике, это всем известная здесь NGS).
Успехов! Дай Бог вам найти хорошего ре и в следующем эко забеременнеть:)
14.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Спасибо, будем пробовать выбить квоту в МиД, как раз в ту, где Ивахненко 😊
14.09.2020
Ответить
Renka
"есть исследования о том, что заморозку в *некоторых* случаях лучше переживают трёхдневные эмбрионы."
Мне кажется, тут ключевое в некоторых. Вроде бы продвижение в ВРТ случилось, когда смогли доращивать эмбрионы до стадии бластоцисты - на этом этапе заморозить их стало реально (и наверное эффективнее). Возможно сейчас достигли уровня, когда и трехдневки могут быть заморожены и разморожены успешно.
При похожем выборе, с сомнением, что эмбрионы доживут до 5 дня, я решилась на свежий перенос и заранее подготовилась к этому.
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
У нас перенос так и будет в свежем, но одного эмбриона. А вот второй мы всё-таки решили морозить и не ждать 5-6 дня, завтра буду воевать за свою кроху-потенциальную снежинку 🙄
13.09.2020
Ответить
Renka
А ясно. Да, попробуйте заморозить. Здесь хорошо вас понимаю: желание сделать, что вы можете в рискованной ситуации.
13.09.2020
Ответить
Елена
Морозить. Я просила морозить трехдневок. На удивление, ни он, ни эмбриолог не были против. В итоге те, кто остались расти до 5 дня погибли. А трехдневки замечательно в крио прижились
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Ваш пример убеждает, что мы с мужем на верном пути, спасибо вам большое!
13.09.2020
Ответить
Елена
Много положительных примеров с трехдневками в крио . У девушки с ником Лана четверо деток и все трехдневки. И если не ошибаюсь, все в крио
13.09.2020
Ответить
Yolochka
Считаю, стоит настоять. Бывает, что с 5дневками пролёт,а с 3хдневками удача. Надо пробовать.
13.09.2020
Ответить
Евгения
Я бы тоже просила морозить на 3 день. А так , когда клеток мало это очень большой риск тянуть их до 5-6 дня, можно и эти потерять...В этом случае или морозить на 3 день или переносить.
13.09.2020
Ответить
Виктория
Ваше с мужем мнение в данном случае не имеет никакого значения, здесь должны решать эмбриологи. А если Вы им не доверяете -не надо было идти в эту клинику, тем более не в первый раз.
У меня 4 стимуляции, 5 крио, все платные и в разных клиниках. Не представляю, чтобы я указывала эмбриологам что и как делать 🤷🏼♀️
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Недоверие появилось не сразу, а после второго протокола. К тому же в нашем Минздраве и в Кулакова выбить квоту - победа побед.
Клинику мы будем менять, конечно. Первый протокол был пробный, пролёт. Второй сейчас тоже как-то не ахти. Кушать дальше этот кактус, как те мыши, конечно, мы не будем 😊
13.09.2020
Ответить
Виктория
У меня тоже самый первый протокол был абсолютно пролётным. Все эмбрионы погибли к 5 дню. Но ни о каких заморозках 3х дневок и речи не было.
Удачи, пусть все получится и поскорее !
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Спасибо! Конечно, мы к такому решению пришли ни в коем случае, не из-за того, что считаем себя умнее врачей. Но увы, у нас просто нет возможности разбрасываться эмбриончиками, причем любого качества(( если заморозить удастся, скорее всего, вообще заберём его в другую клинику с собой.
13.09.2020
Ответить
Женечка
А я указывала и имею право. Кого хотела, того и морозили. Когда я решала делать перенос, тогда и делала 🤷🏻♀️
13.09.2020
Ответить
Виктория
В NGC не морозят трехдневок.
Для этого я и выбирала хорошую клинику, чтобы довериться, а не лезть туда, в чем я не профессионал 🤷🏼♀️
13.09.2020
Ответить
Женечка
А при чём здесь NGC вообще?)))) В NGC такая эмбриология, что самые без перспективные пары беременнеют и рожают. Не сравнивайте клиники по омс и NGC. Тем более с Кулакова. Не все могут себе позволить делать протокол за деньги. Так что сравнение непонятно лично мне
13.09.2020
Ответить
Виктория
При том, что я делала в NGC и говорю про себя ! В двух других моих клиниках кстати Тоже не морозят трехдневок.
Зачем идти в протокол в клинику с заведомо плохой эмбриологией, я не понимаю 🤷🏼♀️
13.09.2020
Ответить
Simon's Cat
Виктория, не хочу показаться бестактной, но сытый голодного не разумеет. Получить в Волгограде квоту в другой город - ОГРОМНОЕ дело. Найти клинику, согласную взять в протокол женщину после онкологии по-женски - та ещё задачка. Найти врача, который умеет взять яйцеклетки из яичника, который физиологически в районе пупка - нелегко.
Но я понимаю, что все мы разные. И у каждой свой букет, свои проблемы, свой АМГ и возраст, и что уж точно немаловажно, своё финансовое положение.
Добра Вам и не будьте столь категоричны 😊
13.09.2020
Ответить
Виктория
У меня в NGC протоколы вышли в 2 раза дешевле, чем в другой клинике, которая гораааздо хуже по всем показателям. Квота у меня тоже была, но воспользоваться ей по определенным причинам не вышло.
С таким анамнезом я бы тем более не пошла в клинику со слабой Эмбриологией 🤷🏼♀️
Желаю Вам здоровья в первую очередь. Это самое главное !
13.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Да,вы совершенно правы!!!!...девочки, не нужно так друг с другом!!((..по ценам мы тоже не особо много оставили в ngc...но это того стоит,а деньги мы и так заработаем!!..анамнез у меня конечно полегче сия и остался только один яичник!!... В ngc с нами сотворили чудо!!..и не одна я буду это говорить!!
14.09.2020
Ответить
Женечка
Ну хорошо, мы поняли, что лично у Вас есть деньги на хорошую клинику)))) Как этот коммент должен помочь автору или ответить на её вопрос?
Поверьте, за Вас я очень рада, что всё получилось. И искренне желаю Вам родить в срок здоровенького малыша. Но здесь немного другая ситуация
13.09.2020
Ответить
Виктория
Я уже писала, цены в NGC лично у меня оказались дешевле, чем в худшей клинике. Причём здесь деньги? Можно и по омс пойти в клинику с хорошей эмбриологией🤷🏼♀️
У меня в другой клинике тоже все эмбрионы погибли до 5 дня. И в следующий раз все равно растили до бласт 🤷🏼♀️ И никто не стал бы слушать пациентов .
Спасибо!
13.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Виктория,ну тут получается два варианта...идти делать по омс 5-6раз,или пойти в хорошую клинику и сделать один два раза, но за свой счёт, у каждого свой выбор!!
14.09.2020
Ответить
Виктория
Ну во-первых не факт, что в платной получится сразу конечно. Просто если толком нельзя стимулироваться и катастрофически мало эмбрионов-здесь вообще нельзя рисковать 🤷🏼♀️
Потерянное Здоровье ни за какие деньги потом не вернуть к сожалению..
14.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Ну,тут палка о двух концах,тем в ngc работают с онко,вы помогли,чем смогли...
14.09.2020
Ответить
Надюшка МАМА в 2021 году!!!!
Да,мы тоже в ngc делали,а первый протокол был в МЦРМ... И тоже говорят клиника сильная!!..а толку?? результат был намного хуже((
14.09.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.