Эндометрий!( Иммуногистохимия) результаты ..гистологии ! Кто сталкивался ?

Спасибо за ответ!

01.11.2019

Ответить

iren

Как мне кажется, это означает, что нужно крио на згт. И перенос надо делать на 6, а может даже на 7 день приема прогика. Я бы посоветовала сходить на консультацию к Мосесовой. Она Вам и день переноса порекомендует, и тип протокола. Но, первичка у нее дорогая.

01.11.2019

Ответить

Благодарю за ответ и рекомендацию ! Послушаю сначала, что мне моя ре порекомендует и как прокомментирует .

01.11.2019

Ответить

Анализ очень спорный, так как цикл на цикл не приходится. У меня по анализу получилось, что пиноподии очень поздно вызревают и Ре сказала, что ни в свежем протоколе, ни самой у меня не выйдет. В следующем цикле - еб. У коллеги по этому анализу также только пиноподий вообще не нашли и кровоток в матке фиговый. Следующий цикл - еб. Одно мы поняли точно, сам пайпель увеличивает шансы на имплантацию, так кае опыт эко пролетов есть у обеих.

01.11.2019

Ответить

Спасибо за ответ большое! Я не поняла, а что значит, что сам пайпель увеличивает шансы на имплантацию?

01.11.2019

Ответить

Это значит, что при самом анализе, когда делается забор микрочастички эндометрия с пиноподиями, то в следующем цикле эта ранка активизирует имплантацию эмбриона, если он окажется в матке т будет состоятельным.

01.11.2019

Ответить

Надо же , интересно как , даже не слышала про такое !

01.11.2019

Ответить

Многие Ре очень любят еще гистеру делать перед переносом и наносят специально микротравму. Но надо, чтобы еще эмбрион хороший был.

01.11.2019

Ответить

Вот у меня год назад была гистера ( но офисная правда ) и после этого была ИИ , но случилась вот ББ , но попытка имплантации получается была . Не знаю правда , связано ли это с гистероскопией, у меня на ней было все ок , ничего на гистологию не брали . Просто посмотрели и все , т. Е было все без наркоза даже .

01.11.2019

Ответить

скретчинг.

01.11.2019

Ответить

Natasha

Кстати, у меня единственная за всю жизнь ЕБ тоже наступила аккурат после пайпеля ) надо же, я не связывала эти 2 события...

01.11.2019

Ответить

А я читала Вашу историю и сразу связала. Потому что у самой единственная ЕБ (да и вообще просто Б) за 10 лет, с учетом 3 пролетов в свежих протоколов ЭКО.

01.11.2019

Ответить

Natasha

Хоть бегай пайпель раз в пару циклов делай ))

01.11.2019

Ответить

Я вот специально сбегала, следующий цикл еще чуть стимульнула, правда не помогло, все один фоллик вырос, ну и что.... ребенок принес домой энтеровирус, сначало его рвало и аппетит пропал, через 3 дня в самую овулю через 30 часов после укола хгч у мужа тошнота и температура 38. До последнего хотели пачиться, но в 38 отказались от этой идеи. Через 40 часов после укола хгч начало рвать меня. 8 раз.... И температура поползла до 37,8. Овуля прошла и все, все на поправку пошли 🤦‍♀️

То есть я 1,5 месяца готовилась к этому моменту и на тебе. Часто на пайпель тоже нельзя бегать. Как говорит моя Ре, матка - это не карман, куда без конца лазить можно. При злоупотреблениях может быть ицн при беременности, занесена инфекция и прочее. Ну, раз в год. Но перед переносом, к примеру, сам Бог велел!

01.11.2019

Ответить

а не зрелые есть? МОжет просто еще рано? вы пишете 3-4 день после О. Почему вам делали ИГХ в эти дни? Обычно если проверяют рецептивность к эстрогенам и прогестерону, LIF, то это 5 дпо и потом снова 7 дпо... картина ИГХ меняется от цикла к циклу. В этом нет пиноподий, могут появиться в следующем. Есть фраза про ЛИФ? Что-нибудь в ИГХ про рецепторы сказано?

01.11.2019

Ответить

Как раз делала на 5 ДПО, а заключение уже про ( 3- 4 день после О) это про какую - то задержку желез на ранней стадии. Написано вот что присутсвуют микроворсинки, но зрелые пиноподии отсуствуют. Про LIF есть да, написано , что он снижен по баллам 3-4 балла, норма( 8-10) это что вообще значит? И еще написано , что отмечается повышенная экспрессия рецепторов прогестерона и эстрогена в железах( приближенная к концу ранней секреции) , ничего вот не поняла я из этого. Поняла, что пиноподий не было в этот раз что ли? Или они были и могли в эти дни исчезнуть? так что ли* Подскажите, пожалуйста) а то я запуталась, а об этом вообще мало что пишут..

01.11.2019

Ответить

Надо на консультацию к врачу. ОН все подробно обязана объяснить. Значит все же 3-4 балла они есть но мало. Значит, что в этом цикле окно имплантации сдвинуто было.... Но для этого надо было тогда еще через 2 дня снова сделать биопсию чтобы проверить - появились пиноподии или нет.... Забейте сами в гугле про ЛИФ. Вот что нашла для ВАс: Наступление окна имплантации сопровождается изменениями наружного слоя эндометрия - покровного эпителия, в котором образуются мельчайшие выпячивания (пиноподии). Их образование соответствует периоду максимальной рецептивной активности эндометрия. Именно на поверхности пиноподий происходят начальные этапы присоединения оплодотворенной яйцеклетки к эндометрию. Для данного процесса исключительное значение имеет вырабатываемый пиноподиями цитокин - LIF (Leukemia inhibitory factor, ингибирующий лейкемию фактор), продукция которого достигает пика именно в период окна имплантации, что позволяет отнести его к молекулярным маркерам рецептивности эндометрия. Эмбрион представляет на своих клетках рецепторы к LIF и присоединяется к участкам эндометрия с большим количеством пиноподий. Есть одна большая рполема с этими пиноподиями и ИГХ 6 получаем информацию о цикле который уже прошел. А что будет с эндомтерием и пиноподиями в цикле крио - нет возможности узнать, никак. Получается мы имеем информацию о снижении пиноподий. но сделать с ней ничего нельзя.... В крио и так дают те же гормоны и все. ПО этой причине мне несколько докторов сказали, что в моем случае нет смысла делать ИГХ и проверять пиноподии, так как и так ясно, что их мало. А в крио протоколе на ЗГТ мне и так дают сильную гормональную поддержку.

01.11.2019

Ответить

Благодарю Вас за подробный ответ. Теперь мне все более ясней стало. Я просто не отнесла именно эти баллы ЛИФ к пиноподиям. Все таки они есть, но очень мало, я теперь поняла. А вообще Вы не знаете? это как - то лечится? подготавливается как - то эндометрий , или получается, что в этом цикле( который вот сейчас) по идее с этими пиноподиями все может быть ок, но я это никак узнать не могу.. Эндик сейчас по узи хороший( понятно что это узи) , но проблем с ним нет.. Ре по телефону пока сказала одну фразу, надо будет готовить отдельно эндометрий,а что это вообще значит. Я просто волнуюсь, что если в этот раз не будет переноса ( из за этой ИГХ) то.. будет ли вообще что переносить в другой раз..(( Все таки если был бы перенос в этот раз, шансов все таки больше, чем остаться например вообще без эмбрионов... Благодарю Вас, что откликнулись!

01.11.2019

Ответить

да, в теории в этом стимулированном цикле возможно пиноподий будет больше, чем в цикле исследования ИГХ. Но узнать Вы никак не сможете, ведь ИГХ нельзя делать в день переноса эмбриона! Если сейчас в свежем получится мало эмбрионов вероятно врач предложит переносить на 5 сутки что есть. А если из 6 як получатся 4-5 бластиков, то конечно лучше уйти в крио и готовить эндометрий. Как писала выше лечение - это расшевелить рецепторы к эстрогену и прогестерону применив препараты ЗГТ. Что в общем то и делают всегда врачи. Рецепторы гормонозависимые поэтому мне кажется чо никакого другого лечения и нет. Ну физио все направляют. Но физио не увеличивает концентрацию рецепторов, оно просто кровоток повышает. Резонный вопрос спросить у врача (если предложит физио) может ли усиление кровоток повлиять на увеличение рецепторов? если нет то какой нафиг смысл в физио..... Мне одна РЕ ответила в ИГ: если рецепторов в эндометрии много то толщина эндометрия не играет роли. Я часто на бб читала, как у девушек с нормальной толщиной эндометрия 10-12 мм обнаруживалось мало рецепторов. Насколько я понимаю - количество рецепторов это вещь которая дана нам с рождения.

01.11.2019

Ответить

Теперь мне еще все более понятней , благодарю!! Знаю теперь , хоть на что обратить внимание, и спросить!Ну главное тут наверное, что все таки расшевелить эти рецепторы можно и это не значит , что каждый цикл может быть такая картина. Но по крайней мере, это же может быть возможной причиной не наступления Б? и ББ в прошлом? значит и окно имплантации получается у меня может быть сдвинуто и надо переносить на какой - то другой д.ц.. Конечно, я понимаю, это все скажет врач. Очень благодарна Вам за ответ и потраченное время! Вы очень помогли!

01.11.2019

Ответить

пожалуйста. Трясите врача. Это его основная задача объяснить и помочь. Просто запомните, что ваш эндометрий, рецепторы, пиноподии, сила овуляции, количество антральных фолликулов, все все анализы гормонов меняются от цикла к циклу. В одном цикле по слабее. в другом цикле по сильнее и так всю жизнь. Но чем старше тем быстрее идет угасание работы наших гормонов.

01.11.2019

Ответить

Да, конечно , это её задача , объяснить, я просто решила сама поспрашивать и по изучать, чтобы так сказать, быть вооруженным на приеме и понимать вообще о чем она говорит) Я теперь понимаю, что это все переменчиво.. особенно наш организм обновляется каждый цикл. Но ,есть хоть какая- то зацепка.. У нас просто МФ не сильный .. морфология страдает. но муж лечение проходит и у меня ФСГ повышается иногда и по этому яичники видимо не способны уже в силу возраста дать больше чем 6- 8 яицеклеток.

01.11.2019

Ответить

а сколько вам лет? гуглите все о чем хотите спросить врача на приеме. Я за долгие годы прочитала многое. но это не приближает меня к беремености пока )))

01.11.2019

Ответить

Мне 33, но ре говорит ранее истощение яичников , такая вот особенность организма ФСГ всегда высоковат , в том году был вообще 14 ,в этом на верхней границе нормы все равно 10.. я уже тоже много чего изучала , но вот чем дальше в лес тем больше дров как говорится . Всего наверное знать мы тоже не можем и есть множество факторов , на которые мы не в силах повлиять . Остаётся надеяться и верить , что мы обязательно придем к положительному результату . А вы сами сколько лет уже планируете Б? У вас в крио кто то остался?

01.11.2019

Ответить

да фсг 14 это много. у меня в прошлом году подскочил до 15 и в итоге протокол был полностью провальным - эмбрионы остановились, но мне было 43 года... тут как говорится все логично.... В эко я примерно 7 лет. да есть криошки.

01.11.2019

Ответить

Да.. Фсг мой подкачал .. Это хорошо, когда есть криошки !!! ❤️ дай Вам Бог , чтобы следующий перенос закончился благополучно и у вас родился здоровенький ребёнок!! 🙏🏻 Детям быть!!!

01.11.2019

Ответить

большое спасибо! Очень надеюсь! ВАм тоже, чтобы наконец-то стали мамой!!!

01.11.2019

Ответить

Спасибо огромное !!!☺️

01.11.2019

Ответить

И забыла спросить, что это за препараты ЗГТ,? что обычно назначают? Это хоть не уколы?

01.11.2019

Ответить

заместительная гормональная терапия: дивигель, прогинова, климара, утрожестан, дюфастон, крайнон.

01.11.2019

Ответить

Поняла) спасибо!

01.11.2019

Ответить

Добавлю по поводу свежего переноса. Понимаю ваши переживания. Ситуацию это не изменит. Если для крио не окажется бластиков, это лишь скорее всего ( не факт конечно) означало бы, что свежий перенос был бы неудачным. Поскольку сильный бластик, полноценный для заморозки - несет в себе бОльший потенциал. В моем опыте было 2 раза такое, свежий перенос на 3 сутки. все 2 раза были неудачными. Когда я их просила подождать хотя бы 5 суток и отправлять в крио, либо свежий перенос на 5 сутки, мне доктора говорили мы рискуем остаться вообще без эмбрионов. Логично. Но с другой стороны , если они у меня были дохлики то на фига переносить дохлика, не лучше ли дождаться 5 суток и убедиться что все же дохлик (но там у меня был госпрограмма поэтому их действия мне понятны)

01.11.2019

Ответить

Да у меня вот такие же вопросы были в тот раз, я не знаю как смотрят и на что обращают внимание эмбриологи , когда оценивают потенциал эмбрионов, до 3 дня у нас дожили в тот раз все 6 эмбрионов сказали что развиваются все хорошо, далее позвонили , сказали приезжать на 5 сутки , на перенос. Я приехала, эмбриолог сообщила, что они переносят мне морулу. т. е она в бластик не превратилась.. решили переносить, остальные потом хотели морозить ( там кто то отставал кто - то был тоже морулой), но остальные 3 не дожили до бластоцист и остановились в развитии. Вот я переживаю конечно..как может сложиться этот протокол. Надеюсь на лучшее конечно. Потому что, я понимаю, что каждый протокол индивидуальный, это не значит, что в этот раз не будет бластиков.. но всё может быть(( У нас еще мужской фактор есть... У вас был мужской фактор? Я не очень поняла, почему Вам переносили именно на 3 сутки?И если не секрет вы в каком городе делали ЭКО?

01.11.2019

Ответить

да МФ присутствует , но не сильный. на 3 сутки переносили потому что так было удобно клинике, я думаю. У них была политика: мало эмбрионов получили - на 3 сутки переносим всех что есть . Это было за границей - госпрограмма (им же тоже надо программу закрыть и деньги от государства получить). Каждый протокол индивидуальный. не возвращайтесь к прошлому. Все получится!

01.11.2019

Ответить

Спасибо Вам огромное за ответы и поддержку и Вам удачи!! Все получится! Дорогу осилит идущий!!

01.11.2019

Ответить

Удачи Вам огромной, я так понимаю, вы тоже на этапе ЭКО сейчас*? Или?

01.11.2019

Ответить

большое спасибо. да уже долгие годы.

01.11.2019

Ответить

И мы .. уже долгие годы ... уже как 6 лет.. Правда к ВРТ пришли только в том году, делали ИИ, но к сожалению была ББ.. но это была вообще моя первая беременность.. Я хотя бы поняла , что мой организм умеет беременеть. Правда там конечно цифры ХГЧ были совсем малы, но хотя бы получается была попытка имплантации.

01.11.2019

Ответить

В ИИ очень низкие шансы

01.11.2019

Ответить

Но всё таки эмбрион старался прикрепиться, ХГЧ удваивался даже.. но потом вот стал падать.. Всё таки получилось .. хотя я понимаю, что ББ беременностью назвать не совсем можно. Процент маленький я знаю. Нас предупредили, но перед ЭКО решили попробовать этот способ. Больше конечно мы не стали делать ИИ..

01.11.2019

Ответить