Для чего нужен анализ на фрагментацию сперматозоидов??
Мужской факторобъясните пожалуйста, что он дает??
Ирис
допустим сдаем этот анализ, допустим повышен, пьем по назначению врача антиоксиданты, снова сдаем для контроля. Допустим фрагментация понизилась.
Где гарантия, что на день пункции эта фрагментация снова не поднимется? Ведь СГ у мужчины постоянно меняется.....
Где гарантия, что даже при пониженной фрагментации (ниже 15%) эмбриолог случайно не выберет фрагментированного из тех 15% плохих?????
Еще один известный андролог Лыч=н как-то в ИГ вдруг тему поднял, что высокие дозы антиоксидантов тоже плохо влияют на фрагментацию и СГ. Типа слишком сильный идет антиоксидативный процесс.... Я чуть не упала со стула, вот те на, а муж столько витаминов пил, 7 наименований. И получается. что тоже плохо...
Но как всегда секрет дозировки врач не раскрыл.
А так вообще природой задумано, что у мужчины в СГ постоянно идет оксидативный процесс, и антиоксидативный. И нужен баланс....
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Сперматогенез идёт 3 месяца, если андролог понимает, что протокол будет позднее, то назначит поддерживающее лечение.
Гарантий никто никаких не даст, но вы можете попробовать минимизировать риски.
Доверять или нет своему врачу - каждый решает сам.
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Высокая ДНК фрагм - большой шанс генетических поломок эмбриона - большой шанс потери беременности.
Она лечится, значит можно повысить свои шансы на успешную беременность.
А так две тактики: проверить все изначально, чтобы сразу «соломки подстелить», или методом проб и ошибок, кому что ближе)
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
А лечится чем? Антибиотиками + витамины?? Я конечно понимаю, что у каждого все индивидуально, но все же, просто интересно?? А если она лечится, следовательно-> можно улучшить морфологию??
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Антиоксиданты, витамины
Моему мужу ещё пришлось колоть Гонал
Морфология, насколько я знаю, лечится хуже. Точнее зависит, от чего она ухудшилась
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
А для чего Гонал мужчинам??
Я на такое не пойду. Таблетки пусть пьет (витаминки) + спорт+ питание..но колоть исключено. Итак анализы все сдает, он у меня молодец, и болезненные пцр
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
На таблетках конкретно у моего мужа было 20% при норме 15%, а на Гонале снизили до 8%.
Зависит от диагноза, у кого-то проще, у кого нет.
26.09.2019
Ответить
Мария
Если деньги на это есть, то лучше сдать, чтобы знать повышена она у вас или нет.
Терапия при повышенной фрагментации те же витамины и бады при мф. Для тех, кому показано икси этот анализ ничего кроме знания не даёт.
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Не соглашусь, пролеченная повышает шансы ИКСИ.
Потому что при ИКСИ/ПИКСИ и тд вы НЕ видите строение ДНК, и даже нормальный внешне эмбрион может быть с поломками
26.09.2019
Ответить
Мария
Так я и написала, что терапия то теми же бадами, витаминами и антиоксидантами что назначают при мужском факторе. Поэтому особого смысла нет его сдавать.
И вы сами и подтверждаете мои слова и так же говорят эмбриологи, при икси этот анализ ничего не даёт так как эмбриолог не может увидеть какой сперматозоид с фрагментацией, а какой нет.
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Не совсем так. У моего мужа была приемлемая морфология и серьёзная степень фрагментации. Собственно первый репродуктолог вообще не рассматривала МФ, типа у меня трубы непроходимы.
А в итоге все наоборот.
26.09.2019
Ответить
Мария
Вы меня изначально не поняли) я говорила не о том, что этот анализ бесполезен, а о целесообразности в его сдаче.
Но я вас могу понять, есть врачи которые без этого анализа в принципе не работают. А есть эмбриологи которые говорят о том, что особого смысла в его сдачи нет. Мы уже хотели сами его сдать, но наш эмбриолог сказала нам не имеет смысла это делать.
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
Спасибо. Тут такой холивар был насчет спермиев инвалидов, мол они все поврежденные. А я слышала, что эмбриологи даже инвалидов подсаживают, но с днк у них все нормально. Как такое получается, не знаю
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Не думаю, что если есть выбор, то берут инвалидов) но я не эмбриолог)))
В общем, нас год не пускали в протокол (Вовк и Таневский), пока фрагментацию не поправили
26.09.2019
Ответить
Мария
Оплодотворяют и дефектыми и даже полностью неподвижными когда других вариантов нет. Если сперматозоид визуально с дефектами это не значит что он генетически не здоров, но у такого сперматозоид мало шансов самостоятельно оплодотворить яйцеклетку, отсюда отсутствие Еб и применение ИКСИ в ЭКО.
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
Спасибо за инфо.. Ну тогда нам ни к чему это. Только витамины и бады несерьезно это. Мне кажется они могут улучшить только подвижность. А вот морфология, которая скорее всего страдает из-за инфекций( если искючены токсические факторы - курение, алко и т.д) , наверное корректируется серьезными антибиотиками
26.09.2019
Ответить
Мария
У мужа никаких инфекций и воспалений не было, антибиотиков в лечении никогда не было.
При мф все равно нужно принимать антиоксиданты, витамины и бады. Как раз это и может понизить фрагментацию если она есть, а это только в плюс.
Как вариант поднятия морфологии и всего остального есть ещё гормональная стимуляция. Но тоже, увы, не панацея. Иначе все бы стимулировались.
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
Но быстрее будет ЭКО и больше возможностей, раз все эти бады не гарантия, хотя и ЭКО тоже не гарантия, но икси+пгд шансы значительные, по сравнению с бадами то
26.09.2019
Ответить
In_the_dream
Давайте другую аналогию проведу )
Беременность с полипом теоретически возможна, но без него более вероятна
Вот тут так же, а лечить или нет - решать Вам.
Нам хватило одной ЗБ, чтобы быть готовыми лечиться дольше и дороже, но минимизировать свои шансы на повтор
26.09.2019
Ответить
Екатерина
Он показывает, сколько из сперматозоидов имеют нарушения в ДНК в %. Соотвественно, чем он выше, тем больше шанс у эмбриолога выбрать плохой сперматозоид
26.09.2019
Ответить
Natasha
Я так понимаю генетику смотрят. С отклонениями или нет. Нам тоже предстоит это, цена вообще не радует
26.09.2019
Ответить
Лада Егорова
Это в протоколе нужно, для икси что ли?? Прям сразу во время сдачи материала, я правильно понимаю?
26.09.2019
Ответить
Natasha
Нет, не для ИКСИ. В нашем случае смотреть почему эмбрионы не дожили до переноса. Ну и в дальнейшем какое лечение выбрать, чтоб улучшить ситуацию
26.09.2019
Ответить