Дело в эмбрионах или эмбриологе?

У вас получаются очень слабые эмбрионы, а во втором протоколе так вообще не доживают до 5 дня. Почему? Какие сопутствующие заболевания? Вы готовитесь к протоколам? Мне 41, во всех 4х протоколах у меня получаются бласты, но либо плохое качество, либо пролёт, либо генетика. Есть ли мф? Клиника сильная? По узи. Если вы сделали маленький перерыв между протоколами - яичники просто выдохлись и не выдали ничего. У меня такая же история. Протокол - март - 12 ооцитов. Июнь уже 6! А сейчас опять по узи 9 фолликулов. Каждый месяц после стимуляций не выходит одно и тоже количество.
17.07.2019
Во втором протоколе была подсадка на 3 день, неизвестно может быть он и дожил бы до 5 дня. Конечно, мы готовимся к протоколам, хотя вся эта подготовка "относительна", кому-то что-то дает, кому-то нет. У нас МФ+СИЯ. Клиники МиД Ходынка, потом GMS.Перерыв между протоколами был год.
17.07.2019
У вас все сложно, увы. И фолликулов мало и мф добавляет грусти. Не знаю - готовьтесь или меняйте клинику. Но думаю дело не в клинике. Пробуйте двойную стимуляцию
17.07.2019
Комментарий удален
17.07.2019
Я и сама знаю что у меня все сложно, спасибо
17.07.2019
А я так понимаю вы делали в июне у Львовой? А УЗИ вы сейчас у нее же делали?
17.07.2019
Да, у неё
17.07.2019
Дело в эмбрионах, на 3*ий день они очень слабые уже были. Самый сильный 6б. Поменяйте клинику, у вас в городе большой выбор. И заморозили на мой взгляд не перспективный.
16.07.2019
Если дело в эмбрионах, то в чем поможет смена клиники?Или то что они слабые, могло быть по причине какой-то ошибки эмбриолога, а не потому что просто эмбрионы сами по себе такие? Я просто пытаюсь понять имеет ли вообще смысл пробывать со своими или нужен донорский материал... Клиник в моем городе действительно много, но официальной статистики по протоколам нет, в отличии от Питера, поэтому не понятно как выбирать, в МиД считается сильная эмбриология и вот...
16.07.2019
поменять протокол. Например, длинный + докупка ооцитов. Или просто длинный попробовать, не знаю ваш возраст, критичный? У меня у мужа такая же сг, эмбрионы получились. В Перми делала - были класса сс, св, са. У вас даже бластиков нет, может сажать на 3-ий день, других растить. И перед протоколом мужу пить бады.
17.07.2019
Мне 33, но низкий амг, в последнем протоколе взяли 2 клетки, я в принципе сомневаюсь что стоит дальше стимулироваться, не то что длинный протокол. В втором протоколе как раз сажали на 3 день.
17.07.2019
тогда короткий со сменой аппарата, если был пурегон, пробовать менопур, плюс докупать клетки. Но тут вы сами решайте, уместно ли вам этот вариант.
17.07.2019
Да тут прям неизвестно что докупать и там и там плохо, полностью и дя и дс, это тяжело пока принять...
17.07.2019
Сг норм для икси. Попробуйте другой протокол без дя. Время у вас есть. Сходите на консультации.
17.07.2019
Вот боюсь, что с таким запасом времени нет, но с другой стороны, бежать третий раз и делать быстрее, тоже неуместно, оба раза протоколы были по омс с пурегоном первый раз 6 клеток, второй фактически 2, причём дозы во втором повышались и повышались...
17.07.2019
Причину надо искать. Мое мнение, эмбриолист никудышний. Если у специалиста такие себе методы ведения документов, то бог его знает, какие у них методы поддержания эмбриосреды , микроскопии и тд. И вообще, может кто сможет объяснить, как взяв зрелый ооцит стадии м2 и оплодотворив его методом ПИКСИ получить 0 пронуклеусов в клетке ? Ну и вам сочувствую, потому что даже непонятно что вам заморозили, нет описания и оценки морулы.
16.07.2019
У меня так было в первом протоколе: 6 яйцеклеток М2, ПИКСИ, на следующий день - все 0PN. Сменила клинику - из 8 яйцеклеток получилось 6 бластоцист, из них 4 отличника. Так что, всё бывает...
16.07.2019
Спасибо, а какая была вторая Клиника?
16.07.2019
Я делала ЭКО в Польше, оба раза. Но если Вас интересует такой вариант, то с удовольствием поделюсь опытом :)
16.07.2019
Да, Людмила, спасибо, если можно, расскажите, хотя, вероятно, это очень дорого, но я все варианты хочу иметь ввиду, можно в личку, спасибо!
17.07.2019
Дату пункции не видно. Было методом ПИКСИ оплодотворено 6 ооцитов стадии М2 (зрелые значит). Дата: 01.04 номера эмбрионов с 1 по 5 имели 2 пронуклеуса (норма), номер 6 не поделился вообще (0 пронуклеосов, честно говоря, тут нужен комментарий, каким образом после пикси нет пронуклеосов) Дата: 03.04 третий день. Номер 1 имеет 6 клеток, внутриклеточная масса В (это эмбрион удовлетворительного качества , почему не указано состояние, не знаю, но на третий день по идее клеток должно быть 7-9, т.е. немного отстаёт в развитии), номер 2 имеет 6 клеток, внутриклеточная масса В (что такое с? Фрагментация? Вопрос к эмбриологам, по идее отстаёт в развитии), номер 3 - 3 клетки, совсем слабый, номер 4 - 8 клеток, этот как раз отличный хорошист с внутриклеточной массой В, что такое С непонятно, номер 5 - 2 клетки, это очень мало. В принципе клетки 3 и 5 не имели шансов наверное, такие в принципе переносят на третий день, в заморозку они уже не могут идти, а в матке имеют шанс догнать в развитии ( плохая эмбриональная среда? слабые эмбрионы? Морфология? ). Дальше остаются в принципе потенциальные номера 1, 2 и 4 Дата: 05.04 1 и 2 эмбрионы достигли стадии морулы( почему нет оценки состояния морулы?), их догнал эмбрион номер 3 (хотя это странно). 4 и 5 эмбрионы не развивались вообще, т.е. остановка в развитии на третий день. Потеря хорошего эмбриона номер 4 (эмбриологическая среда? Хромосомные аномалии?). В принципе все эмбрионы отстают, почему вам не сообщили? Наверное не посчитали нужным... Дата 06.04 Просто ждали, чтоб может быть на шестой день хоть кто то дорос до заморозки. Номер 1 заморозили (качество эмбриона не указано, почему?), номер 2 и 3 деградировали (эмбриональная среда? Почему не заморозили на 5ый день, когда они достигли состоянии морулы, почему нет оценки морулы ?), ну а остальные 4 и 5 как уже указано, остановились в развитии на третий день. Ну и в принципе на шестой день морула -это отставание в развитии, должна быть бластоциста Mor - Эмбрион достигает этой стадии примерно на четвертые сутки развития, возможны варианты, когда это конец третьих или начало пятых суток. Далее стадия бластоцисты.... Лично мое мнение, эмбриологи там не очень....
16.07.2019
Спасибо большое!Какой развернутый ответ! На 5 день мне подсадили одного эмбриона сказав что он "хорошего качества", какой это эмбрион?
16.07.2019
И вообще, конечно, тот факт что мне сказали перед подсадкой что оплодотворились все 6 яйцеклеток и развиваются эмбрионы все(!) "хорошо" и только один отстает... как такое можно было сказать, если выходит что уже заведомо было известно, что первый эмбрион даже не поделился, а еще два остановились в развитии и все это уже известно было перед подсадкой и непонятно даже какой мне подсадили...
16.07.2019
Эмбрион номер 1 ушёл в крио на шестые сутки развития 06.04, оценки эмбриона нет, стадия морула, поэтому даже не знаю, чем вас обнадежить. Вам перенесли 05.04 эмбрион номер 2, стадия морула, сделали вспомогательный хетчинг. Оценки морулы нет. Состояние ядра и оболочки неизвестно. Почему в эмбриолисте указано что эмбрион номер 2 деградировал (я так читаю стрелку вниз), если вам его перенесли, непонятно. Пишите себе список вопросов , берите эмбриологов и идите к директору Клиники получать ответы.
16.07.2019
Спасибо, я размышляла о том идти ли опять в эту клинику в протокол, видимо не идти. Но к директору я вряд ли пойду, надо энергию и силы направлять на дальнейшую работу, эти эмбрионы в любом случае погибли уже, ничего не сделать.
16.07.2019
Наверное вы правы по поводу сохранения своей энергии. Но я бы пошла просто для того, чтобы руководство знало о проблеме и решало ее, и чтобы у других девочек были более профессиональные эмбриологи. Ведь если каждая из нас промолчит, как же эмбриологи узнают, что им надо расти над собой :)))))
16.07.2019
В этом смысле вы правы, конечно, но мне бы сначала все-таки разобраться как поступать с собой, во втором свежем протоколе ситуация была ещё хуже, взяли 3 клетки, считайте 2, 3 очень маленькая, одна оплодотворилась и пролёт, у меня сия и хронические боли, у мужа тяжёлый мф, мне бы найти энергию жить дальше, не то что ругаться с клиниками...
16.07.2019
Не надо ругаться. Вам надо найти ответы на свои вопросы. У вас морфология 2%, есть и похуже. А вы делали тест на фрагментацию ДНК сперматозоидов? Одними из показаний есть неудачные попытки искусственного оплодотворения, низкое качество эмбрионов, возраст мужчины старше 45...У вас ооциты созревают, но эмбрионы не имеют сил на развитие. Вам очень важно сейчас получить ответы, сделать выводы и я думаю настроить более настойчивую коммуникацию с эмбриологами, чтобы не было ситуации что после пикси нет пронуклеусов (мистика... это они что? Забыли ввести спермик в пустую яйцеклетку???!, чтобы не было ситуации с тем, что в заморозку уходят нежизнеспособные (вы же платите за хранение!!), чтобы вы каждый день понимали развитие каждого эмбриона. Я веду дневник. Какие лекарства в протоколе, какая реакция, какие бады и витамины пью, пропуски лекарств, и тд, это помогает понять мой собственный организм и что для нас успешно, а что стоит не продолжать. Это может быть выглядит нудно со стороны, но я, учитывая конвейер в клиниках, для себя другого выхода не вижу, как самой разбираться в проблемах со своим бесплодием и эту информацию предлагать репродуктологу на рассмотрение, обсуждение и поиск вариантов успешного пути
16.07.2019
Спасибо, мужу было 34, фрагментацию перед протоколом не делали(хотя он был у кучу андрологов, но никто не назначал), делали уже после протокола, были плохие показатели по фрагментации, принимал назначения, значительно улучшилась фрагментация, но во втором протоколе в другой клинике клеток было совсем мало, подсаживали одного эмбриона на 3 день и пролёт. По поводу дневников я тоже записываю, что пью, но про то как развиваются эмбрионы мне ни в первой клинике ни во второй ничего не говорили.
17.07.2019
Вообще очень жалко что мне сразу не сказали о качестве крио эмбриона, я очень долго готовилась к крио, мне отменяли протокол из-за плохого эндометрия, если бы я знала, что эмбрион и так слабый, не теряли бы столько времени, а шли бы дальше...
16.07.2019
Из 6 ооцитов оплодотворились 5. На третий день развитие нормальное. На 5 день два троечника, три остались морулами. Их подождали до 6 дня, но увы. Говорить вам на 5 день о том, что в крио уйдут 5 штук - мягко говоря было крайне оптимистично. В целом, результат статистически получился средний, не плохой.
16.07.2019
Спасибо, что значит "остались морулами"?
16.07.2019
Стадия эмбрионального развития. Соответствует 4 дню оплодотворения. Ещё не бластоциста.
16.07.2019
То есть бластоцист не было вообще?Как понять какая у них категория?
16.07.2019
Круто, что мне врач перед подсадкой сказал"все развиваются хорошо" , значит это было совсем не так и подсадили значит мне морулу?
16.07.2019
Я не понимаю, вам врач не дал протокол подсаженного эмбриона?
16.07.2019
Мне просто дали выписку, где написано что подсажен эмбрион на такой-то день и рекомендации, ни о каких классах/качествах/развитии эмбриона речи там не шло
17.07.2019
На 5 день две бласты качества 2вс и 3вс, это троечники. Они же остались на 6 день, но сильнее поделились (что является хорошим признаком)
16.07.2019
Я думаю что не угадаешь. Предположить можно по эмбриолисту, но весьма неуверенно. Может быть эмбрионы тянулись изо всех своих сил, но им банально не подошла среда/условия. Думаю клинику можно поменять чисто из эксперимента. Вообще 5 э на 5 день это тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить ,не думаю что ваши як прям атас какие плохие с таким результатом.
15.07.2019
Спасибо,"Вообще 5 э на 5 день это тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить ,не думаю что ваши як прям атас какие плохие с таким результатом."- еще есть его сперматозоиды...вот в них-то и может быть вопрос... А клинику я уже сменила на второй протокол, это была клиника где я делала первый протокол, но есть мысль вернуться в нее, ибо уже не знаю куда и идти...
15.07.2019
К сожалению так гадать невозможно( Может дело в эмбрионах, а может в эмбриологии. Запросите эмбриолист, а там дальше видно будет.
15.07.2019
Спасибо. Как по эмбриолисту понять причину?
15.07.2019
Ну я бы, если бы сама не разобралась в нем, кинула бы ее сюда, некоторые девочки на BB не хуже врачей разбираются и с репродуктологом в другой клинике бы посоветовалась, просто чтобы послушать еще одно мнение.
15.07.2019
Спасибо
15.07.2019
Не гадайте , а запросите эмбриолист. По нему будет понятно чья вина
15.07.2019
Наверное понятно если ты эмбриолог), у меня есть эмбриолист из другой клиники и по нему мне не очень-то что-то понятно, честно говоря..., ну там будет пометка наверное что они остановились в развитии?И как я пойму по какой причине?
15.07.2019
Сюда закините и все подскажут. У меня проблем не было, ибо все эмбрионы были отличники. Трудно представить , что они не смогли б заморозиться
15.07.2019
Спасибо, запрошу у них.
15.07.2019
А клиника какая? Дело может быть и в эмбриона и в средах и в оборудовании
15.07.2019
МиД на Ходынском поле
15.07.2019
Дело в эмбриологии
15.07.2019
Почему вы так думаете?
15.07.2019
Потому что я делала там протокол. Результат: 1 эмбрион из 13 ооцитов (мф, далеко не тяжелый). Я показывала наш эмбриолист эмбриологам - все в один голос говорят, что результат очень плохой. У знакомой с НГ из 12 получился 1 и о́чень слабый, даже до бласты не дошел. Вторая знакомая с ТФ из 9 эмбрионов тоже получился всего 1 и слабый. Третья знакомая: из 10 получилось 2 троечника, в крио никого. Я вживую знаю только одну девушку, у кого там хоть что-то ушло в крио.
15.07.2019
Спасибо, у меня это была первая клиника, во второй тоже не получилось, но там вообще все пошло не так и врач мне не понравился, а в первой врач нравился, была мысль вернуться, потому что уже и не знаю куда... У меня-то на Ходынке из 6 оплодотворились все 6 и жили до 5 дня тоже все и мне казалось это же отличный результат, одного подсадили, думала 5 будут в заморозке, но нет..., тот один которого удалось заморозить после разморозки был плохого качества, но его все равно подсадили, безуспешно...
15.07.2019
А если не секрет в какую потом клинику пошли?
15.07.2019
Никуда не пошли. У нас получилось с нашим единственным эмбриончиком
15.07.2019
аааа, поздравляю), а у нас видимо дело в эмбрионах все-таки, потому что было 2 подсадки из той партии в этой клинике...
15.07.2019
У меня ушли в крио в этой клинике. Не знаю, если честно, насколько был бы лучше результат в других клиниках. У меня всего было 5 клеток, 4 оплодотворились, 1-го перенесли, троих заморозили. 2 из них совсем не айс 4CB, но тем не менее заморозили. Так что я в целом считаю не плохой результат
16.07.2019
А вам врач сразу выдала эмбриолист?Кто у вас был врач?Мне моя Врача ничего не давала, я правда не требовала, но спрашивала, она как-то отнекивалась, что потом. Этот эмбриолист я запросила только сейчас, потому что прошло 2 свежих пролётных протокола и я вообще не уверена стоит ли стимулироваться ещё.
16.07.2019
У меня Ш@рипова. Вы у кого? Нет, она присылала информацию по запросу о том, как развиваются эмбрионы, изначально сколько оплодотворилось, на 3 день сказала, что все живы, но по качеству разные, на 5 день я пришла на перенос, они мне дали расклад, что мне переносят 3ab, сделали хэтчинг, что еще 1 эмбрион к заморозке, 2 отстают, их оставили наблюдать на 6 день, если будут годны, их заморозят. В итоге на 1 соломине заморозили эти двоих похуже тоже. У меня первый протокол, не знала, что нужно запрашивать, по умолчанию мне не дали. Ну а потом наступила беременность, уже не актуально было, есть эмбриончики в заморозке еще.
16.07.2019
У меня тоже было первое эко, но врач другой, вам все довольно подробно рассказывали, мне до 5 дня никто ничего не говорил, да и на 5 день, выходит, сказали неправду, поздравляю вас что с первого раза все получилось
16.07.2019
Спасибо! В любом случае, надо пробовать, поменяйте клинику, чтобы сравнить
16.07.2019
Я тоже на хадынском поле в Мать и Дитя всё проходила. Пока ни чего сказать не могу....Ждем'с.
15.07.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Двойня. Сердцебиение. Кл..Зарождение МЕДЭКО.кто делал ПГД,ПГС,откли пжл)))))