"Прогестероновая" тема и не только...
Библиотека: статьи, полезная информация. Стихи, видео и фильмы про ЭКО.Всем доброго дня! Тема на предмет подискутировать. Меня вопрос волнует по причине того, что я не привыкла слепо верить всем назначениям и придерживаюсь принципа "лучшее - враг хорошего", и некоторые назначения из разряда "перебдеть" и "на всякий случай" могут быть во вред, а не на пользу. Потом же не узнаешь, почему, упаси Бог, ребенок нервный или отстает в развитии, ведет себя странно и пр.
Поделитесь своими мнениями и соображениями, кому интересно, под кат.
"Опубликованы результаты самого крупного исследования PRISM по изучению эффективности прогестерона в качестве сохраняющей терапии среди женщин с угрожающим выкидышем.
Исследования велись с 2015 по 2017 год и в общей сложности в нем приняло участие более 4000 женщин.ВЫВОДЫ:
Прогестерон не показал статистически значимого результата по сравнению с плацебо.
Женщины, получающие прогестерон или «мел», имели практически одинаковую частоту выкидышей (20 и 22% соответственно) и частоту живорождения 75% и 72% (74%, если была первая беременность) в группе плацебо.
Разница в 2-4% - это статистическая погрешность🤷🏼♀️
И говоря простыми словами, прогестерон НЕЭФФЕКТИВЕН и не способен «сохранить» беременность.
Прогестерон ВОЗМОЖНО эффективен у женщин с привычным невынашиванием (у которых было 3 и более выкидышей в прошлом) и настоящим угрожающим выкидышем (разница в 15% по сравнению с плацебо), но эти данные еще требуют проверки, посмотрим и подождём обновления клинических рекомендаций!
Небольшой ликбез о том, что для ВСЕГО МИРА и всех нормальных врачей ЯВЛЯЕТСЯ «угрожающим выкидышем».
Нет, это не «тонус» матки на УЗИ, это не «деформация» плодного яйца, это не «плохое» желтое тело с «плохим» кровотоком, не тянущая боль внизу живота, которую в норме испытывает 90% беременных женщин на ранних сроках, это НАЛИЧИЕ КРОВЯНИСТЫХ ВЫДЕЛЕНИЙ ПРИ ЗАКРЫТОЙ ШЕЙКЕ МАТКИ (ретрохориальных гематом) и только.
Исследование PRISM в очередной раз подтвердило тот факт, что сохраняющей терапии НЕ существует, как бы всем нам не хотелось ее изобрести и как бы всем вам не хотелось ее получать, в надежде сохранить желанную беременность.
Поэтому я по-прежнему не назначаю прогестерон своим беременным (за искл.некоторых ситуаций, когда его прием действительно оправдан, об этом есть посты) и они по-прежнему прекрасно вынашивают и рожают здоровых детей))
Кровянистые выделения заканчиваются и беременность прогрессирует.
Независимо от того, будет назначен прогестерон или нет - исход беременности будет одинаковым (искл.отягощенный анамнез?)и уже не одно исследование это доказывает". Источник и полная информация:
В общем, как так? Кому верить, нас пичкают гормонами, а это совсем не нужно, а еще может быть во вред? Кому верить?
P.S. модераторы, если отнесла не к той категории, извините
Валентина Одаренко
Добрый день!
Я родила двоих сыновей на Утрожестане, и рожала в 39 и 43 года!
До этого были замершие беременности,и только благодаря Утрожестану,я стала счастливой мамой.
А вы беспечно относитесь к живым цифрам,из исследования prism,из 2000 беременных,54 на Утрожестане стали мамами по сравнению с контрольной группой,разве МАЛО?
Нет конечно, только представьте 54 семьи обрели счастье,подумайте!
05.07.2019
Ответить
HappinessInMind
Вопрос дискуссионный. Не пойму, откуда Вы взяли эти цифры: в исследовании приняло участие более 4000 чел.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но верю в доказательную медицину, травить себя и ребенка почем зря не хочу.
Ну а по существу: вы исключили все причины ваших ЗБ (генетику, кровь и пр.) кроме прогестероновой недостаточности, чтобы с уверенностью заявлять, что только благодаря прогестерону вы выносили детей? У меня тоже была зб, никакой прогестерон не спас меня от выкидыша, генетику абортуса не удалось сделать, но почти уверена, что в ней все дело. А так верить можно во что угодно, но только если при прочих равных результат отличается (что на практике никак не проверишь), поэтому и существуют подобные исследования, которые позволяют на основе определенной немалой выборки делать выводы
05.07.2019
Ответить
Аааааааа
Почитайте комментарии к посту автора. Белоконь сама там пишет, что это все эко не касается и при эко прогестерон показан.
А для ЕБ соглашусь с написанным.
11.05.2019
Ответить
Оля-ля
Скажу так,когда у меня наконец-то случилась моя такая долгожданная и самая настоящая беременность,а потом начался тонус и мазня,мне было ТААААК страшно,что я готова была пить не только дюфастон..Поэтому,может это и глупо,но..
11.05.2019
Ответить
Полина
Я вот этот вопрос долго изучала, так как на Западе у них да, другое отношение и основано оно на доказательной медицине и только. Прогестерон назначают в крио, например, когда нет своего ЖТ и только до 10 недели (!) Никакого приема после "чтобы перестраховаться" тут нет.. Здесь также ничего не назначают без показаний, типа кроворазжижающих и иже с ними.
Сначала, мне этот подход показался каким-то не таким, особенно зависая тут на форумах я была в шоке. В шоке от того, что с кровотечениями на ранних сроках они тут только поводят плечами и говорят "или все или ничего" , прогестерон (поддержка у вас достаточна) и покой. только. никаких сохранений тут нет до 12 недель. Сначала я просто была шокирована, но почитав научные в том числе статьи и исследования стала приходить к выводу, что это так. Если у нас кладут на сохранение, пичкают ношпами и кровоостанавливающими и Б сохраняется, то не факт что Б не сохранилась бы без них. Да, я так не считала раньше, но почитав именно исследования вижу что так. Часто вижу посты тут, как кладут на сохранение девушек и без узи (которое надо ждать иногда несколько дней) колят сильнейшие кровоостанавливающие препараты, прогестерон, не зная витальна ли еще Б или нет.
Да, есть ситуации, когда прогестерон оправдан и тд (все индивидуально), но согласна, что это не панацея от всех бед. Но понимаю, что особенно когда Б эко и долгожданная мы боимся что-то сделать не так и хотим перестраховаться, даже когда разум говорит нам одно, делаем другое...
11.05.2019
Ответить
Мама Зая (я мама в 2019 году)
По мне так вопрос в том вреден ли прог. в больших дозах или нет, если докажут, что он вреден для матери или ребёнка это одна ситуация, а если он не вреден, но при этом есть хотя бы малейшая вероятность, что он поможет сохранить беременность- я буду ставить, я не хочу проверять насколько достоверны данные исследования ценой жизни своего ребёнка. Сегодня одни исследования, завтра другие, а результат решения не принимать прог. может быть непоправимым для конкретного человека
Получается, что вопрос только в деньгах? Экономия бюджета? Так сколько мы их тратим на бессмысленные анализы, которые пересдаём каждые 10 дней пока готовимся к протоколу, почему мне должно быть их жалко на прогестерон?
Да, конечно это бизнес, так и весь процесс эко это один сплошной бизнес и не только эко
11.05.2019
Ответить
HappinessInMind
Речь не о крайностях, при ЭКО поддержка действительно необходима в 1-м триместре, но в допустимых пределах. Меня эта информация заставила задуматься, а нужно ли в тех объемах, в которых у нас иногда любят назначать: и утрик, и уколы, и дюфастон. Выбор, разумеется, за каждым, как поступать в том или ином случае. Я в равной степени не хочу ставить эксперименты над своим ребенком и пичкать его препаратами и дозами с недоказанной эффективностью
11.05.2019
Ответить
Мама Зая (я мама в 2019 году)
У меня на чистом утрике без уколов очень низкий прог., не знаю почему так, но из-за этого я до 14 недель была на уколах+утрик, так что я думаю необходимость повышения или снижения дозировки можно контролировать анализом на прогестерон
Я честно считала, что прог в любом виде (свечи, уколы, таблетки) безвредны для ребёнка, напишите если ошибаюсь
11.05.2019
Ответить
Анна
Исследований на безвредность нет. Доказанного явного вреда (как в некоторых гормональных препаратах предыдущих поколений) тоже.
Но вообще считается, что любое вещество (препарат), вводимый в организм беременной несет потенциальный риск для плода.
11.05.2019
Ответить
Мама Зая (я мама в 2019 году)
С этой позицией к сожалению нельзя идти на эко, мы вынуждены очень много лекарств принимать в процессе, на мой взгляд препараты прогестерона из них одни из самых безвредных для ребёнка
11.05.2019
Ответить
Анна
Да, безусловно. Но если есть возможность из двух зол выбирать меньшее, обойтись минимальным количеством препаратов. Собственно, эту мысль автор поста и развивает.
11.05.2019
Ответить
HappinessInMind
Я не знаю, безвредны ли.Та же Белок#нь пишет в своем ИГ, что комбинация прогестерона в нескольких формах нигде в мире не применяется и может нанести вред. Так ли это - не знаю, на себе точно проверять не хочу. Все по показаниям, если есть, это одно дело, в противном случае не сторонник самоназначений и повышений доз.
11.05.2019
Ответить
Lucia
Кстати сейчас когда искала на пабмеде по слову "PRISM", нашла про прогестерон во втором- третьем триместре при мягкой или короткой шейке, так вот прогестерон одинаково с серкляжем позволял доносить до срока. И вреда от него детям не было. Свежие исследования. Так что не всегда прогестерон лишний. Допустим, после 12 недель уже вообще обидно не донашивать. Если кому надо пруф, напишите здесь, я с ноута сюда ссылку размещу, с телефона неудобно на улице.
11.05.2019
Ответить
Ромашка
А о какой дозе там речь для шейки ?
Мне гинеколог сказала, что максимум 200 до родов оставим. Я думала как то побольше. Хотя бы 400 до 36 нед
11.05.2019
Ответить
Lucia
Порылась в других смежных статьях (в этом метаанализе до 200 мг). Лучше 400, побочек одинаково, но эффект получше. Но и на 200 отлично у большинства.
11.05.2019
Ответить
Lucia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27444208/?otool=None
Через автопереводчик в браузере
Там можно справа на полный текст перейти.
Про вред сказано что нет его. Не нагнетайте. Врач из инстаграмма хотела сказать, что до 12 недель еб сохранять не надо. Кроме женщин с привычным невынашиванием. А вот фантазии на тему вредности прогестерона для ребёнка это только ни на чем не основанные страхи. Надеюсь, меня не заставят тащить сюда все статьи с пабмеда, где это указано. Но если прям надо, я найду ссылки.
11.05.2019
Ответить
Анна
Напишу свой комментарий. Обычно я только читаю раздел ЭКО, он мне очень нравится, так как тут собрались целеустремленные и сильные женщины, готовые идти к своей мечте. К тому же мне нравится медицина как наука, а ЭКО как раз вершина современных медицинских технологий.
Исследованию охотно верю. К тому же новость совсем не новая. О неэффективности прогестерона в качестве сохраняющей терапии известно давно тем, кто хоть сколько-нибудь интересуется доказательной медициной.
У меня все ЕБ. Первые две относила без единого медпрепарата (принимала только витамины). В первую беременность умудрились назначить актовегин, но, прочитав про его недоказанную эффективность, я не стала пить. На следующем приеме произошел забавный случай. Врач спрашивает: "Ну что, пропили?". Я убедительно киваю. "Вот видите как все улучшилось!". Занавес. Во вторую беременность считали меня уже умной, опытной. Вообще не назначали ничего. Беременею третий раз. В январе ставят анэмбрионию. Четвертая (нынешняя) беременность спустя два месяца. Прихожу к врачу и она назначает Дюф. Вообще просто так на основании того, что был выкидыш. Стоп. Вообще-то это анэмбиония, она случается по генетическим причинам, является случайностью. Две здоровые беременности не в счет. Я пробую возражать, что я против Дюфа. На что доктор с выпученными глазами восклицает: "Поддержка обязательно нужна!". Причем меня вообще ничего не беспокоит. Ни болей, ни выделений нет. Вышла я от врача и выкинула это назначение. Прием был назначен через месяц. Вот на следующей неделе пойду. Если будет в том же ключе, придется менять тетю-врача.
Ну а ЭКО, это совсем другая история. Здесь без поддержки, в отличие от ЕБ, действительно никак.
К вопросу об эффективности определенных доз (и самих препаратов). Те, кто их принимал, будут утверждать, что именно благодаря этому выносили или родили. Так устроен человеческий мозг: в любом принятом решении видеть положительные стороны. Иначе все будет бесконечным сомнением и самокоманием. Это разрушает психику человека. И мысли о том, что этих препаратов могло бы не быть, или быть не в тех дозах (не так долго) эти люди не допускают.
11.05.2019
Ответить
DRagonFly
ЭКО ЭКО рознь. Если крио в ЕЦ при своей овуляции и ЖТ - то по сути это повторение сценария ЕБ.
Думаю прогик в этом случае назначают исключительно на всякий случай (у меня было свое ЖТ и отличный уровень прогика), ре сказала к 12 неделе утрик можно отменять, но гинеколог в ЖК решил подстраховаться и мы отменяли медленно до 16 недели. Но вот реально смысла в его приеме, считаю, не было
13.05.2019
Ответить
Елена
Никому. Вон Монишу Нобелевскую премию за лоботомию дали. И что-то за последние 60 лет отношение к этой процедуре координально поменялись. Медицина самая неоднозначная наука.
11.05.2019
Ответить
Игритт
Склоняюсь к описанному Вами взгляду. Скорее всего все это нужно только в 1 триместре и только по показаниям - кровотечения самое распространенное из них. А то у нас любят утрик назначать чуть ли не до родов, а при двойне так вообще - тушите свет. Я подобные назначения просто игнорирую.
11.05.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.