Эмбрионы, пгд, законы
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, возник такой вопрос у меня. У нас показания к пгд, у мужа транслакация. У меня вопросы:
1. Можем ли мы отказаться от пгд совсем?
2. Если эмбрион после пгд с поломками(любыми) можем мы настоять на переносе?
3. Если получили эмбрион не пригодный для заморозки, пгд. можем ли мы перенести его?
У нас в обе стимуляции получались по одному эмбрионы 3сс, но про них нам даже не говорили, только в эмбриолисте видела потом их.
Интересен ещё вопрос, что с такими эмбрионами делают? Ведь нам о них не сообщают и они не погибли... утилизируют или берут на опыты?
Интересует именно имеем ли мы на это право или это запрещено.
Полина
уверена, что вы решаете делать пгд или нет, никто вас заставить не может.
во многих странах пгд вообще запрещено, например в швейцарии это просто невозможно даже при показаниях.
28.03.2019
Ответить
Ромашка
Эмбрионы - это ваша собственность. Можете делать с ними все, что хотите. В том числе не делать пгд, переносить с поломками и морозить хоть не живых. Любой каприз за ваши деньги.
Единственное, думаю, что в рамках омс вам никогда не перенесут заведомо больного.
Что касается утилизации. То я за то, чтоб в сам процесс эмбриологии нос не совать. Довериться. Клиники морозят только перспективных. Если эмбрион утилизировали, значит эмбриологи не видят в нем потенциала.
Но вот чтобы довериться надо изначально навести справки об эмбриологии клиники
28.03.2019
Ответить
Лада
В эмбриологии я не сомневаюсь, но вот в эмбрионах 3сс точно не уверена. Ведь мы изначально шли на пгд и для пгд этот эмбрион не подходит, а подходит ли он для свежего переноса? Может можно было перенести в свежем без пгд. Но мы как-то этот вопрос не обсуждали с врачом.
28.03.2019
Ответить
Ромашка
СС имеет смысл перенести (и то под большим вопросом), если нет возможности никакой получить эмбрионы лучшего качества.
Никогда вообще не видела чтоб СС переносили. Хотя нет. Один раз читала. И то там эмбрион после разморозки стал лучше.
Если эмбриологи СС утилизировали в итоге, то значит он не годен к переносу.
Есть случаи, что СС на 5 сутки становится ВВ на 6ый. Вот такого почему бы не перенести. А итоговая оценка СС в утиль
28.03.2019
Ответить
Ромашка
Почитайте исследования ПМЦ относительно переноса СС. Можно поискать в инстаграмме Фетисовой.
Если очень заранее это обговорите, то вам кого угодно заморозят.
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
Перенести можно и отстающие и даже деградирующих. Другой вопрос в том, что риски большие. И ладно, если он не приживется, с если зб? Мне кажется с точки зрения собственного здоровья лучше слушать эмбриологов : и если говорят, что не нужно переносить, значит не нужно
28.03.2019
Ответить
Лада
Так они ничего и не говорили! Потому что таким эмбрионам пгд не делают, а если бы допустим нам не нужно было пгд, то может таким дают шанс.
И в этом случае я бы перенесла, потому как при еб пгд никто не делает и шансы на зб такие же как и с таким эмбрионом.
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
Обычно, если есть нормальные эмбрионы - риски подсадки эмбриона cc высоки и не стоят того. Их подсаживают только если других нет совсем... Поэтому и не согласовывают, т.к. риски реально высокие.
28.03.2019
Ответить
Лада
Риски чего? Того что он не приживётся? Да, наверное выше, но меня это не пугает, если есть шанс, на жизнь у него!
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
Нет, думаю что не только этого, но и наверно статистика беременностей с неблагоприятным исходом у таких эмбрионов выше.
Иначе подсаживали бы вообще всех подряд...
28.03.2019
Ответить
Лада
Клиникам не выгодно подсаживать не надежные эмбрионы, статистика им нужна хорошая. Вот и не подсаживают всех подряд.
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
В том числе. Статистика штука тонкая (анализ можно проводить разными методами, получая разные результаты). Но то, что ненадёжные эмбрионы подсаживать я бы не стала - это точно. Ну разве только в том случае, когда надежд на получение других нет совсем
29.03.2019
Ответить
Лада
Возможно такое мнение зависит ещё от того как достаются эти эмбрионы! У некоторых 10 получается на пятый день из 12 яйцеклеток и в первый же перенос получается беременность. А у некоторых из 23 яйцеклеток получаются 3 эмбриона и ещё один о котором даже не говорят. Потом гиперстимуляция, 3 месяца подготовки к крио, после пгд только 1 эмбрион и тот без имплантации. Поэтому я согласна на все риски(в отношении меня).
29.03.2019
Ответить
DRagonFly
Это правда. Рассуждаю как человек, у которого и успех с первой попытки и ещё в запасе 7 эмбрионов хранятся. Но я и пишу о том, что когда есть выбор - слабых эмбрионов я бы точно не оставляла. Если выбора нет, то что тут обсуждать.
29.03.2019
Ответить
Лада
Согласна, может если бы у меня было 7 эмбрионов в запасе, да ещё их не надо проверять, то даже не задумывалась бы о том эмбрионе, о котором не сказали.
Вам легкой беременности и родов в срок!
29.03.2019
Ответить
Анна
Для пгд эмбрионы должны быть отличники и хорошист , св и сс пгд не делают их можно травмировать и он погибнет , а переносить можно конечно
28.03.2019
Ответить
Лада
Вот и я о том же, а я о том что он был вообще узнала дней через 10, когда эмбриолист прислали.
28.03.2019
Ответить
Анна
Понимаю ваше негодование , контролируйте сами процесс всего , тоже самое проходили
28.03.2019
Ответить
Лада
Ну когда первый раз не подумала об этом, думала раз не сказали про него значит его нет. А после второго раза уже поздно было разговаривать, да и надежд было мало на 2 протокол, а он оказался лучше.
28.03.2019
Ответить
Ирина
У нас тоже в заморозке один такой эмбрион без пгд. Нам эмбриолог сразу позвонила, сказала, что есть такой эмбрион, что ему нельзя делать пгд, спросила что с ним делать. Мы решили не утилизировать, а заморозить
29.03.2019
Ответить
Екатерина
У меня тоже один раз в протоколе был в том числе и 3сс, утилизировали без моего ведома((( Сказали, что такие не морозят. У меня был 100% уход в крио. Но блин меня очень возмутило это! Почему решают без меня то?! Вообще-то протокол из моего кармана, и всё заранее я не могу предусмотреть. Я знать не знала, что что-то может быть без согласования со мной(((
28.03.2019
Ответить
Лада
Вот, и меня интересует это самоуправство. Уход в крио у нас был тоже, но только из-за пгд. Но если бы мне предложили перенести его, я бы наверное согласилась.
28.03.2019
Ответить
Анна
У меня тоже был один троешник. Крио запланирован. Его утилизировали тк сказали что он все равно не разморозится. Меня не спрашивали. Как я поняла таких только свежих подсаживают.
28.03.2019
Ответить
Анна
Вы имеете право делать с ними что угодно. Но задумайтесь на какую жизнь обрекаете детей если будите заранее знать что там поломки. Вам игрушка а они будут страдать потом. И после вашей смерти никому нужны не будут. Хромосомные потологии это очень тяжело. Дело ваше конечно.
28.03.2019
Ответить
Лада
Ещё раз обращу Ваше внимание на последнее предложение поста! Интересует имеем право или нет! Подсаживать эмбрион с поломками пока не собираюсь! Вообще больше интересует без пгд могу ли я перенести эмбрион. Для меня например, выкинуть эмбрион 3сс очень больно, ведь даже неизвестно больной он или нет. Хотя и больных на утилизацию с тяжелым сердцем отдаю(
28.03.2019
Ответить
Игритт
Нездорового ребенка можно запросто родить и без всякого эко-пгд. По вашей логике все, кто знали об особенностях их здоровья и не убили таких детей в утробе - обрекли и т.п. Категорически не разделяю.
28.03.2019
Ответить
Анна
Зная пгд родить нездорового или что вероятнее всего потерять его на любом сроке либо сразу после рождения. Шансы на здорового осутствуют вообще. Я сейчас не говорю о женщинах, которые во время б узнали о потологиях. Автор поста не беременна.
28.03.2019
Ответить
Анна
Все три вопроса нужно обсудить(поставить в известность о вашем решении ) с доктором , запретить вам никто не имеет право
28.03.2019
Ответить
Лада
Почему же тогда нам не сообщают о эмбрионе 3сс? Или такие совсем не жизнеспособные?
28.03.2019
Ответить
Анна
У нас заморожен был в одной из клиник 6св , возможно сс не считается по их регламенту жизнеспособным , нужно все вам выяснить и настаивать на своём , эмбриология до конца не изучена наука , пгд не гарантия 100 процентов что эмбрион здоров и не гарантия что болен
Понимаю вас , что вы решили переносить малыша тк очень тяжело они достаются вам
А есть возможность поменять клинику и врача, в Москву приехать ?
28.03.2019
Ответить
Лада
Да, я знаю что пгд не гарантия, ни здорового ни больного эмбриона. Более того недавно слушала генетика и она объясняла, что даже если эмбрион 100% здоров, то это только на данный момент и никто не знает что с ним будет на следующем этапе развития. То есть фактически эмбрионы здоровые на 3 день не факт что будут здоровые на 5 день и так далее.Видимо поэтому и лучше пгд делать на 5день.
Клинику поменять можно, но пока не вижу причины. Эмбрионы заморожены, врач меня устраивает(пока). Клиника в Москве, на хорошем счету. По крайней мере этих эмбрионов планируем подсаживать тут.
28.03.2019
Ответить
Анна
Некоторые Клиники о многом не сообщают , это потом на своём опыте уже , понимаешь что нудно делать и что им говорить
28.03.2019
Ответить
Игритт
Не может быть пгд быть принудительным. Конечно можете не делать. И настоять на переносе любого существующего эмбриона с любыми характеристиками можете, но вот это я бы заранее обсудила с врачом. Если клиника отказывается, проще сменить ее сразу, чем с ней бодаться. Я изначально поставила в известность клинику, что независимо от характеристик эмбриона, если он жив, его либо переносят, либо морозят. Проблем не было.
28.03.2019
Ответить
Лада
Вот! Это больше всего интересует. И сейчас прямо тяжело что 2-и эмбрионам не дали шанс...
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
Хм, я наоборот просила сразу оставлять только отличников и не хуже АБ (отличников было 6). В итоге на 6 день позвонил эмбриолог и попросил разрешения в одной соломинке заморозить БА и ББ, он его получил, но я знала, что их перенесла бы в крайнем случае 6 неудачных попыток.
Для меня нет ничего дороже собственного здоровья и благополучия, рисковать этим я бы точно не стала никогда.
28.03.2019
Ответить
Лада
Хм? По Вашим словам понятно, что для вас легко утилизировать эмбрионы...
даже немного завидую вам.
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
А смысл хранить некачественный биоматериал? Почему мне должно быть сложно? Это как мне было бы жалко утилизировать кровь после анализа и я бы хранила все пробирки)))
28.03.2019
Ответить
Лада
Как можно сравнивать кровь и эмбрион...Простите, для меня это не понятно и чтобы не развивать спор в котором не ни правых ни виноватых, давайте закроем тему.)
28.03.2019
Ответить
DRagonFly
Да как скажете, но и то и другое есть всего лишь биоматериал, состоящий из живых клеток и не обладающий ни разумом, ни волей. Материал, которым можно поделиться с тем, у кого его нет. Или утилизировать, если он не качественный.
28.03.2019
Ответить
TSVETOCHEK
DRagonFly, мне переносили двух пятидневок качеством бб, почему вы считаете это негодным материалом? У меня здоровая дочка так то родилась. Эта аббревиатура означает что эмбриончик твердый хорошист. А вот отличник у меня не приживаются к сожалению....
26.10.2020
Ответить
Игритт
Каждый живет, как хочет. Я не приемлю утилизацию ни в каком случае, отсюда и подход. Беременна bb к слову сказать.
28.03.2019
Ответить