результаты гистологии после зб. нужен коллективный разум
Замершая и внематочная беременностьДевочки, забрала гистологию после замершей беременности. замерла на 6.1 нед.
чистка спустя 2 недели после сб +. результаты и вопросы под катом
микроскопическое описание:
в представленном соскобе из полости матки фрагменты эндометрия с гестаген индуцированными изменениями (выраженная децидуализация стромы, неполноценная перестройка желез и спиральных артерий ). Ворсины хориона эмбрионального типа с частично редуцированными сосудами. Зона имплантации с тромбозом сосудов, некрозами, нейтрофильной реакцией)
заключение:
морфологич. картина зб, косвенные признаки хромомомной патологии в сочетании с признаками лютеиновой недостаточности.
Вопрос: девочки, что из этого по вашему может являться признаком хромосомной патологии? вообще, насколько возможно по гистологии судить о наличии хромосомной патологии?
по поводу хрон. эндометрита мне понятно, и про недостаточность лютеиновую тоже. у меня мфя. помимо прочего недавно выявила повышенные ig M антитела к хгч.
пожалуйста, прокомментируйте.
Marisha
Девочки, подскажите пожалуйста, всю голову сломала.... на Узи 11 недель поставили неразвивающуюся 
беременность ( 8,5 недель). Делали чистку. Сегодня забрала результаты , совсем ничего не написано. Насторожило только одно, что в заключении не написано о регрессе беременности, а указано что соответсвует клиническому диагнозу ( берем 11 недель), но ведь плод замер на 8,5 неделе.....
беременность ( 8,5 недель). Делали чистку. Сегодня забрала результаты , совсем ничего не написано. Насторожило только одно, что в заключении не написано о регрессе беременности, а указано что соответсвует клиническому диагнозу ( берем 11 недель), но ведь плод замер на 8,5 неделе.....
18.12.2018
Ответить
Юля
заключение у вас ни о чем какое то.. никакого описания по сути нет..
по сути- просто заключение, что изалекли плодное яйцо, все
18.12.2018
Ответить
Marisha
Теперь мысли дурацкие в голове, видимо крыша едет.... думаю не могли ли ошибочно поставить неразв.беременность по Узи ? Ведь в гистологии написано что соответсвует 11 неделям беременности (((((
18.12.2018
Ответить
Юля
ктр эмбриона и пя нет в заключении узи? у меня явно было видно по узи, что зб. вообще сердцебиение было до замирания?
18.12.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
про хромосомы не скажу, не смтортят хроомосомы на гистологии общей, надо на генетический анализ отдавать.
на лицо плохой эндик, не рос, не пышный, с тромбоваными сосудами. плохая густая кровь, плохое питание, отсюда зб.
в следующий раз упор сделайте на улучшение кровотока, кровь расжижайте, и прогик увеличивайте. но основной упор на церкуляцию крови, типа актовегина капельно в начале беременности курантил. не путайте с разжижителями крови, типа клексана, это не одно и тоже.
13.12.2018
Ответить
Юля
привет Лен) не узнала ты меня? ( была анимешная девочка с розовыми волосами на аве)
я просто прифигела про косвенные признаки хром. патологий- не понимаю адекватность такого вывода
гемостаз мониторился в эту б- был в норме.
согласна про эндик- связываю все с мультифолликулярностью: недостаточность лютеиновой фазы есть точно, отсюда и неполная трансформация сосудов.
вполне может быть аутоим. эндометрит. но это надо сдавать спец. анализ. ( в планах)
13.12.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
не узнала)
гомоцистеин сдавала, сколько у тебя?
покажи весь гемостаз перед зб, если сохранился, тут реальные тромбы, обычно тромбоза нет сосудов при зб у большинства. значит крови 100%.
при эндометрите другая картина, инфильтраты с ... обычно вылезают.
13.12.2018
Ответить
Юля
Ленок, давай я тебе в личку прям отфоткаю анализы. Гомик был в б ниже нормы. Гемостаз тоже в норме. недавно я была у Пятых в мск. к сожалению не удалось попасть в 2 фазу на доплер сосудов. но то, что она увидела- кровотоки хорошие, даже очень ( и я потом сама смотрела в таблицы- сопоставляла) ровно до базальных. эндик был 3.5 - 3.6 мм. цикл сейчас ановуляторный, спиральные не визуализируются.т е че там в спиральных ( вне б конечно) не удалось увидеть. я грешу если чесьно на антитела + эндометрий. в этот раз не верю ( понимаю, глупо наверное звучит) в хромос. аномалию.
13.12.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
основная проблема - сосуды матки, не кровоснабжаются кровью и тромбуются. ищи причины. при эндометрите такого не бывает.
13.12.2018
Ответить
Verusha
Елена, получается при беременности с эндометритом главное смотреть какой кровоток в матке, в эндометрии?
13.12.2018
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
можно и так, но эндометрит лучше вылечить. проблема у эндометрита, что бактерия живет какая-нибудь и съедает все рядом и инфицирует беременность.
13.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Хз, тромбозы в сосудах при ЗБ мне казалось, что норма. Не помню, склероз, но по-моему частенько так пишут, это разве не вторичное явление после самой ЗБ?? Но если нет, то я за антитела. Чаще всего тромбозы на раннем сроке вызывают именно антитела, мутации все же попозже, да и не Лейден у тебя вроде.
17.12.2018
Ответить
Юля
не лейден, ща перечислю (все гетеро): f13, itga2, pai-1.
дело в том , что тут могло быть несколько факторов: у меня реально мультифокулярные яичники, овуляция поздняя, цикл длинный. если 2 фаза не менее 12 дней- это очч хороший результат для меня .а цикл 33 дня а среднем. думаю, реально имеет место быть недостаточность 2 фазы. отсюда кровотечение, отслойка. я ж легла на сохранение, мне кололи кровоостанавливающие. и во тут прикол про эти мутации ( комментарий ТанR, самый первый под постом)
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3144555.
плюс антитела ( вот он хреновый рост хгч).
как то так
17.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Камент не осилила, но еще до его прочтения, посмотрев, что ф13 - это ГИПО хотела нечто подобное написать. Ибо моя подруга наблюдалась у профессора, который говорит, что такие мутации могут давать противовес тромбозам. Кстати я ф13 не сдавала, надо бы сдать.
Мутации вообще у тебя чушовые, да еще и гетеро. Не верю в эту версию. В анти-хгч тоже. Я бы все же порыла антитела поглубже, где много показателей. Вот у нас например в лабе есть такой блок:
http://www.cirlab.ru/price/690/
Если там по нулям, тогда я за эндометрий все же. Я все же думаю, что эндометрий плохо подготовлен. Впрочем покажи доплер от Пятых, там будет ясно.
А чем овуля поздняя мешает? У многих так, и у меня была поздняя в успешную Б. А недостаточность второй фазы тупо компенсируется утриком, да и доказать ее еще надо. Там больше за короткий цикл обычно жалуются, в 21 день, типа того.
17.12.2018
Ответить
Юля
из того блока не сданы только антитела к протромбину, антитела к нативной и денатурированной днк. сдан антинкклеарнвй фактор-норма.остальное- норма. по кровотоку-правая маточная- 0.78
левая маточная - 0.77
аркуатные - 0.67
радиальные -0.56
базальные 0.54
спиральные- не определяются (ановуляторный цикл, 3.5 мм эндометрий)
18.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Ну доплер-таки добить надо все же. Были у меня случаи замерших при одних только не работащих спиральных. (у меня были нарушены например вообще все)
Антитела - хз. Но был у подруги случай, из всего блока - только к аннексину есть и врачи посчитали это достаточным фактором для ЗБ.
18.12.2018
Ответить
Юля
чую, мой вариант) я только с эндиком разберусь и выбью плазмаферез. пока жду полиморфизм генов цитокинов.
18.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Чичас отдыхай и жди восстановления эндометрия. Ничего не принимай. Как отрастет до приличных миллиметров, можно начать.
18.12.2018
Ответить
Юля
скажи плиз мнение свое вот ро такому вопросу- 12 декабря была у репродуктолога, она говорит, что так как у меня однозначное невынашивание, мне нужна гистера. никаких анализов на рецепторы эстрогена-прогестерона не будет делаться, в нашей больнице такого не делают. про анализы на аутоиммунный эндометрит она сказала, что не видит смысла диагностировать то, что не знает как лечить. про гистеру я сказала что пока подумаю.
решила пока повосстанавливаться, и искать другого спеца- хочу еще мнений, в том числе про необходимость гистеры.
что думаешь по этому поводу?
18.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Ну а какая цель гистеры озвучена?
Если взять эндик на гистологию и подтвердить ХЭ например - добро.
Если взять посев на бактерии прям из матки - добро.
Если подозрение на полип, синехии и т.п. - добро.
18.12.2018
Ответить
Юля
надо создать пост у себя со всеми результатами. все не соберусь, только немного попустило меня.
кажется, что у меня целый комплекс проблем, каждая в отдельности влияет и аот результат
18.12.2018
Ответить
Athya (Наташа)
Да, сочетанность проблем - часто встречается. Хорошо, что ты это понимаешь. А то у меня много таких случаев. ХЭ вылечат, а на остальное забивают и снова ЗБ.
18.12.2018
Ответить
Mama Roma
Ну наверно косвенный признак - это «редуцированные сосуды»
Редукция - Развитие, ведущее к упрощению строения организма (биол.). Редукция клеток.
12.12.2018
Ответить
Masha
Мне кажется, "косвенные признаки" - это ни о чем. Просто часть заключения, не основанная к сожалегию, на анализе абортуса.
На УЗИ печени тоже пишут - хронич.холецистит. С какого перепуга, не ясно.
Сравнить нельзя, конечно, но ....
12.12.2018
Ответить
Юля
вот и мне интуитивно кажется, что что- то не то с этим заключением... кариотиптрования не проводилось, насколько корректно было писать про признаки ХА - большой вопрос.
12.12.2018
Ответить
M&E
Гистология не показывает хромосомные аномалии. Это отдельный анализ на кариотип абортуса, только он даст ответ в части генетики.
Косвенные признаки - ни о чем, по ним выводов сделать нельзя.
12.12.2018
Ответить
Юля
здравствуйте. к сожалению не удалось в этот раз отправить на кариотип. в прошлую зб отправляла, но генетики в нашей медико генетич. экспертизе не смогли его выполнить, т к б замерла более недели назад.
вот я собираю мнения про адекваьность и значимость выводов о хромосомной патологии в гистологическом обследовании
12.12.2018
Ответить
Lyola
А на генетику не отправляли? Может, все просто, эмбрион был с мутацией. Ведь в естественном цикле такие не выживают, а при искусственных манипуляциях - выживают. Тогда лучше в 6 недель чем в 6 месяцев. Но это с одной стороны. Если с генетикой все нормально - то надо искать причину уже в себе.
12.12.2018
Ответить
Юля
б естественная.
я давно в этом сообществе, знаю сколько девочкам пришлось пройти, потому советуюсь. уеня привычное невынашивание. зб не первая.
у нас в городе генетику могут сделать только если б замерла не более недели. по стечению обстоятельств в этот раз не удалось отправить на генетику.
12.12.2018
Ответить
Lyola
У меня только внематочная была, поэтому я конечно ничего не могу сказать про замершую. Только посочувствовать вам( Нет проблем у вас с мужем по генетике? Если есть, то мне кажется дело не в невынашивании, а в генетическом материале может быть. В этом случае поможет только Эко с пгд. Если с генетикой нет проблем, то уже копаться в гормонах, эндометрии (хэ может оттуда идти) и иммунологии.
12.12.2018
Ответить
Юля
кариотипы с мужем сданы. они у обоих без особенностей. в этом году у меня был выкидыш на 5 ак. неделе. в феврале. сейчас чистка зб в сентябре. есть антитела к хгч ig M. есть хр. эндометрит и действительно недостаточность лютеиновой фазы. т. е. у меня реально поздние овуляции, яичники мультифолликулярные. морфология по крюгеру у мужа была 15%.
12.12.2018
Ответить
Lyola
Тогда вам нужно лечить ваш гормональный фон для начала... Ведь хр эндометрит - может быть последствием, и лечи его не лечи - толку не будет. И конечно иммунология... Здесь был пост некоторое время назад, там девочке каждые 6 недель подавляют иммунитет, прокапывая что-то... у нее сейчас 6 недель Б.
У меня с первым малышом был такой диагноз - недостаточность лютеиновой фазы, 4 года ждали малыша. Дождались. Помню, мне назначали Новоринг, но меня хватило только на 1 мес, были побочки. Потом прошла курс пиявок. У мужа тогда все ОК было, это потом после скрытого гепатита у него упала морфология до 1 %, теперь только Эко. Вам бы хорошего врача найти.
12.12.2018
Ответить