Повторная заморозка эмбрионов.

Лучший ответ

У меня была повторная заморозка по причине того, что нужно было пробиопсировать для ПГС ранее замороженные эмбрионы. Разморозили, сделали биопсию, заморозили, после ПГС разморозили и перенесли хорошую шестидневку. Все отлично получилось. А вообще когда накапливают эмбрионы для ПГС часто так делают, биопсируют размороженных и снова морозят до результата.
23.05.2018
Спасибо. Очень нужный для меня ответ.
31.05.2018
Какие вы молодцы! Так оперативно собрались! А мы все на сисе висим!
14.05.2018
Ещё только собираемся. Мониторю пока, что и как. Из клиники ответили, что приходить только через два года. Но хотим когда малому 1,5исполниться. Пока анализы, подготовка....
15.05.2018
После кесарева двух точно не перенесут. Это запрещено!
14.05.2018
это неправда. Нет никаких официальных запретов переноса 2 эмбрионов при условии, что рубец состоятельный. При несостоятельном не перенесут ни одного.
15.05.2018
А что значит рубец не состоятельных? Какие там критерии?
15.05.2018
Состоятельность рубца на матке Для течения беременности и прогноза предстоящих родов с рубцом на матке важное значение имеет характер заживления рубца. В зависимости от степени заживления рубец может считаться полноценным, или состоятельным, и неполноценным, или несостоятельным. Состоятельным считается рубец, в котором произошло полное восстановление мышечных волокон после оперативного вмешательства. Такой рубец способен растягиваться с увеличением срока беременности и ростом матки, он эластичен и способен к сокращению во время схваток. Если в рубце преобладает количество соединительной ткани, то такой рубец будет считаться неполноценным, так как соединительная ткань не способна растягиваться и сокращаться так, как это может мышечная ткань. Итак, на степень восстановления рубца на матке оказывают влияние следующие факторы: Вид оперативного вмешательства, после которого сформировался данный рубец. Если рубец сформирован после операции кесарева сечения, то беременной женщине необходимо знать, каким разрезом была проведена операция. Обычно при доношенном сроке и операции в плановом порядке разрез производят в поперечном направлении в нижнем маточном сегменте. В таком случае условия для формирования полноценного рубца, способного «выдержать беременность и роды», более благоприятны, чем если бы рассечение матки производилось продольно. Связано это с тем, что мышечные волокна в месте разреза располагаются поперечно и после рассечения лучше срастаются и заживают, чем если бы разрез производился не по ходу мышечного слоя. Продольный разрез на матке в основном выполняется при необходимости экстренного родоразрешения (при кровотечении, острой гипоксии плода (гипоксия - нехватка кислорода), а также при кесаревом сечении, выполняемом в сроке до 28 недель. Рубец на матке может быть следствием не только кесарева сечения, но и консервативной миомэктомии, ушивания перфорации матки, а также удаления маточной трубы. Если у женщины до беременности была миома матки и она перенесла консервативную миомэктомию (удаление узлов доброкачественной опухоли - миомы с сохранением матки), то значение имеет характер расположения удаленных узлов, доступ оперативного вмешательства, факт вскрытия полости матки. Обычно миомы небольших размеров, расположенные на наружной стороне матки, удаляются без вскрытия полости последней. Рубец после такой операции сформируется более состоятельным, чем при вскрытии полости матки для удаления межмышечных миоматозных узлов, расположенных межмышечно или между волокнами миометрия. Если рубец на матке образован при перфорации матки после искусственного аборта, то акушерский прогноз более благоприятен в том случае, если операция была ограничена только ушиванием перфорационного отверстия без дополнительного рассечения стенки матки. Срок наступления беременности после перенесенной операции. Степень заживления рубца на матке также зависит от промежутка времени, прошедшего с момента операции. Ведь для любой ткани необходимо время для восстановления. Так же - и со стенкой матки. Установлено, что восстановление функциональной полноценности мышечного слоя после оперативного вмешательства происходит в течение 1-2 лет после операции (на самом деле рубец формируется 6 месяцев, мне лично ре предлагала перенос 2 эмбрионов через полгода после кс). Поэтому наиболее оптимальным считается наступление беременности в интервале от 1-2 лет после операции, но не позже 4 лет, так как длительный промежуток между родами приводит к нарастанию соединительной ткани в области рубца, что снижает его эластичность. Поэтому женщинам, перенесшим операции на матке, будь то кесарево сечение или консервативная миомэктомия, акушеры-гинекологи рекомендуют предохранение в ближайшие 1-2 года. Течение послеоперационного периода и возможные осложнения. Процесс восстановления ткани матки после операции также зависит от особенностей течения послеоперационного периода и возможных осложнений. Так, осложнениями операции кесарева сечения могут быть послеродовый эндометрит - воспаление внутренней оболочки матки, субинволюция матки (недостаточное сокращение матки после родов), задержка частей последа в полости матки с последующими выскабливаниями усложняет формирование полноценного рубца. https://www.7ya.ru/article/Otyagchayuwee-obstoyatelstvo-Rody-s-rubcom-na-matke/ У меня хороший рубец на матке, подтверждено не одним узи и гистерами, сформировался к 6 месяцу (в 4 еще не зажил, я ходила на экспертные узи регулярно). По причине своей загруженности двойней в 6 месяцев я все-таки отказалась идти на перенос, и пошла только в 2 года. Это долгая история, просто скажу, что переносила по 2 эмбриона трижды и еще один раз 3 бластоцисты, с оговоркой, что редукции быть не может ни при каком раскладе. И мой врач, между прочим доктор наук, вполне позитивно на это смотрела (с первой двойне у меня не было ицн и прочих осложнений во 2-3 триместре, только в 1, но это не из-за двойни). Мы не сошлись во взглядах только по вопросу тройни, но решили не гнать коней, а хотя бы для начала вообще забеременеть. Моя двойня - тоже результат переноса 3 эмбрионов, поэтому я слабо верила в вероятность наступления беременности тройни в принципе.
15.05.2018
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Что только скажет моя врач ( А экспертное УЗИ можно в любой клинике делать? Так и говорить, чтобы конкретно рубец на матке смотрели?
15.05.2018
Неправильная диагностика тоже имеет место быть и очень хорошо, если врач узи или клиника честно говорят, что технической возможности оценить рубец нет. Но бывает и по-другому. Аппарат узи должен быть экспертного класса-это раз, но и за аппаратом должна сидеть отнюдь не обезьяна, а грамотный специалист, который в состоянии отличить одно от другого. Позитивным дополнением может быть гистероскопия, я ее делала по-другому поводу, но информативность по состоянию рубца после нее намного выше. Поэтому, на мой взгляд, оценку рубца нельзя доверить абы кому, я ходила в эко-клинику к кандидату мед.наук. В многопрофильной частной клинике, в которую я ходила сама для другого (рядом с домом), врач оценку рубцу дать не рискнул, сказав, что это просто не его профиль.
15.05.2018
Супер, спасибо
15.05.2018
Что бы точно знать состоятельность рубца делают офисную гистеру. На УЗИ со 100% уверенностью сказать это нельзя.
15.05.2018
Реальная Состоятельность рубца определяется/ проявляется только на поздних сроках беременности. То, о чем вы пишете ниже - предварительная оценка состоятельности. Не более... И много примеров, когда состоятельный вроде по УЗИ шов расходился, а с прозрачным и тонким дохаживали до ПДр. Интересно, где вы такого врача нашли, который три эмбриона на шов переносить согласился? Хотя, раньше и пять эмбрионов переносили женщинам. Сейчас более одного уже считается не очень....
15.05.2018
Ключевое слово в вашем посте "вроде". Ниже я также предупреждала автора, что ошибочная диагностика имеет место быть, и в идеале посмотреть рубец на гистероскопии. Если рассматривать вопрос в целом,то перенос 2 эмбрионов не гарантирует двойню даже на 50%, чтобы устраивать такой адский кипиш вокруг этого. Из всех 5 переносов 2 эмбрионов у меня не вышло ни одной двойни, из 3 да, вышла двойня (это был третий по счету перенос), второй раз из 3 никого, из одного зб, но это другая история. Само собой есть вероятность, но она не настолько высокая как об этом кричат. Другой аспект-это то, что со временем шов теряет эластичность, и это нехорошо. Однако, в% соотношении все-таки женщины донашивают со швом свои беременности до приемлемого срока. Несостоятельные швы перешивают эндоскописты, делают пластику, все решаемо, а если бы перенос 2 гарантировал бы осложнения хотя бы в 50%, минздрав, действительно, давно бы это запретил. Но такого запрета нет, официального закона нет, и мне е совсем понятно, зачем вы просто врете. У каждого доктора свое мнение по ряду вопросов, очень часто оно различно, один опирается на одни факты, другой на другие, личная практика тоже влияет на это мнение. Истончение рубца на поздних сроках (а его всегда тщательно мониторят и не доводят дело до крайностей) - не самая страшная проблема, гораздо серьезнее-вростание в шов плаценты или имплантация в шов, вот это реальная жесть, и это может произойти в любую беременность: эко, еб, с одним или двумя эмбрионами. За моего доктора не переживайте, это профессор, доктор наук, проходивший обучение в клинике, где был рожден первый ребенок эко, регулярно обновляющий свои познания на конференциях среди мировых звезд врт, один из пионеров эко в России. Всех этих ваших чудо-докторов из суперклиник, этот профессор в большинстве обучал. Он точно понимает намного больше умных девочек с форума, которые всегда точно знают что можно, а что нельзя. Сейчас количество эмбрионов на перенос определяют по показаниям, что единственно верное решение. Кто тупо всем подряд переносит только 1- либо трусливый дурак, работающий по шаблону, либо человек, жаждущий наживы за лишний перенос. Понятно, что никто не перенесет больше 1 при риске гся, при ицн в анамнезе или, если женщина беременеет с первого раза или имеет прочие, несовместимые с многоплодием патологии. Но нормальный врач не будет переносить по 1, когда отличных эмбрионов штук 20, а беременности не наступают уже раз 5 или если эмбрионы очень сомнительного качества, а других нет. В хваленой Европе возрастным с кучей пролетов переносят и по 4, в развитых странах, на которые все так любят кивать. В одном мы с доктором не сходимся-в допустимости редукции. Врач мой тройни не любит, со швом или без, одинаково. Однако, всегда дает в таких случаях шанс саморедуцироваться эмбриону (у моей подруги разделился один из двоих на близнецов, но на 9 неделе оба близнеца замерли сами). Тем не менее, перед тем как согласиться на перенос со швом троих, я много изучала эту тему. Конечно, 99% врачей предлагают аборт или редукцию, но есть женщины принципиальные. И вынашивают здоровые тройни с рубцом. Найти специалиста, который не откажет и сможет помочь архисложно, но они есть. Выносить такую беременность очень непросто и страшно, но нельзя сказать, что нереально. На мой взгляд, неправильно руководствоваться в принятии решения лишь единичными, пусть и страшными, случаями.
15.05.2018
Ярослава, я быстро пробежала по вашим постам и поняла (для себя) причину, по которой ваш врач готов переносить 2+ эмбриона. Вы ее сами описали - ваш анамнез- очень низкий процент имплантации. Я тоже за индивидуальный подход к каждому пациенту и случаю, но при всех ваших вводных все равно вижу риски и понимаю почему принято стандартом (да, официально/законодательно это не закреплено) не переносить больше одного эмбриона после кс. К перечисленным вами причинам (ицн и т.п) я бы еще добавила возраст женщины ( риски, что проблемный эмбрион может осложнить жизнь здоровому, если приживутся оба. И печальные последствия расхождения шва ( и для ребенка, и для матери), к сожалению, не столь редки. Безусловно, есть финансовый момент, но он не столь критичен: цена за перенос в среднем 30 тыс. Кстати, сделать перенос в Крио по ОМС возможно?
15.05.2018
Ну, как низкий. 4 имплантации из 8. Половина. Роды одни. Оценивать соотношение рисков и возможной пользы от действий нужно всегда, индивидуальный подход - одно из немногих преимуществ нашей отечественной медицины, в отличии от позиции зарубежных специалистов прилерживаться общепринятых стандартов. Что касается, бесплатного эко (свежего, крио, неважно) для меня эта тема всегда была недоступна. Я слишком давно варюсь в этом. Сперва мы не имели права по возрасту (21 год), фактору (тогда мой фактор не предусматривал квоту на эко), потом прописки с мужем в разных регионах, потом отсутствие полиса омс, т.к.по закону военнослужащая не имеет права его получать... И прочее, и прочее. В настоящее время есть какой-то очень тугой путь для получения бесплатной помощи, но этот путь настолько длинный, что я не могу себе позволить терять самое бесценное-время.
15.05.2018
Кстати, состоятельность и толщина понятия разные) толстый рубец вовсе не хорош для вынашивания)
15.05.2018
Согласна. Мой врач, кстати, к Крио после кс просит провести МРТ и гистероскопию.
15.05.2018
Беременности не было, но размораживали трёхденвку, замораживали через сутки, затем снова разморозка и дорастили до 5 дней, эмбрион-отличного качества был,13АА.
14.05.2018
У нас 5ти дневочек заморозили, не знаю их как?!
14.05.2018
Так же, только без культивирования.Разморозили и сразу заморозили.
14.05.2018
мне эмбриолог говорила, что хорошего качества эмбрион разморозится и снова заморозится без проблем. Мы это с ней в контексте ПГД обсуждали правда.
14.05.2018
У нас ПДГ не было
14.05.2018
Хелли, а у вас точно на матке вертикальный? Сейчас так почти не делают, тем более, в Москве. Я тоже ищу истории о беременностях с повторно замороженными эмбионами. Похожая с вами ситуация. Послушаю)
14.05.2018
Пока не знаю, наверное когда экспертное УЗИ буду делать, скажут.
14.05.2018
если шов не выдержит - еще хуже будет. я бы лучше рискнула заморозить.
14.05.2018
Вот и переживаю. В прошлый раз двух подсаживали, один остался. Вообще процент разрыва шва очень маленький. Вот не знаю может все же рискнуть двоих сразу забрать.
14.05.2018
% разрыва конечно маленький, но ни кто не застрахован! не рискуйте! мне врач на отрез отказала в подсадке двоих малышей, хотя первое кесарево было 13 лет назад, и была права! в этот раз меня кесарили на сроке 37,2 из-за того что старый рубец на матке истончился и был риск разрыва матки по этому рубцу.
14.05.2018
Спасибо. Думаю моя врач тоже будет на одном настаивать.
14.05.2018
удачи!
14.05.2018
Может, лучше подождать, а потом забрать сразу обоих?
15.05.2018
Как мне в клинике сказали. Эмбрион можно размораживать и замораживать до 20 раз. Но, никто не знает как само крио влияет на будущего человека. Этот момент наука пока не изучила.
14.05.2018
Интересно, вот, считается, что аборт- это убийство. Типа эмбрионы всё чувствуют и понимают, что их убьют, и всё такое. А когда их замораживают, им, получается, не больно? Не холодно? Они не страдают? Извините, что немного не по теме, просто почему-то такие вопросы у меня возникли.
15.05.2018
Когда делают аборт ребёнку уже как минимум 6-8 недель. У ребёнка уже бьётся сердце и есть мозг, а значит способен уже чувствовать. Когда морозят эмбрион ему 3-5 ( морула или бластоциста) ДНЕЙ!!! отроду, по сути дела это набор клеток, у которго ещё не сформирован ни один орган, а соответственно ещё не может чувствовать. Более того не каждая бластоциста способна стать полноценным эмбрионом. Многие погибают на этой стадии. Вот фото что бы вы понимали разницу между двумя разными вещами. По моему разница очевидна. Первое фото это тот 5-ти дней отроду эмбрион ( бластоциста) который замораживают. Второе фото это тот эмбрион которому уже 8 недель которого убивают не путёвые "мамаши".
15.05.2018
А если аборт делают на сроке 3 недели, например? Он уже чувствует что-то?
15.05.2018
На 24-30 день жизни, у эмбриона уже есть сердцебиение, а значит и чувства. Но как правило аборты не делают на таком раннем сроке, эмбрион должен иметь определённые размеры. Вот и получается что как минимум на 5 недели жизни когда есть уже почти все органы.
16.05.2018
Вообще, наверное, тут очень тонкая грань. Не понятно, когда они что-то чувствуют, а когда- нет. Вопрос непонятный. Как с физиологической точки зрения, так и с моральной. Мне, например, жалко эмбрионы, которые не забирают. Я бы, наверное, своих эмбрионов подарила кому-нибудь, чтобы не пропали. Есть же такое. Называется "усыновление эмбрионов". Когда готовые эмбрионы подсаживают чужим женщинам. Но я ЭКО не делала, так что передо мной такой выбор не стоит. Но, думаю, чем выбросить, лучше уж кому-нибудь отдать.
16.05.2018
По большей части эмбрионы хранят для следующих попыток. Хранение эмбрионов это деньги и за частую не маленькие ( около 15 -20 тыс в год), вряд-ли их кто-то будет хранить просто так. Всё равно рано или поздно ща ними прийдут их родители. Так как нет гарантии что всё получится с первого раза. И поверьте это большая радость когда остаются эмбрионы для крио заморозки. Это значит что в случае неудачи не прийдётся проходить все эти круги ада заново. И надо быть очень самоуверенной чтобы имея "лишних" эмбрионов не заморозить их. А что касается этики это вопрос сложный. А как же быть с пересадкой органов? Тут вообще жестоко, надо дождаться чей-то гибели чтобы спасти другую жизнь. На мой взгляд это куда более жестоко и менее этично чем хранение 5-ти дневных эмбрионов.
16.05.2018
В Украине трансплантация органов запрещена. Ну, чтобы не резали людей специально, чтобы расчленить. Поскольку страна у нас довольно дикая. Только родственник может стать донором. Например, пожертвовать почку. А эмбрионов далеко не всех забирают. Ведь очень часто удается вырастить гораздо больше, чем нужно. Если заморожено 5-10 штук, то женщина просто физически за всю свою жизнь не сможет забрать всех. К тому же очень многие после ЭКО беременности беременеют естественным путем. И надобность в замороженных эмбрионах отпадает, поскольку в семье уже и так рождается 2-3 ребенка. Церковь именно поэтому против ЭКО выступает. Я лично вообще не верующая. Совершенно. Просто интересно, когда душа в тело вселяется? В разных религиях этот вопрос по-разному решается. В некоторых считается, что душа вселяется в человека в момент рождения, в некоторых- что в момент зачатия.
17.05.2018
Качество эмбрионов, перенос или крио тест NGS эмбрионов, сроки