Наталья Петровна - генетик. Новые знания и исследования?

Мой израильский профессор-репродуктолог думает точно так же. У меня 3 подряд ЗБ, всего было 5, причину не нашли, никаких клексанов, прегнилов и прочих выписывать не видит смысла. Причина - не очевидна, скорее всего наше с мужем репродуктивное здоровье (возраст).
22.04.2017
Какой путь предлагает вам ваш израильский профессор-репродуктолог? Пробовать, пробовать, пробовать никаких альтернатив?
23.04.2017
Хороший вопрос... Вот целыми днями над ним думаю. Или пробовать, пока не надоест, или на ЭКО c PGD. Раньше я была против ЭКО однозначно, теперь в сомнениях. Другой альтернативы нет. В последнюю Б он уже смирился и выписал мне по списку: прегнил, клексан, аспирин, прогестерон - результат тот же... Я уже все проверила, включая генетику - НИЧЕГО Кстати, и у гематолога побывала. Она так спокойно посмотрела все анализы и сказала: ну, посмотрим... Не вижу, от чего Вас лечить. Все. Я расстроилась, потому что у меня ментальность еще советская - надо же от чего-то полечиться, читаю, опять же, девочки пишут...
23.04.2017
Вы сами согласны с мнение вашего врача? Если в протоколе будут назначать Клексан, Прегнил или пр. вы будете их принимать?
23.04.2017
Я буду принимать все, что скажет врач. Я склонна доверять врачу. Протокол ЭКО - это не то же самое, что просто сделать ИИ.
23.04.2017
Согласна, что не тоже самое. Почему при ИИ не видит смысла в (допустим) Клексане, а в протоколе ЭКО не против? Хотя, может он сторонник и в протоколе его назначать? Вы с ним никогда не обсуждали именно протокол?
23.04.2017
Нет, протокол не обсуждала, я еще не решила, стоит или нет. У него мнение такое: никогда ничего не выписывать, если не очевидно, что лечить. Потому что побочка моржет быть серьезнее мнимой пользы (от того же клексана, от которого у меня, кстати, синяки по всему животу пошли, а ведь может и внутреннее кровотечение открыться). я иногда читаю, что девочкам выписывают, у меня волосы дыбом.
23.04.2017
Выписывают по показаниям. Вы же наверняка сдавали гемостаз, прежде чем колоть Клексан, и видели нужен он вам или нет. Какие врач делает шаги для выяснения причин ЗБ? Ведь беременность наступает, т.е. по сути ЭКО не нужно.
23.04.2017
Комментарий удален
23.04.2017
Т.е. все три подряд хромосомная поломка? Если вы отмели, как причину, свой организм, то я правильно понимаю, что себя вы полностью обследовали и до, и во время беременности? Вам было бы спокойней/неспокойней, если бы получилось сделать анализ биоматериала и обнаружить там отсутствие патологий? Извините, если сильно углубляюсь в вашу личную жизнь. Хотелось бы разобраться в позиции врача и его мнении.
23.04.2017
Все правильно понимаете. Врач, кстати, профессор, заведующий отделения IVF в крупной больнице, сказал мне, что в этой области врачи знают далеко не все, что зачастую лечат методом проб и ошибок, что неизвестного по-прежнему больше, чем уже известного. Он не видит явную причину и считает, что это генетические поломки, а их сохранять лекарствами бесполезно. Дальше выбор за мной.
23.04.2017
Давайте про врачей и их регалия не будем)) Я специально не акцентировала внимание на "Израиле" и "профессоре". К сожалению, все эти звания не раскрывают перед врачом всю картину состояния того или иного человека. Вот ваш врач, не видит явную проблему, а может простой "не профессор" и увидел бы. Там где у одного глаз "замылен", другой видит зорко. Но это все лирика и отступления от темы.
23.04.2017
По поводу сохранения: у меня все три раза гематома начиналась (отслойка), на форуме я читаю, что все сразу на сохранение ложатся, в Израиле не сохраняют в первом триместре, если нет выраженных проблем у самой матери. Все мои доводы про вылежать дома, лекарства разные, не получили поддержки со стороны врача, я злилась и шла к другим - ответ один. Гематому не лечат никак. У одних она сама проходит, у других она является следствием более серьезных нарушений, и ничего сделать нельзя. Врач сказал, что нет ни одного серьезного исследования, которое подтверждало бы пользу сохраняющей терапии, как это принято в России.
23.04.2017
Я не особо сильна в познании гематом, слава Богу, жизнь не сталкивала, поэтому мои вопросы могут показаться глупыми. Не знаю лечат ли гематому и как ее лечат, но вижу, что девочки ложатся на сохранение и сохраняют-таки свою беременность, рожают здоровых детишек и счастливы. Не это ли главное? Врачи объясняют почему образовывается гематома? "Следствие более серьезных нарушений..." - это какие, например? Хромосомные отклонения?
23.04.2017
Может, Вам выписывали по показаниям. Статья о том, что выписывают по принципу "хуженебудет" всем подряд. Сейчас гепарины так же модны, как дюфастон у каждой второй. Как женщины раньше рожали...
23.04.2017
Мне уж точно по показаниям)) Про статью не очень поняла. Но если Вы про этот пост/статью, то она том, что вообще нет необходимости сдавать анализ на мутации гемостаза, а про "лечение" это побочный продукт. Гепарины и дюфастон модны у девушек, которые имеют проблемы. Ни одна из моих многочисленных подруг в беременность не принимала ни гепарины, ни дюфастон. Это вопрос здоровья женщины: если я не здорова и без этих препаратов не могу зебеременеть и выносить, то почему я должна от них отказываться?!
23.04.2017
Так в том-то и дело, что не знают точно, могу или не могу. Отсюда и противоречия, одни врачи придерживаются принципа невмешательства, другие - выписывают все подряд, авось поможет. Те, кому помогает, уверены, что без лекарств они бы никак не справились. Те, кому нет, тоже не уверены до конца, в чем причина, поэтому роют и копают дальше, еще обследования, еще лекарства. А истина где-то посередине, не все зависит от врачей, очень многое - это реально естественный отбор.
23.04.2017
Лично я за позицию, "узнать и обезвредить" причину. Сама зачастую против бездумного назначения препаратов, например, сейчас активно пьют Метипред. Я принимала препараты по показаниям (по показаниям анализа крови, а не мутаций). Пить препараты из принципа "не ну а че, другим же помогло?!" - не мой вариант. Врачи, назначающие препараты, по таким же принципам - не мои врачи.
23.04.2017
А почему вы против эко однозначно?
23.04.2017
Была против, думала, что могу и без него обойтись. Я оценила риски лично для себя и решила, что не стоит гробить здоровье и расходы такие... Но желание иметь ребенка сильнее. Поэтому я задумываюсь
23.04.2017
Если у вас нет прямых противопоказаний то я думаю бояться нечего. Риски есть во всем так или иначе, но мы же не живем страхами что следующий метеорит упадет не в Челябинске)) У вас как я понимаю предполагаемые причины зб только возраст? Тут в принципе тогда лотерея, любая следующая еб может оказаться удачной. Эко с пгд только повысит шансы что будут переносить здоровых эмбрионов, но даже здоровые не всегда имплантируются увы. В любом случае удачи вам.
23.04.2017
Спасибо!
23.04.2017
По hla согласна. А вот про мутации не согласна в корне. И почему вы спрашиваете это у генетика?! Это вопрос гематологии. В Европе вообще беременность до 12 недель не сохраняют и чего на них равняться теперь?! Здесь бы у большей части форума деток не было, если бы они на такой бред ориентировались. Я сама мутант и потеряла беременность из-за проявления мутации и таких же супер "врачей". Поверить этим советам могут только те у кого нет проблем с густой кровью.
14.04.2017
Спасибо. Абсолютно и полностью согласна с вашим мнением. И как оказывается, особенно верно последнее предложение) Но мы же все любим порассуждать на тему, в которую нас жизнь не тыкала лицом. Увы, я когда-то была такой. Помню ситуацию, когда рьяно, здесь на форуме, доказывала, что с эндометриозом только длинный протокол и никак иначе. А когда забеременела с коротким, вспомнила и стало очень не удобно. Вот это жизнь тыкнула. А когда имеешь собственный опыт, то в теорию других уже не особо веришь.
14.04.2017
Основная мысль - если есть мутации, то ничего не корректировать/не мониторить, а сложить лапки и пустить все на русский авось? :) Миленько :) А про мировые стандарты - тоже миленько, давайте и у нас сохранять беремененности перестанут, больше же в мире нигде не сохраняют, естественный отбор :)
14.04.2017
Ну почему, если есть мутации (уж если вы сдали такой бесполезный анализ), то нужно просто пить фолиевую кислоту в дозе 4мг в сутки)) Не нужны мне такие мировые стандарты, без сохранения и без бесполезных анализов))
14.04.2017
Ну я и говорю, на авось😁 Я не сдавала его, я вообще без понятия, что у меня с мутациями (чуйка подсказывает, что они есть, но я о них не знаю и сплю спокойно😁). Но, мониторинг гемостаза с ддимером с пункции и недели до 17-18 был регулярный и фракс то добавляли, то убирали.
14.04.2017
В принципе, и без сдачи генетики уже знаешь свою кровь, и что и как с ней делать (особенно, если несколько раз наступить на одни и те же грабли). Я сдала на мутации в 2013 году, так и не нашла толкового генетика, который хотя бы просто сказал что это. Поняла только, что мутации есть, а какие и что не понятно. А раз все там не так гладко, так надо смотреть по факту, а это контроль гемостаза и применение гепаринов на протяжении всей беременности. Сейчас изучаю более углубленно и склоняюсь к мысли, что сели бы я раньше села копать эту историю, то возможно мои роды прошли бы по-другому. Все может быть....
14.04.2017
Да, только статистика прерванных Б на ранних сроках ничем не отличается от мировой, где же хваленое "лечение"?
22.04.2017
А можно конкретно цифры статистики с ссылками на источник? :)
22.04.2017
Я доверяю своему РЕ с мировым именем, это с его слов, на своем горьком опыте после 5 В и кучи обследований моя логика подсказывает мне, что дело не в мутациях гемостаза, двоих прекрасно выносила без лекарств, даже не подозревая о мутациях.
22.04.2017
Вода
23.04.2017
А у Вас на руках исследования?
23.04.2017
А это разве я начала про статистику? :)
23.04.2017
Так на чем Вы основываетесь?
23.04.2017
Ничего не попутали? Вы влезли в мой комментарий, пытаетесь что-то доказать, оперируя лишь словами одного специалиста и теперь я должна потратить свое время на поиски опроверждения или подтверждения даже не ваших слов? 😀 Вы серьезно?😀
23.04.2017
Извините, а доченьки у вас с ЭКО или самостоятельная беременность?
23.04.2017
самостоятельно и ИИ со второй
23.04.2017
А что ваша логика вам подсказывает, в чем дело? И напишу еще под комментом выше
23.04.2017
По мне так грамотная мадама))
14.04.2017
Сказала Настя, не имеющая проблем густой крови)))) Кому как, я всю беременность разжижалась, у тебя мазало и кровило. Жить бы, да радоваться, а у нас вечно рука на пульсе)
14.04.2017
Про HLA знаю очень давно ,это абсолютно бесполезный анализ ,когда искала причины своих пролётов без имплантации консультировалась с кем только могла ,вплоть до врачей в Израиле ,никто и нигде в мире шла не мониторит ,давно доказано ,что не на что это не влияет .Мутации "лечить" тоже дело глупое и опасное ,про "лечить" я имею ввиду ,когда назначают гепарины привинтивно без показаний ,просто на основании мутаций (не забывайте ,у нас у более чем 80% населения планеты есть мутации,если бы дело было в них ,мы бы давно вымерли )Это может быть не только бесполезно ,но и опасно ,гепарины необходимо назначать ,когда уже есть отклонения в гемостазе ,просто Вам зная о своих мутациях необходимо контролировать кровь ,чаще,чем это делала бы другая беременная .Ну это мое ИМХО (ну и моих врачей )
14.04.2017
Лечить мутации не возможно, это же генетика. Знание своих проблем - да. Как говорится, предупрежден, значит вооружен. Осознавая свои мутации и предрасположенность к тому или иному поведению своего организма, я вынуждена чаще контролировать гемостаз и держать его в норме, когда мне так это необходимо. Не этот ли смысл в назначении исследования полиморфизмов?
14.04.2017
Не всегда ,на самом деле полно врачей назначают и гепарины и ,прости Господи ,плазмофорез просто на основании наличия мутаций ,я серьёзно ,есть такие врачи .Вот это не допустимо ,зная о своих мутациях надо иметь определенные лекарства под рукой и чаще сдавать гемостаз ,посещать гематолога во время беременности ,это все
14.04.2017
Я не спорю, врачи всякие есть. И из крайности в крайность также. Думаю логично, имея анализ на руках, идти к более узкому специалисту, например, к гематологу. А репродуктолог пусть назначает гепарин исходя из текущей клинической картины, а не основываясь на мутации.
14.04.2017
Про типирование мало что знаю. По гемостазу с мнением врача не согласна. У меня беременность не наступала больше 10 лет. Вообще. Все, что можно было обследовать в рамках знаний гинекологов -обследовали. Лапоры-гистеры-проверка труб, анализы мужа, мои гормоны, инфекции-все отлично. Долгие годы ходила от врача к врачу. Обследование, обновление гормоны-инфекции-спермограммы-аспираты и благословление:идите беременейте. Я находила других хороших врачей, а ситуация оставалась прежней. В итоге, я попала к действительно хорошему гинекологу, которая меня со всеми моими томами исследований отправила к репродуктологам. Сделали кариотипы и анализ на мутации. Нашли несколько мутаций и гомо и гетерозиготы. Диагноз-наследственная тромбофилия. Сделали ЭКО. Беременность наступила на гепаринах. На них же всю беременность. Гемостаз мониторила. Несколько раз сильно скакали тромбоциты. Мне страшно представить, что было бы, если бы я не принимала кроверазжижающие и не мониторила гемостаз. Сейчас чудом случилась естественная беременность, и я сразу поскакала к гинекологу-гематологу с которой мы выносили моих двойняшек. Сейчас гемостаз держится. К 20-й неделе отменили кроверазжижающие. Пока все нормально. Но гемостаз мониторю раз в три-четыре недели. Думаю, что показатели гемостаза лучше сейчас, т.к. нет такого количества препаратов для поддержки как это было с экошной беременностью. Мое мнение-гемостаз мориторить, гепаринам быть по назначению врача.
13.04.2017
Спасибо за отклик, мне дороги такие сообщения. Я сама выносила сына на гепаринах, хотя это далеко не единственная причина бесплодия. Думаю, что мнения разделились из-за: 1. Те, кто нашел проблему в гемостазе и благодаря его контролю, получил беременность и долгожданного малыша - естественно будут не согласны с врачом. 2. Остальные, собственно, нет)) У каждого свой путь.
14.04.2017
Спасибо, интересно почитать было особенно про применение гепаринов при мутациях гемостаза. Для меня это очень актуально. Отчасти согласна с врачом, но все же думаю надо их применять основываясь на коагулограмме. Сама сейчас очень осторожно и медленно (именно вот из за мнения такого плана как врач этот пишет) понижаю д-димер . И вроде как получается.
13.04.2017
Если получается, то это хорошо! Естественно обнаружение каких-либо мутаций это не есть первопричина всех бед и не является показанием к безудержному применению гепаринов. Думаю, что вернее всего знать свой организм в спокойном состоянии и организм нагружаемый препаратами. Если кроветворная система не справляется с нагрузкой при большом количестве гормонов извне, то почему бы не помочь ей гепаринами? Тем более имея определенные особенности/предрасположенности в виде мутаций.
14.04.2017
По поводу hla согласна, спорный анализ, мы его вообще не сдавали.. а вот насчет мутаций у меня др мнение. Многие именно благодаря гепаринам вынашивают своих деток. Даже если гемостаз в норме но мутации есть грамотный врач будет чаще мониторить гемостаз такой пациентки чтоб вовремя за етить отклонения и предотвратить беду. Вобщем имхо совсем не лишний анализ...
13.04.2017
Вот согласна полностью! Спасибо за мнение по гемостазу.
13.04.2017
Наталья Петровна проживает в Украине. Я с ней консультиповалась он-лайн, вполне адекватная. Кстати, читала вопросы и ответы на сайте МЦРМ, они тоже влияние hla не признают
13.04.2017
Спасибо за ответ. Наталью Петровну указала, как источник информации, ниже модераторам специально написала, что обсуждаем не врача, а мнение/информацию, которая имеет место быть. По HLA уже идет дискуссия ниже и мой ответ тоже)
13.04.2017
почему же 5 ЗБ она называет случайностью? это настораживает( как и отторгание ну прям всех видов исследования- типа беременнейте на здоровье сколько хотите...
13.04.2017
Ага, наводит на мысли... 5 ЗБ - это ерунда. А вот если 5 неудачных беременностей на позднем сроке, то это может быть и сдать анализы. Не представляю женщину с 5 ЗБ на сроках от 30 недель и ничего при этом не делающую. Во всех рекомендациях только применение фолиевой кислоты
13.04.2017
Вот про 5 зб соглашусь. Не думаю что только в возрасте может быть дело. Но и не в хла и не в мутациях.
14.04.2017
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Девочки,очередная порция смеха для поднятия настроения))) Генетика в ЭКО - наш первый опыт проведения большой конференции