Причины пролетов?

Я за то, чтобы делать гистеру с рдв всем перед ЭКО. И, чтобы список анализов был толстым, особенно для тех, у кого типа неясный генез.
11.06.2016
что такое рдв?
12.06.2016
Я ещё в протокол не вступила, он начнётся примерно через неделю( месиков ждем), надеюсь будет первым и победным. Идём мы по МФ, но у меня тоже есть некоторые проблемы в виде ановуляции, МФЯ и высокого АМГ. Так вот врач, к которой я попала, не торопилась вступать в протокол, назначила мне и аспират и какие-то рецепторы пиноподии, что-то страшное😅, дюфастон для цикла, дивигель для эндометрия, иноферт для качества фолликулов, магнитолазер вагинально. Также была уреаплазма, все пролечили. И только сейчас она дала добро! Я очень надеюсь, что это все было не зря)) но конечно посмотрим) на счёт гистеры, сказала показаний нет, достаточно аспирата пока.
11.06.2016
очень хорошо. похоже у вас внимательная врач. желаю вам удачи и чтоб все прошло хорошо! главное позитивный настрой! и не нервничать
11.06.2016
Спасибо большое!!! И вам большой удачи в следующем победном протоколе💪🏼
11.06.2016
Высокий амг и мфя - это лучшее, что может быть из показаний к эко.
11.06.2016
Полностью с вами согласна, у самой есть пример: в 2013 г. Делала эко в свежем протоколе пролет, в крио 3 5-ки хорошего качества, приезжаю на перенос, а мне врач отвечает, что криошки не разморозились погибли, сразу 3, я спрашиваю почему так случилось, ответа так и не добилась, один ответ слабые, в 2015 делаю по омс, свежий протокол пролет, а крио одна 5-ка качество норм, но перед протоколом нашли знакомых которые знают директора клиники, который сам разговаривал с эмбриологом и репродуктологом по поводу меня, и вчера был перенос моей крохи, которая хорошо разморозилась и без проблем, качество не пострадало. И вот теперь меня мучают мысли, тогда скорее всего накосячил эмбриолог-засранец, так как все 3 криошечки были заморожены по одной в каждой соломинке, вот такая история
11.06.2016
Я согласна с Вами! Идут по шаблонам, потом попробовав, начинают разбираться, когда уже и ты во многом начинаешь разбираться. На счет халатности, она может быть на любой работе, только все зависит от "цены ошибки"(
10.06.2016
Нельзя говорить об ЭКО отдельно от вопроса о лечении бесплодия в принципе. Пары же не просто так и не сразу приходят к ЭКО. Сначала они пытаются забеременить естественным путём, после неудач они идут к врачам, проходят различные обследования, сдают анализы, им назначается соответствующее лечение. Потом они опять пытаются забеременить самостоятельно, но безрезультатно. И только после этого они решаются на ЭКО. К этому моменту уже накоплены и анализы, и обследования, и может быть сделано пару операций. ЭКО не цель и не панацея, это всего лишь метод лечения бесплодия. Здесь должен быть комплексный подход и клиники должны не просто делать ЭКО всем желающим, а должны заниматься лечением бесплодия.
10.06.2016
Не соглашусь. Я к сожалению с медициной сталкивалась не только в отношении эко...отчасти по работе...и халатности насмотрелась и у хирургов, и у терапевтов, и у всех остальных. Насчёт выкачивания денег впустую: это вы ещё с урологами не сталкивались...врачи эко просто зайчики по сравнению с ними. Но я согласна: это бизнес. И тех, кто копает причины, меньшинство. % успеха с первой попытки у всех примерно одинаковый. Но лучших врачей отличает то, что они не довольствуются процентами, и доводят своих пациентов до удачи, рано или поздно. Ведь медицина не математика, и слишком много факторов вовлечено. Тут много постов тему 'почему всем не делают гистеру, вот мне сначала не делали а надо было делать', 'почему мне не сделали пгд, всем надо его делать и не будет проблем' и все такое прочее. Но сколько людей столько и причин. Проверить всех на все невозможно. И поэтому эко - это зачастую долгий путь. Важно найти своего врача и ещё включить свою интуицию и голову и активно ими пользоваться
10.06.2016
Я тоже не знаю насчет гистеры.... зачем она без показаний... у меня был первый протокол со стандартным набором обследований. Из дополнит сдавала только доплер...
10.06.2016
а я думала в России гистера входит в список обязательных анализов, и что там вообще список очень большой и гемостаз и кариотип. или это не так?
10.06.2016
Неа. Кариотип и гистера назначаются в случае пролета по показаниям. А гемостазиограмма да, входит в список обязат анализов... а вообще все от конкретного врача и клиники зависит! У меня не было ощущения потока и просто бизнеса. К слову, я по омс делала))
11.06.2016
а что еще входит в список обязательных анализов?
11.06.2016
Ух так не перечислить, список приличный. Если нужен могу в личку скинуть)
11.06.2016
Спасибо! было бы хорошо получить список.
12.06.2016
В личке)
13.06.2016
Ирина,а можно мне тоже кинуть в личку список. Спасибо)))
14.06.2016
У нас в клинике Гистера в обязательные входит
11.06.2016
А зачем делать гистеро если нет показаний? Всё-таки это не просто анализ. Я немного не понимаю когда начинают подсадку на плохой эндометрий или что-то подобное. Так же не понимаю врачей, которые не объясняют причину пролетов.
10.06.2016
ну а как узнать какой у вас эндометрий без гистеры?
10.06.2016
Я про толщину
10.06.2016
Ой жаль, что у вас пролёт, я когда про головную боль вам писала в пост надеялась, что наши мигрени это всё таки признак... У меня походу тоже пролёт, шестой за почти 2 года(((( Ну а по теме... моё мнение, что эмбрионов без пгд вообще нет смысла переносить. Никому. Это лишняя потеря наших времени и денег. Эффективность была бы выше в разы, если бы переносили только здоровые клеточки. Огромный процент замерших, бхб и просто ненаступивших беременностей. И вот начинается канитель! Грешат на всё, гадают чаще всего врачи. Как цыганки. Обследуйте то, обследуйте это, может из-за этого, а может из-за того, гематолог, иммунолог, очереди нереальные создаются, время ожидания приёма одного специалиста, второго, стыковка по циклу, боже мой, чего я только не прошла за эти два года!!! Две гистеры, показаний для которых не было, так для профилактики по сути. Пайпели-шмайпели всякие... Сколько денег оставили и главное причины для ненаступления нет!!! Всё отлично. А ведь просила ПГД сразу, перед первым эко, нет сказали, у вас нет показаний к нему. Ни у вас, ни у мужа. А сейчас когда шесть пролётов непонятных, мне говорят, что теперь уж только с ПГД. Здрасте, приехали. И из-за халатности врача были неудачи, это тоже имеет место быть. Конвеер. Редкий врач относится к каждой пациентке индивидуально, внимательно. Как я рада, что моё первое эко было в 2001-2002 годах, когда все только начиналось и клиники бились за результаты. Вот тогда врачи переживали и были день и ночь на связи. Потому что им нужна была только отличная статистика. Тогда это не было ещё откровенным бизнесом как сейчас. Это было в первую очередь помощью бездетным парам. А сегодня это чаще всего коммерция.
10.06.2016
Яночка, понимаю вас, но, к сожалению, огорчу( У меня тоже не было показаний к Пгд, а вернее к cgh, кариотипы в норме, возраст до 30. Но мы настояли, так как думали что получим долгожданную беременность быстрее и сразу здоровую, меньше нервов. Выбрали этот метод, потому что хотели полностью исключить эмбриональный фактор. Проверили эмбрионы на ВСЕ хромосомы и даже узнали их пол. И что в итоге... 3 идентичных криопротокола, в 2х - пролет, в 1- биохимическая( Скажу так. Если бы мы не сделали эту проверку то сейчас 100% врач сказал бы что "ну у вас прямые показания к cgh, причина пролетов в эмбрионах". И все. И ничего ты не докажешь. А потратить придётся ещё.......! Это я к чему. Даже проверка эмбрионов не панацея. У нас тоже нет тяжелого фактора ненаступления беременности, мы вообще как бы даже числимся в тех, у кого репродуктивного здоровья достаточно для ЕБ! Но тем не менее( Вобщем, если ты чего то хочешь, то сам ищи ответы. Кроме себя самой ты никому больше не нужен. Это я про врачей. Не знаю сколько нужно платить чтоб на тебе не делали статистику, а просто помогли решить твоё горе, чтоб подход был индивидуальный и осмысленный. ..
10.06.2016
Я согласна, пгд не дает гарантии имплантации. Но хотя бы снижает риск ввиде зб, бхб или выкидыша. И стараться ради здорового ребенка не так обидно. Нежели когда девочки теряют свои долгожданные беременности из-за того, что эмбрион изначально дефективный. Сколько горя и боли это приносит. А сколько денег отнимают крио заморозки-разморозки бракованных клеток? Зачем морозим, храним и подсаживаем их?
10.06.2016
Да, процедура очень хорошая. Я просто описала вам мою историю, что отрицательный результат, когда его почти не может быть, все же есть. Самое хорошее в этой процедуре - это здорово бережет нервишки. Ведь получается, что если эмбрион проверенный то не наступить беременность может только из-за организма женщины. То есть, факторы ненаступления сужаются. В случае пролета хоть понятно в кого тапки бросать) просто как это все дорого...это просто ужас какой-то( хотя я тоже за то, чтоб один раз выложится "до трусов" в плане средств, чем бесконечно искать иголку в стоге с сеном(
10.06.2016
Да, меня тоже цена пугает. Мы вот сейчас будем делать по квоте, а ПГД на 9 хромосом оплатим дополнительно. Совсем бесплатно не получается.
11.06.2016
ПГД эффективно только в том случае, если есть четкие показания - наследственные патологии и вы знаете. что конкретно вы ищите, иначе это полный развод на деньги.
10.06.2016
Ну я не согласна. Если б это было разводом на деньги, то это бы навязывали всем подряд. Моей знакомой после пгд забраковали 13 эмбрионов из 20 по 13 и 16 хромосоме. Сколько бы они сделали бесполезных попыток без пгд? А так прижился сразу здоровый малыш.
10.06.2016
13 из 20 это явно проблемы в кариотипе супругов. А как Ирина говорит, если дело в генетике то Пгд - это просто отличнейшая процедура для таких пар. У меня знакомая 4 неудачи ( и зб и вообще пролет) перенесла. Генетика проблемная у них по мужу. Как только сделали проверку эмбрионов первый перенос - сын. Спустя время опять проверка, перенос, результат королевская двойня. То есть, когда отсеили генетику, беременеют на раз-два.
10.06.2016
я говорила с эмбриологом, которому доверяю. Он сказал, что пгд результативно только когда есть генетические патологии в роду или когда есть выкидыши и определена их генетич причина, все остальное - это нужно проверять все эмбрионы на все отклонения, а это куча денег. Тогда реальное пгд будет миллион стоить а не десятки тысяч, как клиники утверждают. Они просто берут наиболее статистически частые отклонения и "типа" на них проверяют. Да и тут мы правду не узнаем. Вашей знакомой может и повезло. Я считаю, что если показаний нет, то лучше лишнюю попытку эко сделать чем пгд (это и было мнение эмбриолога), тем более что после пгд часть эмбрионов умирают
10.06.2016
вот и я думаю. это ж как их надо проверять, такие сложные анализы делать, чтоб не повредить и потом подсадить.
10.06.2016
около 30% умрет или замедлит развитие (а могут сказать, что генетически плохи были)
10.06.2016
Не соглашусь. Новый метод - сравнительная геномная гибридизация - проверяет эмбрионы на ВСЕ 24 хромосомы. В Украине это стоит 39 тыс, мониторила альтравиту, там тоже есть, стоит больше 100 тыс. Когда берут материал для Пгд берут биопсию бластомера, берут у трехдневок, то есть отщипывают кусочек эмбриона, несколько его клеток, поэтому и выживаемость эмбриона после Пгд очень низкая. Мало того что эмбриончик трехдневный, так ещё и вместо того чтоб расти ему приходится бороться с шоком и срочно наращивать отщипнутые клетки. А при cgh берут биопсию трофоэктодермы, оболочки эмбриона, то есть сам эмбрион, его клетки не трогают, не разрушают целостность. И берут у бластоцисты, это априори сильный эмбрион раз развивался до этой стадии вовремя.
10.06.2016
как вы интересно написали! спасибо! много полезного можно почерпнуть.
10.06.2016
Ну не миллион, а 300-400 тыс., это да. Недешево. Мне тоже об этом говорили перед моим самым первым протоколом. Это с гарантией полностью здорового малыша. Но в искусственных выращенных эмбрионах много брака всё равно. Даже по основному набору хромосом. А то, что умирает их много после ПГД то да, это травматичный способ исследования. Они сразу предупреждают.
11.06.2016
Пгд не гарантирует здорового малыша, а просто отбраковывает заранее известные генетические патологии. Здоровый малыш- это качественные скриннинги, ведение беременности особенно в финале, сами роды и судьба малыша. А за 400 тыс я лично лучше бы 2 дополнительные попытки сделала
11.06.2016
как вы интересно пишите. а у вас в 2002 получился ребенок? очень сочувствую вам. 6 раз за год - это такой удар по здоровью нервам...про пгд тоже слышала что без этого анализа - вероятность рождения больного ребенка, что ужасно. но для пгд кажется берется много клеток, на них делают анализы, т.е. некоторые клетки портят при анализах и нужно дополнительные клетки. а когда клеток мало пгд невозможно сделать или не так? насчет признаков беременности у всех по разному. один и тот же признак может означать успех и пролет. судя по тому что я уже перечитала. вы не отчаивайтесь может у вас как раз получится в этот раз. дай Бог!
10.06.2016
Да, у меня сыну уже четырнадцатый год, из двойни он родился. Второй вот не получается и все тут.
11.06.2016
про качество клеток тоже думала т.к. получается растят фолики, запас которых ограничен, изза стимуляции часть фоликов вырастает плохого качества - т.е. запас истощается. И из например 10 ооцитов хорошего качества может например быть только 4. Но никто не знает какие именно хорошего качества. отсюда вопрос - нельзя ли как то научиться различать это? может наука дойдет до этого. И правильно ли делать такую стимуляцию когда заведомо известно что часть клеток будет плохая.может со временем стимуляцию улучшат и будет больший процент хороших клеток.
10.06.2016
Клео, запас не истощается. Он был заложен в вас ещё когда вы были в утробе матери.
10.06.2016
я имею ввиду что при стимуляции берутся фоллики, часть этих фолликов будет плохого качества изза стимуляции т.е. они пропадут в пустую - запас истощается. конечно если их еще много томожно не переживать об этом.
10.06.2016
ну вот мы размышляем на тему почему столько провальных результатов и получается, что правда где посредине. С одной стороны много сил, времени и денег мы тратим на заведомо плохие эмбрионы. А с другой стороны гарантии, что полностью здоровый эмбрион приживется тоже нет. И вот как быть? Я для себя решила, что след.раз, а мне дали квоту, будет только пгд. Если уж проходить опять все эти круги ада то ради здорового малыша. Хотя знаю себя, и если не приживется даже здоровый я себя сгрызу. Мне будет обидно знать его пол, знать что он здоров, но не имплантировался.
11.06.2016
http://lib.komarovskiy.net/predymplantacionnoe-geneticheskoe-testirovanie-pri-eko.html вот интересную статью прочитала про пгд и скриниг. пишут что успех эко процедуры мало зависит от тщательной подготовки эндометрия, техники переноса эмбрионов и поддерживающей гормональной терапии, а непосредственно связан только с качеством эмбрионов
11.06.2016
Ну конечно! Если разложить 100% то эмбрион берет на себя 80%, а эндометрий 20%. Вот и все составляющие успешного протокола!
11.06.2016
Рассуждения кажутся логичным но я против гистеры и лапра всем поголовно.
10.06.2016
Лапара - да, она очень сильно может снизить овариальный резерв. А гистера - не согласна. У экошниц, особенно со стажем, от таких лошадинных доз гормонов полипы растут как на дрожжах. Ведь что такое стимуляция - это запуск роста всех опухолей в организме. Не фыркать! Да, наши ооциты в данном процессе медицински считаются опухолями. Хорошими. Почему у девочек и грудь начинает тревожить, в итоге можно выбрать любой вид мастопатии, миомы появляются и не одна, а зачастую сразу несколько? Это все результат стимуляции. Так что гистера очень даже хорошая процедура для экошниц с 3+ протоколов.
10.06.2016
Согласна. Мне как раз после 3го пролета сделали гистеру, а после 4го лапру. Раньше и смысла не имело. Но я так поняла автора. что она рекомендует перед первым, чтобы пролетов было меньше
10.06.2016
Я сделала перед первым. На УЗИ видели полип. По гистологии оказалось что полип не страшный, из разряда саморассасывающихся. Но сделали. Честно говоря, я пожалела, потому что с того момента мои месячные очень изменились, что меня сильно беспокоит. Ни один врач в этом разбираться не хочет. Грешу что врач, выполнявший вмешательство, был неаккуратным и вообще криворуким.
10.06.2016
очень жаль что так поулчилось. поправляйтесь!
10.06.2016
я не рекоммендую, я ж не специалист в этом. я так думала что это хорошо делать всем. Но вижу другие точки зрения. интересно почитать что пишут, набраться опыта.
10.06.2016
да, и думаю еще гистера хороша тем у кого были аборты, воспаления, болезни и т.д. и тем кто не может себе позволить делать много попыток эко по деньгам или по здоровью. А вы не знаете как эко влияет на онколгию? насколько это опасно? и вообще какие последствия от эко негативные могут вылезти через несколько лет?
10.06.2016
Не знаю. Надеюсь и не узнаю. Очень меня это накрывает время от времени, но вариантов нет( знаю, что если, к примеру, вот у вас на шейке матки уже есть дисплазия, а вы идёте в стимуляцию, то она на гормонах может дойти до онкологии. Ведь дисплазия это, как известно, предраковое состояние шейки матки. Получается, что если какие-то механизмы в организме уже запустилась, но никак ещё не диагностировались и вы вообще не знаете ещё об этом, то стимуляция может просто ускорить этот процесс, то есть опухоль будет прогрессировать. Это касается всех новообоазований. Миомы, они тоже могут быть доброкачественными, но за ними тоже нужно следить. Если она растёт все время, то до определённого размера её наблюдают а потом идут удалять. Вобщем, за организмом, думаю, нужно следить внимательно. Если иммунитет хороший, а его нужно поддерживать, то никакие раковые клетки не проснутся.
10.06.2016
Да уж.. это кот в мешке. за всем разве уследишь...
10.06.2016
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Пролет, девочки нужны ваши советы что делать дальше. После неудачного крио