Перед подсадкой!!!
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)уважаемые милые девушки,делюсь своими ошибками дабы уберечь других!!!!Обязательно делайте перед подсадкой анализ эмбрионов на генетические отклонения!!!!!называется "ПГД". пока его советуют только тем у кого было две неудачные попытки,но поверьте лучше делать и без попыток его.он абсолютно безопасен для эмбрионов и дает 80% положительного эффекта зачатия!!!поверьте никаких денег не жалко.я лежала со своими историями почти два месяца по больницам.гиперстимуляция чуть не лишилась яичника,а потом и зб,матка так кровоточила,что могла лишиться и ее.
zzabava
Вот мне тут в другом посте девушка говорит, что уговаривает врача сделать подсадку 6-7 эмбрионов сразу, чтобы повысить вероятность. Аргументы не принимает. Так решила :-) Никого не слушает. Вы вот ПГД собрались сделать без показаний и других призываете. А ведь проблема то одна — нет у вас нормального врача. Я думаю просто надо найти клинику и врача, которому вы доверяете.Никому не нужны многочисленные пролеты, это миф. Хорошей клинике важен результат не меньше вашего. И в голову потом не придет самой себе что-то назначать.
29.03.2015
Ответить
Евгения
В моей клинике без заключения генетика и серьезных показаний даже за 100500 тыщ делать отказались. Это не безопасная процедура и оч дорогая. И уж никак не связана с гиперой. ИМХО
29.03.2015
Ответить
Вишнёвое Солнышко
полностью согласна с ниже написанным от девочек.да и знаете.... 200тыс платить за ПГД... тут некоторые и на ЭКО еле собирают... и каждая копеечка на счету.
28.03.2015
Ответить
Меркуша
вы знаете Анна, а если раз заплатили 230т.р. за ЭКО, второй раз и так раз 5, то это не копеечки не на счету????, так может как мне сказал мой муж, заплатить один раз, и уже хоть как-то процент удачи увеличивается, конечно в столь юном возрасте может и время еще позволяет экспериментировать и организм не такой изношенный, как в 40, хотя мой врач сказал, статистика среди бесплодных пар молодеет!!!!! и в 30 уже приходят, а там взять нечего, или качество клеток оставляет желать лучшего, при чем на генетическом уровне, а причина в том, что сейчас рожает уже то самое поколение, которое полностью с рождения выросло на химии, так что дальше еще печальней будет!!!
29.03.2015
Ответить
zzabava
ПГД — не дает гарантии, что эмбрион приживется. Оно увеличивает шанс только тем, у кого патологии в роду. Если у вас нет проблем — нет смыcла.
29.03.2015
Ответить
Вишнёвое Солнышко
У каждого своя павда.Но и пгд не панацея к удачному эко. Останемся каждая при своем мненииА шансы.... У меня в клинике при 1 эко шансы 25%... 3 эко — 97%... А у нас вышло только с 4ого. Да нас спасло, что было 12 криошек. Но шансы шансами, а реалии далеки
29.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
Да я лично вобще не поняла состояния девушки и пгд,как это связанно,такое состояние увы могло быть при любом раскладе и с пгд и без!!!!
28.03.2015
Ответить
Ирина
это не связано,речь о том что было очень много проблем при попытке,и пройдя их и пережив,делаю выводы,что лучше обезопасить себя лишний раз,чем так попасть.
29.03.2015
Ответить
HanaSachi
Причиной ЗБ может быть не только генетика. Вы в курсе сколько стоит ПГД 1 эмбриона?! После 1го пролётного протокола адекватный врач даже на ПГД настаивать не будет.
29.03.2015
Ответить
Dubadu
Да когда ж кончится эта информационная безграмотность??? Ну хоть почитали бы о том, что ПГД не выявляет все возможные отклонения у плода, а выявляет только ОСНОВНЫЕ: такие, как синдром Эдвардса, Дауна, Паттау. Остальные отклонения, коих может быть великое множество, останутся неисследованными. Если бы вы изучили информацию, вы бы знали, что ПГД — это очень большой риск травмировать эмбрионы, что может означать впоследствии их гибель. И то, что это безопасно для эмбрионов — полная чушь. А уж то, что он дает 80% положительного эффекта — это вообще за гранью добра и зла. Ни одна клиника не дает более 40-45% вероятности успеха, даже с ПГД!!!! А также ПГД не делают во многих клиниках, если эмбрионов получилось меньше 4-5 штук. ПГД также не убережет вас от замершей или внематочной беременности, потому что зачастую это не связано вообще никаким образом.
28.03.2015
Ответить
Ирина
сейчас пгд выявляет 24 отклонения.это делают единицы из клиник и они дают 80%.
29.03.2015
Ответить
Dubadu
Они выявляют не 24 отклонения, а делают ПГД по 24 хромосомам!!!! Ну это разные вещи. Поэтому и предлагаю вам почитать подробнее.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
а этого что мало или плохо, а смысл делать на 3 хромосомы, вообще не о чём, и при ПГД процент удач увеличивается..... я уже очень много всего перечитала по поводу опасно или не опасно!!! процент отклонения у детей в ЕБ не чуть не меньше, при чём у так сказать здоровых родителей. У меня у знакомой около 10 выкидышей, беременеет сама в легкую, достаточно рядом с мужем постоять)))) так вот сделали ЭКО и делали ПГД, удача с первого раза!!! ребенку 2,5 года замечательный здоровенький. И вот представьте, если бы всё таки медицина сохранила хоть одну беременность, ни факт что был бы здоровый малыш, потому что природа не дура!!!! и она отторгает , то что не способно изначально развиваться..... Про психическое и эмоциональное состояние женщины которая столько раз перенесла выкидыш, я вообще молчу, она так и сказала, лучше бы мы сразу, пошли и сделали ЭКО.....
29.03.2015
Ответить
Dubadu
Меркуша, внимательно читайте то, что я написала. ПГД делают не на 24 отклонения, а исследуют по 24 хромосомам. Это блин не одно и то же! Хромосомы не равны отклонениям. Когда есть показания к ПГД, его надо делать. Но автор в своем посте написала неправильные вещи, которые не соответствуют действительности, о чем я написала. У меня у самой за спиной 4 попытки ЭКО и я знаю, о чем я говорю.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
я именно это и увидела.... я прекрасно понимаю что такое хромосомы, а что такое отклонения, особого смысла нет делать пгд на 3 хромосомы, ну это если конечно если есть конкретная наследственность заболеваний, то да врачи знают в каких хромосомах копаться, а если исключить причину неудач в ЭКО, т.е. убедиться в состоянии качества эмбрионов, то естественно лучше делать на 24 хромосомы...
29.03.2015
Ответить
Lisa
Пгд делают если количество полученных эмбрионов 5-д. Хорошево и отличного качества не менее 8 шт. Но к сожалению это тоже не залог успеха, а лишь помогает сократить время и сохранить здоровье мамы не подсаживая ей эмбрионы которые при ПГД выявили аномалии или недостатки в развитии. К сожалению у меня эмбрионы после этой процедуры не прижились тоже (((
17.04.2015
Ответить
zzabava
Бред какой. ПГД — только по показаниям. Он не безопасен для эмбрионов и не дает 80%. Вам кто такое сказал?! Для зачатия еще должно много чего срастись. В том числе эндометрий играет очень важную роль. Гиперстимуляция??? Скажите спасибо вашему врачу, плохо провел этап стимуляции. Уже давно при гипере не переносят, а уходят в КРИО. У меня тоже была гипера — перенесли перенос, вкололи укол и все спокойно. Ну а ЗБ — тоже имеет разные причины, не только эмбриологические. У вас именно из-за эмбриона? Как определили?! У меня например из-за густой крови была.
28.03.2015
Ответить
Меркуша
вы пишите, что при гипере давно уже уходят в КРИО, но это как сказать!!!! смотря в какой клинике вы находитесь, тоже самое можно сказать, что сейчас многие врачи сразу назначают все обследования на густую кровь, и многие врачи уже работают в паре с гематологами. У меня тоже кровь густая и перед первой попыткой это было известно врачу, назначил один курантил, вообще лекарство не о чем!!! его сейчас для профилактики терапевты назначают всем подряд, т.к. густая кровь, у огромного количества людей, как у женщин, так и у мужчин, так вот пролетный протокол, и я сама говорю врачу может мне сходить к гемотологу???? ответ, ну сходите...... сходили такую схему расписали и до эко и во время и после зачатия обязательно к ней. А если бы сразу, возможно и не пришлось бы деньги на ветер выпуливать, плюнула поехала в Питер а там сказали что в таком возрасте, обследование для девочек которым 25 маловато как-то, нужно расширено.... так что сказать спасибо своим врачам могут многие, а по мне так лучше сразу на 100т.р. обследоваться, чем на 30т.р. и пролететь..... а время идет, и деньги не вернуть...
29.03.2015
Ответить
Ирина
просто не все в курсе.есть статистика клиник по гиперстимуляции.они ее стараются занизить или вообще не показывать.т.к. если у них по количеству подсадок больше 50% гипер-сразу начинают проверять клинику и болтать врачей по знаниям дела.так вот меня как минимум должны были прокапать,а по хорошему не подсаживать.ну или предупредить на худой конец.ничего не было сделано.могла вообще умереть.
29.03.2015
Ответить
zzabava
Ну если клиника нормальная — уходят. Гипера она ведь тоже разная. У меня СПКЯ и очень много клеток — это ужас что происходит. Лежала на капельницах, уговорила чтоб подсадили одного — дык чуть не взвыла. Это а. И имплантации не было. С тех пор на 100% верю врачу. И к гематологу отправляют :-) Но к гематологу если анализы более менее в норме нет смысла сразу отправлять. Только после первого пролета. потому как сразу непонятно как кровь ведет себя в протоколе, как реагирует на стимуляцию.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
если кровь густая, то она ведет себя везде одинаково...... за такие деньги ни каких репетиций не должно быть...... в европе кстати, у меня знакома долго в швейцарии жила, нет такого понятия, как первое ЭКО это "знакомство врача с пациентом", на авось вдруг получится....
29.03.2015
Ответить
zzabava
Нет, не одинаково :-) В том то и дело, что угадать как поведет себя организм в протоколе невозможно. У меня были все анализы в норме до протокола. Вы о Европе только по словам своей подруги знаете?! Почитайте пробирку. ТАм много девочек проходили ЭКО в Европе. Все точно так же.
29.03.2015
Ответить
zzabava
У меня первый протокол вообще скомканный был. Потому что мы делали ИИ вообще. И на дозе 37,5 ГОНАЛА у меня созрело дофига клеток. Пришлось уходить в протокол ЭКО или прекращать все. Я выбрала переходить в цикл ЭКО. Как это врачу было угадать?! Это самая маленькая доза, которая может быть. Учитывая, что до этого я пила клостилбегид у другого врача и у меня ничего не росло. Это все равно пальцем в небо первый раз. Ну правда :-) Просто кто-то более взучий, а кто-то нет.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
ну знаете, за такие деньги мне бы не хотелось просто приходить и что бы это было знакомство))))), вы знаете я не из пробирок беру примеры, у меня знакомая 7 раз в России делала, а поехала в израиль и с первого раза все получилось, при чем ничего существенного они там не делали, практически все что ей пришлось пройти здесь, и стимуляция и поддержка, у них более сильная эмбриология, я здесь тоже у кого то читала, что используют питательную среду при подсадке, своего рода создают панцирь из питательных веществ, возможно в этом фокус
29.03.2015
Ответить
zzabava
Вы только подтверждаете мои слова. У нее уже был анамнез!!!!!!! Врачи ее расспрашивали и знали ее проблемы. У нее получилось с 8 раза, а не с первого. А в Корее на клей эмбионы клеят, у меня подруга делала. Везде свои примочки.
29.03.2015
Ответить
zzabava
Если вам в России попался врач плохой, это не значит что у все так. Да и у всех проблемы разные. У меня у подруги труб нет — это для ЭКО легкий фактор.. Конечно у нее с первого раза получилось. А когда посерьезнее проблемы — врачам труднее разобраться. Ну и обследоваться это одно, можно хоть 100 т. потратить. Важно чтоб вас подлечили и скорректировали. А тут уже от врача много зависит.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
да я вообще то не спорить собиралась, а сказать))) врач у меня был не плохой, у него очень много результатов...... просто врачи сами на первый раз не очень ответственно подходят, на авось, вдруг получится!!! вот если бы в стоимость входило 2, 3 попытки, поверьте, вот тогда бы и выхлопа было больше..... интереса то нет возится с каждой, лучше сделать один раз и взять нового пациента.....
29.03.2015
Ответить
zzabava
Ну вообще есть такие протоколы - где сразу 3 попытки. Если не получается - возвращают деньги. Я не знаю у кого вы делали, но в Москве сильно врачи отличаются от региона. Я вот сама с Сибири, понимаю насколько качество разное. Я не могу сказать, что врач безответственно относится в первый раз. Тем более всегда найдется другой пациент - который скажет, нафиг мне это все сдавать?!?! Только деньги дерут. У нас есть список в клинике обязательных и не обязательных анализов. Хочешь сдавай большой список сразу, хочешь нет. Есть выбор
29.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
я вам очень сочувствую.что так вам было плохо!!!! Но,ПГД процедура не так уж безопасна для эмбрионов и ее не желательно делать когда у людей всего 2 эмбриона на перенос ,тк переносить может быть и вовсе нечего!!! А стоит она не 5 копееек!!! ее целесообразно делать когда у вас хотя бы 5 эмбрионов доживших до 5 х суток!!!!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Если два эмбриона на них не кто ПГД не делают , а ходят в не сколько циклах , что бы было не два а больше эмбрионов.
28.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
Я об этом и сказала,а вы о чем? В каких циклах ходят? Если всегда два и не более,мы про эко!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Я имела виду то что у кого в цикле ЭКО получается два три эмбриона , то они их не переносят , а морозят и так делают не сколько циклов прежде чем сделать ПГД. Это один из способов скажим так.
28.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
Да вы че впервые за 10 протоколов такое слышу!!!! Ну девушка ну хватит уже!!!))) Не смешите!!! если эмбрионов всего два остаеться их переносят на 3 е сутки тк к 5 ым ничего может не остаться!!!!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Я и не хотела вас смешить речь шла о ПГД , а значит я и пишу о ПГД, я прекрасна знаю что происходит в обычном цикле Эко без ПГД. Напишу ещё раз да если обычный цикл Эко то хоть одного эмбрион его естественно перенесут , но если Эко с ПГД то берут несколько циклов Эко сто бы было над сем делать ПГД . что не понятно ? Дальше ПГД делают и 3 и 5 дневкам . Но а если вы считаете что не чего может не остаться , тогда есть шанс задуматься . При этом с эмбриолог об говорить те храмосомы которые отвечают за то что вас беспакоет . если и это не понятно простите умою руки . и о да опыт не очем ваш мне не говорит , так как своих попыток достаточно.
28.03.2015
Ответить
Anny
Если необходимо ПГД по показаниям, то действительно эмбрионы копят с нескольких стимуляций, и растят их в любом случае до пятого дня. Мне в альтре одного растили специально до пятого, хоть и шансы были малы. Если с эмбриологией все в порядке, то лучше растить в любом случае до пятого дня, даже если там один эмбрион. А уж тем более если нужно ПГД то и смысла нет переносить слабых трехдневок.
28.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
я уже разобразаль сначало подумала что не именно пгд а просто!! Ниже написала,это все понятно!!!
28.03.2015
Ответить
Anny
:) ну, вот мне даже без пгд одного растили до пятого) при мф важно именно до бластоцисты дорастить)
29.03.2015
Ответить
Ирина
почему тогда большинство врачей говорят ждать до 5 суток,чтобы самые крепкие остались,хотя удачных 3 дневок тоже полно.
29.03.2015
Ответить
Светлана
Вы сами делали ПГД? Это делается только по строгим показаниям. И откуда у вас информация что он безопасен? При пгд есть риск повреждения эмбриона.
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Риск такой же как и при икси пикси и т.д т.п И его делают не обязательно иметь на это показания.
28.03.2015
Ответить
Рио
Вы все в кучу свалили. Процедура Икси — это не процедура над эмбрионом, это способ получения эмбриона. Например, при мужском факторе эмбрион априори существовать не может, если не произвести икси. Вы абсолютно не понимаете о чем говорите. Учите матчасть.
28.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
прочитай выше что девушка мне ответила!))) Что не переносят два эмбриона никогда а морозят!!!!!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Мы свами вроде на одном языке говорим? , не переносят двоих в цикле с ПГД.и то на усмотрение.
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Рио а я и не сказала что икси пикси процедура над эмбрионом !!! А имелась виду то что при икси пикси то же может быть травмотично. Читайте внимательно .
28.03.2015
Ответить
Рио
Что травматично то??? Без него невозможна беременность при мф. Что здесь травматичного? Вы о чем?
29.03.2015
Ответить
Рио
Что травматично то??? Без него невозможна беременность при мф. Что здесь травматичного? Вы о чем?
29.03.2015
Ответить
Меркуша
Всё верно, то же существует пусть и маленькая вероятность, но риски есть сперматозойд, такая же генетическая цепочка в развитии эмбриона, и его тоже не удачно можно внедрить, и повредить, плюс человеческий фактор, что всё таки не того воткнули..... так что патологии тоже могут быть....
29.03.2015
Ответить
Рио
Так. Еще раз. Икси — это процедура получения эмбриона. Без икси (при мф) эмбриона быть не может. То бишь, если не сделать икси — эмбриона не будет. Как можно сравнивать метод получения эмбриона с методом исследования эмбриона? У нас из 15 яйцеклеток получилось 13 эмбрионов при икси. А без икси — ни одного. Если хотите говорить при риске в данном контексте, тогда следует говорить о том, что без икси шансов 0. Теперь понятно?
29.03.2015
Ответить
Меркуша
не надо передергивать!!! Внимательно перечитайте о чем выше пишут, речь идет о рисках ПГД, все что связано с вторжением в живое везде есть риски, даже зуб можно удалить со смертельным исходом и прививку сделать ребенку и он останется инвалидом. Методика оплодотворения ИКСИ мспользуется при мужском бесплодии с нарушением количественного и качественного состава спермы. Показанием к ИКСИ является, также, тяжелое аутоиммунное бесплодие у мужчин при титре антиспермальных антител в сперме более 50%. В этом случае, как правило, количество подвижных сперматозоидов существенно снижено. ИКСИ также применяется при недостаточном оплодотворении в предыдущих попытках (оплодотворено менее 50%), а также при малом количестве яйцеклеток у женщины.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Перечетайте весь пост, что бы мне не писаит 100 раз И ещё икси не только при мф назначают .
29.03.2015
Ответить
Рио
Ваш уровень грамотности очень хромает. Вы вообще плаваете в понятиях абсолютно. И еще умудряетесь спорить.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Я думаю что точно не вам говорить о моём уровне простите. Вы столкнулись со своей колокольней и считаете что икси делают только при мф . Хотя его назначают и при жф. И то что могут при процедуре произоити поломки , того же спермотозойда не кто вам не даёт гарантию. Читайте ниже вам ответила Меркуша примерно что может быть при икси .Вот точно такой же риск как и ПГД . Про то что спорю вам уже не только я отвечаю , но вы долбите своё то что у вас мф и показание пикси .
29.03.2015
Ответить
Рио
Так! Я сказала, что при мф не получится эмбриона без икси. Я не писала, что икси только при мф. Да будет Вам известно, что нередко назначают икси и при отсутствии мф. Но тем не менее, если этот фактор есть, то без икси эмбриона не будет. Априори. Поэтому сравнивать пгд и икси нельзя.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Но все это уже смешно сночало я говорю что икси не только при мф делают , теперь вы мне говорите.. И опять то же самое что без икси эмбриона не будет , да это все понятно . по читайте в чем было сравнение . а то реально смысла нет в разговоре. Я бы поняла бы если вы что нового сказали , а то разговор не о чем . Простите..
29.03.2015
Ответить
Екатерина
Не путайте теплое с мягким. ИКСИ и ПДГ абсолютно разные процедуры и несут разный смысл. Я вообще не понимаю, зачем их сравнивать.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Отвечу ещё раз вам не кто не сказал что процедура икси над эмбрионом. Было сказоно что при икси пикси то же есть вероятность травмотичности . так же как и при ПГД.
29.03.2015
Ответить
Рио
Так вот я вам и говорю, что вы говорите чушь! Что травмруетсяи при икси? Как можно сравнивать процедуру получения эмбриона с процедурой исследования??? Без икси не получится эмбриона (например, при мф). Как вы не можете понять, что эти понятия никак нельзя сравнивать!!! Это абсолютный бред!
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Я не как не поиму кто вам дал 100% горантию что при икси не травмируются.? Вам говарят что риск существует вы мне обратно доказываете. В пятый раз говорю сравнение было в том что есть риск. В тои или иной ситуаций.А не в том что икси это для получения эмбриона , а ПГД для исследование. Это из без вас понятно. Что к чему. У меня сложилось мнение что кроме икси вы не чего не понимаете. И пытаетесь мне доказать что такое икси. Рио я знаю что такое икси и его последствия. Вы смотрите всё везуально , так как с другим не сталкивались.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Взаимно ,то же русский хромает . Или это говорит ,о то что я себя не вижу .? Не вижу смысла продолжать общение. Одни глупости слышу.не чего не сказали познавательного . Вы из тех кто любит , хотя на этом и за кончу....
29.03.2015
Ответить
Рио
Тоже — пишется слитно. Откуда Вам знать что у меня с русским, если Вы двух слов правильно написать не можете?П.с. Ни одной грамматической ошибки я не допустила.
29.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Тоже - это союз.
То же - это указательное местоимение (то) и частица (же).
Ну и соответственно они пишутся по правилам, когда в применении союза, то вместе, а когда применяется как местоимение, то раздельно.
Иди учи . и я не говорю, что ас по русскому . У меня с ним действительно плохо.
П.С как не допустила ??? Рио вам по говорить хочется ?
29.03.2015
Ответить
zzabava
Девочки, хватит ругаться. За своими ругательствами вы не заметили, что беременность у Ирины (автора поста) сегодня замерла. ПГД не дает гарантии. Вот вам ужасное доказательство. Ну от этого не легче. Лучше бы вы были правы. Очень ее жалко, сама через это прошла. ЗБ — это очень страшно и больно. Давайте лучше ее поддержим и перестанем гавкаться здесь. Здоровья Ирине, пусть восстанавливается скорее.
29.03.2015
Ответить
Ирина
большое спасибо,и пост наверное был на эмоциях,может что и не подумав написала,это не повод пугаться,каждый имеет право на мнение,а где много мнений ,а не одно там и есть больше опыта и знаний!я пока борюсь,морально очень сложно пережить историю моих мытарств и приключений,но надеюсь все самое страшное позади и выход только один.будем очень стараться и ждать.
30.03.2015
Ответить
zzabava
Держитесь. Сначала конечно очень больно. Не понимаешь, почему именно с тобой это все произошло. Я плакала и не вставала микроватт несколько дней. Мы как раз еще родителям рассказали перед этим про беременность. Потом все начинают тебя жалеть, но никому не понять, что у тебя в душе творится. Но со временем - становится легче, нужно только отвлекаться. А пртом и снова в бой. Все получится!!! Мы это заслужили!!!
30.03.2015
Ответить
Светлана
А при чем тут икси и пикси? Эти процедуры нужны чтобы произошло оплодотворение. Я бы не стала просто так делать пгд, не имея достаточных на то оснований. Девушка призывает обязательно делать пгд всем и вся. Зачем?! В предыдущем посте она призывала ни в коем случае после пункции не пить кроворазжижающие! А ведь не знающие всех тонкостей девочки, которые только встали на этот путь могут ее послушать и чем это обернется для них?!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Про икси пикси я уже ответила. Про то что бы вы не стали делать ПГД я не поверю , если бы цена была ниже и вы бы делали бы , так как задача стоит не только забеременеть но и выносит, и родить здорового малыша . То что например у Вас нормальные кариотип не даёт не кому гартию , что не произойдёт сбои , по этому когда это понимаешь задумываешься о ПГД . но и я соглашусь что и при ПГД после, так же может быть сбои. Про кровь здесь то же вопрос спорный . и то что девушка призывает я этого не знаю , про тех кто читает в первые да и не только всегда считаю что на себя премерять не надо и есть на это врачи .
28.03.2015
Ответить
Светлана
Здесь дело не в деньгах. Мне абсолютно не важно сколько стоит под, я говорила про то что не стала бы делать пгд во первых без проведения необходимых аналзов, во вторых в первую попытку. Вот если бы не получилось со 2-3-4 попытки тогда да, есть смысл делать. Я не против пгд, но не думаю что его стоит делать просто так, тем более если кариотип нормальный и возраст мамы менее 35 лет.
28.03.2015
Ответить
Юлия
Я приведу вам пример. У меня и у супруга нормальный кариотип, возраст на момент эко до 30. Но за плечами 2 регресса на малом сроке+ плохая подвижность и морфология спермы. Мой лечащий врач посоветовала нам сделать ПДГ (по 9 парам хромосом -Макс 45тыс, по 24 парам-Макс ок 75, соответсвенно по 3 парам хромосом вообще копейки. Плюс стоимость зависит от кол-ва). И я не жалею, тк из моих 11 оплодотворившихся клеточек большая доля была с хромосомным нарушением. Все зависит от показаний. и дополнительные процедуры, такие как Пгд нужно делать с совета врача.
29.03.2015
Ответить
Светлана
У меня тоже был регресс и сперма у мужа плохая, но нам пгд не предлагали. Если бы предложили аргументировав это то конечно сдела и пгд и все что потребуется, просто так на авось делать не хочется.
29.03.2015
Ответить
Юлия
У меня 2 регресса на малом сроке и плохая морфология и подвижность спермы. Нам предложили, но особо не настаивали на проведении процедуры пгд. В итоге не пожалела, тк основаная доля эмбрионов была с нарушением. Хотя у меня свое объяснение есть хромосомным нарушениям при эко- икси-Имси. Но это моя фантазия...
29.03.2015
Ответить
Меркуша
А вы думаете, нужно в холостую раз 5 сходить на ЭКО???? согласна если девочки 25, то можно и для начала не делать, а если как мне 40, то я очень расстроена, что мне даже не рассказали, и тем более не предложили.....
29.03.2015
Ответить
Светлана
Показанием к под является возраст матери более 35 лет. Я же говорила про тех у кого и с кариотипом и с возрастом все хорошо
29.03.2015
Ответить
Меркуша
а я вам так и говорю, что сейчас такая тенденция, что приходят 30-летние, а у них уже и запаса нет и качество клеток никакое, понимаете, в мире все болезни помолодели!!!!! и от этого очень печально, продолжительность жизни сокращается. В моем детстве такого процента детской онкологии не было, а сейчас, что, в каждом регионе детские онкоцентры, и это причем на уровне федеральной программы, так может не стоит экспериментировать и нарабатывать статистику в 10 неудачных ЭКО и ждать возраста после 35))))), я думаю что в не зависимости от возраста, пусть не после первой не удачи, но после второй уже лучше делать ПГД, и у женщины здоровья больше будет и денег меньше уйдет на неудачные попытки......, но это само собой если с эндометрием нормально, и кровь в норме, потому что как правило, это проблема в качестве клеток, как женских, так и мужских. мне врач в Питере на консультации сказал, дозу стимуляции можно хоть в 5 раз увеличить, на качество клеток это не отразится...... Первые морщины у девушки уже появляются в 20 лет, начинается процесс увядания, тоже самое происходит и с органами внутри, и ЯК здесь не исключения!!! Я всем своим подругам у кого дети-дочки говорю, что пора переходить на восточную манеру, школу закончили и рожать))))) а институты и карьеру, можно и в 25 начать если мозги есть)))))) а вот избежать проблем с репродукцией можно, рано не бывает, бывает поздно!!!!!!
29.03.2015
Ответить
Lisa
Мне 39 лет. В коротком протоколе было 15 як, в длинном 28як. Так что все индивидуально . Это я о старении организма.
17.04.2015
Ответить
Меркуша
Замечательно, а сколько оплодотворилось и что с ними дальше?Скольки дневок подсаживали, замораживали или как?
17.04.2015
Ответить
Lisa
Из 28 : 8 незрелых, 20 оплодотворилось, на 5ые сутки вышили 5 хорошистов, и на 7сутки получилось те которые отставали дожили 2 одна из которых отличница. После исследования перспективных оказалось 2 пятидневки хорошисты и 1 семидневка отличница . В крио переносе семидневки — неудача. Сейчас перенесли 1 пятидневку, уже 3 день. Глухо как в танке :(((
17.04.2015
Ответить
Меркуша
А вы что хотели на 3 день, токсикоз???000000 Без паники, нужно набраться терпения и спокойствия. Держу кулачки.....
17.04.2015
Ответить
Ксюшечка-душечка))
Показаниями к использованию ПГД / ПГС в программе ЭКО у репродуктологов являются: • старший репродуктивный возраст женщины (старше 38 лет) и/или мужчины (старше 40 лет); • неоднократное (более двух раз) самопроизвольное прерывание беременности; • наличие в истории женщины беременности с хромосомной аномалией; • более двух неудачных попыток ЭКО; • наличие у одного либо обоих партнеров наследственных генетических патологий; • установление пола в связи с наличием у партнеров генетического заболевания, наследование которого связано с полом; • у одного из партнеров в семье есть хромосомная перестановка (транслокация)Другое дело, что ПГД дорогостоящее исследование и многие предпочитают приходить на ЭКО 5-8 раз, чем тратить деньги на исследование.
13.04.2015
Ответить
Светлана
Согласна что пгд стоит делать если 3 неудачных протокола. Я писала что не стала бы делать пгд в первом протоколе.
13.04.2015
Ответить
Ксюшечка-душечка))
Я в глубине души надеюсь, что придет время когда не столько пгд, сколь пгс (скрининг) будет обязательной процедурой при эко, входя в ее стоимость. Человеческая яйцеклетка в большинстве случаев является носителем хромосомного набора с патологией, и процент таких ненормальных яйцеклеток увеличивается с возрастом женщины. В общей сложности, порядка 50% человеческих эмбрионов имеют тот или иной тип хромосомной аномалии, говоря медицинским языком – анеуплоидии.• ПГД представляет собой метод, при котором эмбрион исследуется на носительство конкретного генетического заболевания (например, муковисцидоз, хорея Хантингтона, гемофилия и пр.); • ПГС (иначе называется комплексный хромосомный скрининг) позволяет получить общие сведения о хромосомном наборе эмбриона, т.е. ПГС не выявляет конкретного заболевания – это скрининг эмбриона на нормальное число и распределение хромосомИ современная медицина уже на пути к этому. В последнее время активно применяется новейший метод исследования хромосомных нарушений плода – неинвазивная пренатальная диагностика (НПД / NIPT). Данный метод позволяет выявить анеуплодии у плода лишь с использованием венозной крови матери, т.е. без какого-либо воздействия на плод. Эффективность НПД очень высока, составляя 90-99%, и его применение возможно уже с 10 недели беременности.
13.04.2015
Ответить
Светлана
Но все же есть, повторюсь без показаний либо рекомендации врача не стоит делать. И я сейчас не имею ввиду что пгд стоит денег, это абсолютно не важно когда дело касается шанса стать мамой. Я против самодеятельности. Главное найти своего врача. Я такого нашла))) полностью ей доверилась исполняла все ее рекомендации и в итоге в крио протоколе все получилось.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
что за ерунда, на том этапе на котором делают ПГД нет никакого еще эмбриона, 6-8 клеток, одну отщипывают, максимум 2, и потом в ходе дальнейшего деления клетки всё выравнивается.....
29.03.2015
Ответить
Светлана
Как это нет эмбриона? ПГД делают 3-х дневным эмбрионам.Я все равно останусь при своем мнении, что только по показаниям либо по рекомендации врача. В таком можно сказать самом важном этапе своей жизни не хочется заниматься самодеятельностью. Лучше найти грамотного специалиста.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
Я конечно спорить не буду!!!!!!))))) и тем более убеждать, каждый имеет право на свое мнение,но существует такое понятие как морула!!! получается в результате многоклеточного деления, которая похожа на ягоду ежевики, приблизительно на 7 сутки происходит внедрение морулы в стенку матки (имплантация). Так вот на 8-14 день, ворсинки внешних клеток зародыша соединяются с кровеносными сосудами матки, впоследствии из них образуется плацента.Наружные клетки морулы плотно врастают в слизистую оболочку матки. У эмбриона начинается формирование пуповины, плаценты, а также нервной трубки, из которой впоследствии развивается нервная система плода. Вот именно из этих соображений считают, что на первой недели это просто марула, набор клеток, и как правило ПГД делают на 3- 5 день оплодотворения, как правило когда только 6-8 клеток, отщипывают и потом они в процессе дальнейшего деления восстанавливаются, догоняют, а вот после имплантации это уже эмбрион. Сейчас даже операции делают внутриутробно, и тоже есть риски для плода, но это происходит и в большинстве случаев успешно, даже с пороком сердца, а риск анализов с марулами и того меньше!!!!Но спорить я с вами не буду, у меня такие познания))))
29.03.2015
Ответить
Ксюшечка-душечка))
При ПГД проводится биопсия эмбриона – извлечение одной или нескольких клеток для исследования. Биопсия может быть произведена на одном из трех этапов развития эмбриона:1. Биопсия полярных тел осуществляется на самой ранней стадии, когда одно из них удаляется из яйцеклетки, обладая своим собственным набором генетического материала. Каждая оплодотворенная яйцеклетка имеет три полярных тела и для тестирования эмбриолог может взять любое из них. 2. Биопсия на стадии дробления проводится на 3-й день развития эмбриона, когда он достиг уровня 6-10 клеток.3. Биопсия трофэктодермы, которая производится на стадии бластоцисты (5-й день развития эмбриона).
13.04.2015
Ответить
Вика
Он опасен для эмбрионов! Я не понимаю как связать ваши гиперстимуляции, и пгд?
Я считаю что ПГД нужно делать строго по показаниям врача. И удовольствие это очень дорогое.
28.03.2015
Ответить
Dashdash
Вот-вот! А когда в протоколе получается 1-2 эмбриона никто пгд на них делать не будет.
28.03.2015
Ответить
Ирина
это все выбор каждого.я написала,что пройдя через все муки ада ни на грамм не сомневаюсь,что буду делать пгд.у нас мужской фактор,все остальное в норме.и даже с двумя полученными я сделаю анализ.поверьте переживать утрату прилепившегося эмбриона через столько лет и потраченных сил,не считая денег это ад.
29.03.2015
Ответить
Ирина
гиперстимуляцию никак не надо связывать с пгд,это лишь многолетний опыт подскажет,что делать и как.пройдя около 10 врачей по отзывам и знакомствам намотаешь на ус все положительное и отрицательное.
28.03.2015
Ответить
Вика
Да я вас очень понимаю, тут многие и огонь и воду прошли. Но все же пгд делают строго по показаниям. И не всем даже с показаниями делают, потому что может быть слишком мало эмбрионов что бы ими рисковать. Слава Богу что у вас получилось и вы поделились опытом. Видимо вам имеено пгд не хватало. А если не секрет, сколько эмбрионов после пгд были качественными?
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Можно я отвечу про количество. Из пяти протоколов всегда были эмбрионы отличники подчёркиваю отличники , мало того всегда оставались на крио, в 6 протоколе ПГД из двадцати слишнем эмбрионов только 16 на ПГД , из них 4 только не сбалансированые. Остальные визуально отличники. А теперь представьте в тех эмбрионов то есть в 16 которые естественно переносят так как они отличники. Нет жизни. А теперь подумайте нужно ли ПГД?
28.03.2015
Ответить
Вика
Вот именно что из 16!!! А у кого 2? Вопрос денег и вопрос нужно ли? Когда много и не получается то вопрос конечно отпадает. Я в итоге не поняла, из 16 пгд сколтко было пригодных?
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
В моём случие ПГД либо ДС. Но есть но это не сбалонсированые эмбрионы , то есть с таким же набором хромосом . Они полностью соответствуют человеку . но будет отсутствовать репродукция.
28.03.2015
Ответить
Юлия
А смысл подсаживать эти два эмбриона, если у них хромосомные нарушения??? Зачем травмировать организм ? Как мин это биохимическая беременность, а как максимум Регресирующая беременности или рожденный ребенок с хромосомным нарушеним (например даун) .
29.03.2015
Ответить
Вика
А смысл делать пгд без показаний этим двум эмбрионам??? Если показаний нет? Я еще раз пишу если вы не читали тему! Это опасно для эмбриона!
29.03.2015
Ответить
Юлия
Во всей этой теме меня больше беспокоит тот факт, что девочки которые только вступили на тропу эко, которые ждут от форума ответы на свои вопросы читая этот пост могут прийти к ложному выводу и принять не правильное решение. Например тот факт, что просто необходимо делать пгд при любом раскладе, даже если нет рекомендации врача и предпосылок или при 2 эмбрионах не стоит проводить пгд, тк их мало или это опасно для эмбриона. И если по показаниям рекомендуется процедура пгд то никакие риски не должны влиять на решение ее проведения. Риск случайного повреждения эмбриона (<1 %)Ошибочная диагностика (до 10 %)3,5 % вероятности того, что эмбрион с патологией будет диагностирован как нормальныйВозможность диагностики ещё до наступления беременности является главным преимуществом ПГД. Такая диагностика минимизирует риск того, что придется прервать развитие плода по генетическим причинам. Кроме того, в цикле ЭКО-ПГД получают обычно несколько эмбрионов, что позволяет выбрать эмбрион без генетического нарушения. Недостатками ПГД являются необходимость прохождения лечебного цикла ЭКО, достаточно высокая стоимость. Тем не менее, преимущества ПГД и опыт применения в разных клиниках во всем мире доказывают эффективность этой технологии. На сегодняшний день ПГД предоставляет пациентам с наследственной патологией альтернативный способ снизить риск беременности больным плодом и рождения ребёнка с генетическим заболеванием. Необходимо учитывать, что ПГД не может являться полной заменой пренатальной диагностики. В связи с тяжестью наследственной патологии, которая проверяется при ПГД и пренатальной диагностике, необходимо применить все методы исследования и подтверждающей диагностики, чтобы исключить генетический дефект.
29.03.2015
Ответить
Вика
И пгд показан если в кариотипах поломки, в первую очередь. У вас прямое показание к пгд. А вот представьте, пары у которых два три четыре эмбриона, и все хорошо с кариотипами. Зачем делать пгд если еще например не все до обследовано? Если много пролетов с отличниками, то тогда я соглашусь, нужно пгд.
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
У нас да примое показание.Я предстовляю пару у кого запас маленький скажем так по этому ниже я описываю что они не раз ходят за клетками .
28.03.2015
Ответить
Юлия
Не только поломанный кариотип влияет на назначение процедуры пгд.Меркуша привела развернутый пример когда стоит проводить данную процедуру, почитайте.
29.03.2015
Ответить
Вика
Юль, я эту тему хорошо знаю. Читать можно все что угодно, но смысл останется один. Если есть показания прямые то делать надо, если показаний нет то и нечего туда лезть! Некоторым волю дай они все экзекуции над этим эмбрионом бедным проведут.
29.03.2015
Ответить
Вика
И вообще как раз Мереуша правильно все написала, у меркуши тоже есть показание, возраст!
29.03.2015
Ответить
Меркуша
Какая вы умничка!!!!!! 5 балллов, полностью с вами согласна!!!! только что приехала из Питера и там это обсуждали с врачом, я что-то не пойму о каких показаниях тут говорят, если я хочу сделать ПГД мне никто не может отказать, это мое желание, при всем при этом я могу собирать эмбрионы из нескольких циклов, их потом проверят, и выберут тех которые жизнеспособные генетически!!!!! Вот у меня вопрос а какая разница запулить бабки за ЭКО впустую, подвергнуть себя так сказать плюсом еще моральному стрессу от неудачной попытки, так лучше знать что подсаживать!!!!! А показания к ПГД очень простые и если бы врачи меньше тыкали пальцев в небо, то многие бы избежали 5-10-12 попыток. • Зрелый возраст (старше 35)• Повторяющиеся выкидыши• Повторяющиеся неудачи в ЭКО• Наличие хромосомной аномалии в предыдущих беременностях• Интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с аномальной морфологией (ICSI)• Наличие аноплоидии в сперматозоиде• В случаях если хотя бы один из пары является носителем болезни связанной с Х хром
28.03.2015
Ответить
ольга
у нас с мужом кариотипы норма....выявили анеуплоидии в спермотозойдах готовимся к Эко с пгд
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Это хорошо что вы обсуждаете с врачом . Я свами согласна . За то многое для вас уже будет ясно . и спокойно .
28.03.2015
Ответить
Меркуша
врач рекомендует из-за возраста, в 40 лет нет времени для экспериментов, да и не хватит ни каких денег, здоровья и психики делать по 5-10 попыток!!!! ну посмотрим еще ни гистеру и гомоцестеин, а потом будем решать дальше что делать, как сказал 80% успеха в ЭКО зависит от состояния эндометрия и состояния эмбрионов
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Он не опасный многие так считают , если бы это стоило на много дешевле то я уверина что многие эту процедуру делали бы.
28.03.2015
Ответить
Евгешамамочка
Я бы не сказала ,что он прям такой безопасный. И все же делается он по показаниям!
28.03.2015
Ответить
©упер-пупеp_девасЬka
я согласна, вот например, у меня случилась анэмбриония,я уже потом после чистки сделала этому эмбриону гинэтику и там все ок 46 хромосом пол женский,так что если б я тогда потратила деньги на пгд то он может все равно б по чистой случайности замер.у меня всего два эмбриона на перенос было....
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Вопрос если я хочу девочку например , естественно за мой деньги делают ПГД либо я сумашедшая мамаша и боюсь что ребёнок будет больной , что тогда ? Естественно ПГД и не одна клинека мне не откажется, скажите что это вопрос цены ???
28.03.2015
Ответить
Евгешамамочка
По этическим соображения запрещено законодательством РФ делать выбор пола! Только по показаниям. Если например болезнь на генетическом уровне передаются только мальчикам или девочкам, тогда делают пгд.
И пгд- это не панацея! Просто невозможно увидеть все болезни!
28.03.2015
Ответить
Розовый бантик
Вы правы . Но законодательство наше не на всех действует . Про все остальное я уже писала . Я допустим понимаю что это не панацея, но лучшего не чего ещё не придумали, а жаль.
28.03.2015
Ответить
Евгешамамочка
Например когда у супругов нарушение в кариотипе или есть наследственные заболевания. Или несколько беременностей заканчиваются не очень хорошо!
28.03.2015
Ответить
Меркуша
• Зрелый возраст (старше 35)• Повторяющиеся выкидыши• Повторяющиеся неудачи в ЭКО• Наличие хромосомной аномалии в предыдущих беременностях• Интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с аномальной морфологией (ICSI)• Наличие аноплоидии в сперматозоиде• В случаях если хотя бы один из пары является носителем болезни связанной с Х хром
28.03.2015
Ответить
Меркуша
Показания это то на что ссылаются врачи, но если я захочу даже при первом ЭКО это сделать, то мне не имеют права отказать, совершенно не обязательно ждать 5-10 неудачных ЭКО и беременностей, что бы сделать ПГД, другой вопрос что это очень затратно
28.03.2015
Ответить
Юлия
Меркуша вы абсолютно все верно говорите, единсвенное я с вами не соглашусь в финансовой стороне вопроса. Мое мнение-супружеские пары как правило годами идут к эко, и имея возможность оплатить процедуру эко, анализы и медикаменты то при показаниях они могут изыскать дополнительные деньги на пгд. Стоимость зависит от количества эмбрионов и пгд кол-ва пар хромосом. В моем городе пгд 13 и более эмбрионов по всем хромосомам стоило ок 75 тыс., соответсвенно минимальная стоимость от 1 до 5 (вроде) эмбрионов и по 3 хромасомам что то ок 15 тыс. Учитывая потраченное время и стоимость дополнительных анализов, то можно найти дополнительные средства на ПДГ.
29.03.2015
Ответить
Ирина
знаете здоровье всетаки у нас одно,и моральное состояние выжатое до последней капли тоже играет не мало важную роль.в наше время свадьбы играют в кредит,не жалко ни накопить ни занять на это счастье,когда понимаешь что смысл жизни только в детях.
29.03.2015
Ответить
Юлия
Ирина в этом я с вами соглашусь. И все таки Пгд нужно делать исходя из показаний и по назначению врача.
29.03.2015
Ответить
Меркуша
вот об этом я и говорю, что лучше еще переплатить, но повысить процент успеха, нежели ходить по 10 раз по одним и тем же граблям, самые основные и составляющие при ЭКО это состояние эндометрия и состояние эмбриона, вот это причины часто встречающиеся в неудачах, я не говорю, есть и другие составляющие, хочу заметить еще раз говорю об основных, которые занимают основной процент неудач!!! и если у женщины все нормально с эндометрием, то естественно нужно разбираться с качеством клеток, а как еще.....
29.03.2015
Ответить