Ослабленный иммунитет способствует имплантации. А вот не факт!
Библиотека: статьи, полезная информация. Стихи, видео и фильмы про ЭКО.Хочу поделиться неожиданно возникшими размышлениями по поводу иммунитета. Верно или неверно не берусь утверждать, просто предлагаю на ваш суд.
Мнение, что ослабленный иммунитет способствует успешной имплантации, кажется для нас очевидным. Сколько всегда встречается поддерживающих комментов к постам про болезнь в дни переноса. Заболела, иммунитет ослаб - отлично, лучше приживется. Ведь мы все так думаем, правда? И я всегда так считала. Ослабленный иммунитет не борется с эмбрионом.
Не укладывалось только одно. А как же иммуноглобулины перед переносом? они же повышают иммунитет? Не стыковочка получается.
Ответ пришел с неожиданной стороны. Читала статью про аллергию.Что такое аллергия? Это неадекватная, чрезмерно враждебная реакция организма на внешние факторы. Аллергия изучена хорошо, и достоверно доказано, что она усиливается при падении иммунитета. Т.е. слабый иммунитет становится более агрессивным и во всем начинает видеть враждебность. Подозреваю, что во время беременности действуют те же механизмы.
Есть у меня и собственный пример. У меня в день переноса всегда повышается температура до 37,1-37,3. Именно в день переноса. И держится ровно столько, сколько жив эмбрион. Последний раз упала через 5 дней после чистки, сразу же как вышел остававшийся в матке кусок хориона. Понятно, никакой поддержки уже давно не было. Поэтому у меня большие сомнения, что повышения могут быть связаны с прогестероном, как обычно это объясняется.
А однажды я пошла на перенос уже приболевшая, обычная простуда: горло, сопли, слабость. И в этот раз температура подскочила аж до 38,7. Причем мгновенно, уже к вечеру 0дпп. Т.е. ослабленный иммунитет выдал еще более сильную реакцию на эмбрион, чем обычно.
Так что же получается? Значит, иммунитет надо не снижать, а наоборот повышать? Крепкий иммунитет становится более спокойным и расслабленным и не уничтожает эмбрион? Тогда и подход с иммуноглобулинами, поднимающими иммунитет, становится понятен.
А вы что обо всем этом думаете?
Алла (не устала :) и поменяла аву
Марин, я может в каком-то странном состоянии сейчас ,но чем больше я думаю про эко, про условия способствующие положительному результату, про процедуры ДО переноса, все больше и больше, хочется оставить себя в покое и не насиловать. Поэтому, я думаю, что делать надо то, что "лежит" на душе, учитаться можно и кучу инфы ЗА ,и против, у кого-то с ИГ отличный результат, у кого-то угробленное здоровье, как и от метипреда, пиявок :) и пр и пр. наших погремушек те. все это я к тому, что у меня нет мнения по поводу ИГ, т.к. много разного опыта тут, на ББ, много за и против, и нет одного единого официального мнения, я за то что бы делать то,что хочется вот в этот раз, вне зависимости от чего либо :) я пока боюсь ИГ, без иммунограммы и консультации с каким-нить профессором не стала бы их делать
17.01.2015
Ответить
Марина
Во, Алл, золотые твои слова)) Ты не представляешь, как мне хочется просто подсадиться и все, ничего больше не делать! Но моя температура не спроста ведь?! Нашла сегодня пост про заменитель ИГ — Интралипид. Стоит копейки, а действие, получается, сходное. Тоже на клетки-киллеры. И вроде побочки никакой. И грудникам, и беременным можно.
17.01.2015
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
не знаю про него ничего..Марин, а может правда попробовать попасть к какому-нить профессору иммунологу, в какой нить институт...
17.01.2015
Ответить
Марина
Даже не представляю к кому податься. И потом, в иммунологии еще все сырее и неизученнее, чем в гематологии. Кому довериться? Жду твоего поста про Хизроеву. Тоже к ней хочу.
17.01.2015
Ответить
Оксана
Я пробовала иммуноглобулины. И мы долго разговаривали с Вознесенской в свое время. Особенно в отношении Метипреда. Есть врачи, которые считают, что на иммунитет надо как-то воздействовать, есть , и их меньше, те, которые считают, что не надо вмешиваться в работу иммунитета. Первые, в свою очередь, делятся на тех, кто считает, что его надо повышать иммуноглобулином. И на тех, кто считает, что его надо подавлять Метипредом. Однако, в настоящий момент общего мнения нет. Не знаю, что изменилось за последние 2 года. Но 2 года назад Вознесенская считала, что подавлять метипредом нет смысла. Ее опыт показывал, что беременности наступали без него с такой же частотой, как и с ним. Его стоит применять только в случае наличия показаний по здоровью.Насчет иммуноглобулинов она долго объясняла мне теорию о создании определенного защитного "вала" вокруг эмбриона. Так как сама процедура переноса вызывает сама по себе бурные процессы в организме и включает защитные механизмы. В победном крио в ЕЦ иммуноглобулинов у меня не было, я была здорова и не простужена (в отличие от 2 др переносов), но этот протокол шел сразу за крио на ЗГТ C иммуноглобулинами и соплями. А ведь иммуноглобулины имеют продленное действие. Так что у меня нет однозначного мнения. Для себя я лишь поняла одно: никаких свежих переносов, никакого ЗГТ. Чем спокойней и меньше таблеток, тем лучше.
17.01.2015
Ответить
Марина
Полностью с тобой согласна. Нет ничего лучше крио в ЕЦ))) Но бывают разные варианты, согласись?Про метипред тоже встречала такую точку зрения. Я его боюсь даже жутче ИГ))) Все эти воздействия на мужской плод меня совсем не радуют. Мне наверное все-таки придется что-то пить/колоть, потому как эта температура и последствия меня уже напрягают. У тебя была когда-нибудь температура после переноса?
17.01.2015
Ответить
Татьяна 1974
Кстати, у меня никогда не было температуры после переносов ( ни с метипредом, ни без).
17.01.2015
Ответить
Марина
Значит, у тебя какие-то другие механизмы замирания срабатывали. Может и правда из-за мужских гормонов.
17.01.2015
Ответить
Оксана
Варианты бывают разные, конечно. Кто-то прекрасно переносит свежие протоколы. Нужно пробовать. Просто я как никто понимаю, что эти попытки все дорого стоят, а неудачи расстраивают. Если еще не было попытки с ИГ, попробуй.
18.01.2015
Ответить
Вишнёвое Солнышко
Тоже много думала. Но как то видать сама к конкретным выводам для себя не пришла. Но если на то пошло, томой пример.Педагог-воспитатель. Чихи и сопли привычное дело. Четко раз в меесяц легкая простуда. В каждом протоколе во время подсадки 37,2-37,4 . последний протокол летом. Все здоровы. За нкделю до подсадки 38,8. Сбили. На след день 39,6. Сбили парацетамолом, а больше ничего и нельзя. Признаком болезни нет, признаком воспаления органов брюшной полости нет ( спасибо врачам знакомым). Температура пришла в орму только за 36 часов до подсадки. Иммунитет рухнулвроде быНо! На 3 день болезни ( за 4 дня доподсадки) капельница ИГ.в деньподсадки и на 3дпп тоже ИГ. Итог — капошиться пузе. Единственное, что я усекла- если суждено, то хоть иммунитет, то хоть понос с желтухой, а беременность будет.З.ы. но твоя статья и размышления интересны
16.01.2015
Ответить
Марина
Да, ты вовремя заболела, успели провести все мероприятия ДО, а не ВО ВРЕМЯ. Если бы после подсадки, то при такая температура бы точно убила эмбрион. Я читала исследования на эту тему. Все, кто заболел с высокой температурой после переноса, получают либо БхБ, либо ЗБ. Температура как-то влияет на белок и не дает клеткам делится.А ИГ, получается, повысил иммунитет в твоем случае.
17.01.2015
Ответить
Татьяна 1974
Ты затронула интересную тему! Я мнооого над ней думала. Это и моя история. У меня по роду проф деятельности (постоянные перелеты и переезды: 2-3 города в нед!, стрессы, 17 часовой раб день) я имею просто зверский иммунитет. Я вообще не болею. А если свалюсь, то на 12 ч и снова в бой. Отлично все. Только оказалось, что заБ не выходит. А точнее Б наступает и замирает почти сразу((
Все органы на месте и функционируют, гормоны в норме и... Нифига.
Вот врачи и сказали, мол, дело в иммунитете. Он считает эмбрион инородным телом и убивает его. Метипред подавляет антитела- киллеры, а иг "берут удар на себя", поэтому их до подсадки делали.
16.01.2015
Ответить
Марина
Тань, а может твой сильный иммунитет и убил второго близнеца? Ты по сколько метипреда пила?
17.01.2015
Ответить
Татьяна 1974
Может... Я пила сначала по 1/2, потом по 1, потом по 2. Еще при Б стал повышаться тестостерон, 17 он прогестерон. Их повышение и вызывает зб. Поэтому подняли к 8 нед (самый критичный срок для зб) до 2 таб. Как прошли его, то с 10-11 до 1, потом. 1/2 всю б. И только в 38 нед убрали постепенно
17.01.2015
Ответить
Марина
Ничего себе! Всю беременность! Хорошо, что у тебя девочка. С мальчиком страшновато было бы так долго.
17.01.2015
Ответить
Алла (не устала :) и поменяла аву
а почему страшно Марин? у меня племянник на метипреде вынашивался, вроде пока все ок, 4 года ему...
17.01.2015
Ответить
Марина
Алл, это ж не сразу, а к периоду полового созревания сказывается. Кто знает, что у него там в мошонке творится. Видишь, сейчас как мужское бесплодие поперло. Хорошей спермы днем с огнем не сыщешь. Это пока еще только питание сказывается, молоко с женскими гормонами и т.п. А если у мужчины еще и внутриутробно гормоны мужские гасились, то каким он будет? А геи? Тут, конечно, никто причин не назовет, но ведь реально их стало больше.
17.01.2015
Ответить
Татьяна 1974
Мне кстати и сказали сначала (через 10-20 дней после зачатия), что мальчик, так как такой тестостерон высокий. Но, как выдишь, вовсе и не мальчик ;)
17.01.2015
Ответить
Марина
Во как у тебя тестостерон поднялся! А я никогда не измеряла его в беременность. А как ж теперь определить, это твой или ребенковский, если будет мальчик?
17.01.2015
Ответить
Татьяна 1974
Измеряй! Я думаю в этом и была причина. Даже с мальчиком он запрелельно расти не может. При норме до 5 у меня до 20 рос(((...
Причем в небеременном состоянии все идеально!
18.01.2015
Ответить
Baby & love //
Это действительно палка о двух концах.....я была простывшая в день переноса температуры правда не было но состояние было не айс, но я ничего врачу об этом не сказала пошла на свой страх и риск..... И все получилось)
16.01.2015
Ответить
Dezire
Мне тут трудно судить, но: начитавшись отзывов на этом же форуме о том, какие хорошие результаты дает посещение иммунолога перед ЭКО, я к нему и отправилась. Если правильно поняла, то ситуация выглядит примерно так: наш организм — эгоист, в первую очередь его задача — сохранить самого себя, а уж потом — подумать о потомстве. И если что-то не так, то репродуктивной функции дается сигнал о том, что мы тут не готовы, у нас, например, воспаление (или еще какая-нибудь бяка), и все силы направляются на подавление этого воспаления. А когда все в порядке, то так и быть, может и забеременеет.) Как-то так, если в очень упрощенном и несколько утрированном варианте...
16.01.2015
Ответить
Марина
Очень здравые рассуждения.Но имплантация — это же и есть местное воспаление. Вопрос только в том, чтобы воспаление не стало чрезмерным. И, чтобы оно было в норме, нужно снизить иммунитет или повысить? Или это вообще неправильная постановка, а иммунитет надо скорректировать?
16.01.2015
Ответить
Dezire
Мне кажется, речь идет о коррекции, по крайней мере, в моем случае. Но тема вообще интересная, спрошу в следующий прием своего врача. Отпишусь потом (правда, не скоро;) )
19.01.2015
Ответить
Фонечка
знаешь, может это корректнее каким либо другим словом назвать, не слабый, а расстройство иммунной системы, патология... еще как то. агрессивная иммунка — это не есть сильная, это есть не здоровая, нарушены механизмы
16.01.2015
Ответить
марина
тоже много читала по этой теме и с гиней знакомой говорила.Палка о двух концах- с одной как выше написали,с другой- зачастую (да что там зачастую- почти всегда) нам переносят не супер-пупер качества эмбрионы и здоровый организм по идее из должен отторгнуть,мне врач говорила что типа и занижают иммунитет чтобы организм не выбраковывал эмбрионы
16.01.2015
Ответить
Марина
Тогда получается, мне всегда переносили эмбрионы плохого качеств? К сожалению, они без ПГД, поэтому ни в чем нельзя быть уверенной. Но почему тогда в болезнь, температура была выше обычного. До переноса ее не было вовсе. Откуда такое чрезмерное повышение? Оно же должно как-то объясняться.
16.01.2015
Ответить
Марина
Но я болела еще до переноса и температуры не было. А поднялась она как всегда в день переноса к вечеру, только слишком сильно. И в тот раз ЗБ меня миновала, ограничились БхБ. Хоть какой-то плюс)))
16.01.2015
Ответить
марина
температура оттого что организм борется!!Это не значит что они плохого качества- просто отличаются от "естественных" так сказать,ведь в обычной среде- выживает самый здоровый, а тут нам их помогают вытянуть
16.01.2015
Ответить
Марина
Да, только борется он с самим эмбрионом((( Последний раз у меня замерло на растущем эстрадиоле, что не влезает ни в какую теорию. И уже видели заросток ж.мешка, а потом он исчез. Значит, иммунитет убил эмбрион.Однажды на ББ прочитала такую жуткую историю. Уже было СБ+ , и ничего не предвещало проблем. А когда человек пришел на скрининг, плодное яйцо было пустым, эмбрион вместе со своим СБ+ исчез в неизвестном направлении. Предположили, что причина иммунитет.
16.01.2015
Ответить
марина
как говорится в мире еще много невероятного!!Знал бы где упадешь- соломки подстелил бы!
16.01.2015
Ответить
Anny
А меня всегда подсознательно смущало утверждение, что слабый иммунитет — залог удачной беременности. Мне кажется, это как-то противоестественно. Ведь природа очень умна, и вряд ли природой могло быть заложено то, что если у тебя слабый иммунитет — тебе легко забеременеть, а если ты здорова, у тебя хорошая имунная система, то шансов на Б меньше. Ну, как так-то?..А ИГ перед переносом, как говорит ЮЕ, "отвлекает" клетки-киллеры, которые как раз могут быть причиной срыва Б. Т.е. получается иммунитет укрепляется, организм расслабляется, понимает, что ему ничего не грозит и беременеть в таких условиях проще получается.
16.01.2015
Ответить
Марина
Да, по идеи природа должна способствовать размножению наиболее устойчивых организмов. Значит, сильный иммунитет — не минус, а наоборот плюс для продолжения рода.А как ИГ отвлекают клетки-киллеры? Это что за механизм?
16.01.2015
Ответить
Еfffгешка_я
Это если вам сдать на иммунный статус кровь,то там может быть обнаружены эти клетки килеры,а они скорей всего есть,т.к. температура у вас есть,т.е. организм реагирует так на чужеродное тело......а ИГ это чежеродный белок,который отвлекает на себя .....если своими словами.
16.01.2015
Ответить
Марина
Но есть и другой вариант развития событий: иммунная система матери может быть чересчур агрессивна по отношению к плоду. Виновниками агрессии являются так называемые естественные клетки-киллеры (по английски natural killers, NK). Они разрушают все постороннее. Предполагают, что это наиболее древняя форма иммунитета. — примитивная в смысле «первичная», но не в смысле «простая», ибо свои сложности характерны и для нее.В норме NK — это основа противоопухолевого иммунитета. Их главная задача состоит в том, чтобы как можно раньше распознать «сбойные» клетки и уничтожить их. NK играют важную роль в ходе нормальной беременности. Но когда уровень NK в крови женщины повышен, повышается и вероятность выкидыша — понятно почему: зародыш принимают за раковую опухоль.При повышенном уровне естественных клеток-киллеров в крови назначают терапию, механизм которой не до конца понятен, и, тем, не менее, метод действует. Женщине вводят внутривенно, через капельницу, так называемые естественные донорские иммуноглобулины — смесь белков, полученных из плазмы тысяч доноров. В результате неспецифическая агрессия бывает отражена.
16.01.2015
Ответить
Марина
Во чего Википедия на этот счет думает))):"Точный механизм, по которому иммуноглобулины для внутривенного введения супрессируют тяжелые воспаления, не установлен""
16.01.2015
Ответить
Еfffгешка_я
Была Сидельнекова,она погибла,вот она этими миханизмами занималась и вроде как много десертаций на эту тему написала.
17.01.2015
Ответить
Anny
Видимо, ИГ перетягивают внимание клеток-киллеров на себя, а в это время эмбрион имплантируется. Но это я уже так, сама домысливаю)) как обычно у нас же ничего еще не доказано.. Вполне вероятно, что это все просто плацебо. Но на войне ведь все средства хороши.
16.01.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.