Вот и закончился мой второй протокол очередным пролетом(((

У меня тут мысль появилась вчера. Вспомнила мое общение с эмбриологом о причинах некачественных эмбрионов. Я думала перед ЭКО и ИКСИ они видят качество сперматозоидов и ЯК и могут дать оценку и объяснение. Но эмбриолог руководствовалась развитием эмбрионов, а не качеством нашего материала. Значит не тратят клиники свое драгоценное время на предварительную оценку, эта проблема ложится на наши плечи дополнительными обследованиями. Только никто не говорит об этом. Сначала сделаем, а потом посмотрим, что будет. И вспомнила, когда в ЦПСиР мы спрашивали про ИМСИ, врач сказала, что у них его не делают, типа на это 3 часа уходит и за это время материал может стать непригодным. Отсюда вывод: несколько попыток ЭКО уходят только на выяснение обстоятельств и пристрел, разочарование или еще большую настырность добиться цели.
11.06.2014
Татьяна, не отчаивайтесь. Я вам очень сочувствую 0039.gifУдачи вам в дальнейшем, чтобы ваша мечта сбылась, держитесь и верьте! big_smiles_161.gif
08.06.2014
Спасибо, большое! Сегодня начну собирать новые документы на ЭКО))
09.06.2014
Господи,ну почему??Держись!! Очень понимаю- сами такие и возраст жмет и др.причины!! Удачи!! Подавай своему бразильские орешки(2-3 шт. в день),почитай- творят чудеса
06.06.2014
Это что за орешки такие?
09.06.2014
погугли про них- много есть инфы! У нас продаются на рынке и в супермаркетах,довольно дорогие(ок 15 дол. за кг),но ввиду что по неск.штучек можно ,то нормуль выходит.Нам кстати тож рекомендуют пить- просто  вот такие волшебные орешки!! 
09.06.2014
спасибо, почитаю про волшебные орешки!)))
09.06.2014
Мужское бесплодие можно предупредить и вылечить, если ввести в рацион мужчины бразильские орехи, а женщины с их помощью могут продлить свой репродуктивный возраст. Благодаря высокому содержанию селена и других биологически активных веществ, бразильский орех оказывает антиканцерогенное действие на состояние клеток и тканей: его регулярное употребление способно предотвратить возникновение злокачественных образований и даже замедлить рост уже существующих. Вещества, содержащиеся в бразильских орехах, укрепляют иммунитет, нормализуют уровень сахара в крови, улучшают обмен веществ, помогают восстановиться после стрессов, способствуют образованию и росту новых клеток, а также могут использоваться, как природный энергетик: одного ореха хватает, чтобы восстановить силы. Состав, польза и свойства бразильских орехов О пользе бразильских орехов можно сказать очень много, но для начала расскажем об их составе. Состав бразильских орехов очень богатый: в нём есть почти все необходимые нам вещества – как витамины, так и минералы. В бразильских орехах есть витамины С, А, Е, РР, витамины группы В; кальций, железо, магний, фосфор, калий, натрий, цинк, медь, марганец, селен. Есть также белки, жиры, углеводы, флавоноиды и клетчатка, и очень много аминокислот – целых 18. Флавоноиды – это удивительные природные вещества, отличающиеся антиоксидантной активностью, и обеспечивающие нормальное протекание всех окислительно-восстановительных реакций в организме. Для нашего организма гораздо полезнее и лучше получать эти вещества с продуктами питания — такими полноценными, как бразильские орехи, чем использовать синтетические витамины, стараясь дополнить то, чего нам не хватает в повседневной жизни. Аминокислоты, входящие в состав орехов, тоже способны на многое: в частности, они могут уменьшать массу жировой ткани, а массу мышечной ткани увеличивают. Такое действие бразильских орехов очень интересует желающих похудеть, но это не значит, что они являются панацеей в этом смысле. Жиров в бразильских орехах очень много – более 60%, и некоторые люди считают это недостатком. Однако насытиться бразильскими орехами очень легко: достаточно съесть всего 2-3 орешка в день, а больше и не рекомендуется. В этих орехах очень много селена, который защищает нас от рака и преждевременного старения, но получать его избыток нам ни к чему: в 2-3 орешках – его дневная норма. К тому же ненасыщенных жиров, способствующих понижению холестерина в крови, в бразильских орехах намного больше, чем насыщенных. Ненасыщенные жиры, или жирные кислоты, защищают наши клетки и снижают риск развития атеросклероза, катаракты, сердечно-сосудистых и нервных заболеваний.
10.06.2014
мне говорили, что если оплодотворение произошло, а дальше пошло неправильное деление, то проблема в спермиках, а вот если оплодотв. не произошло, то причина в наших клеточках...
06.06.2014
Будем это еще раз обсуждать с врачом 20 июня и искать выход. Спрошу про длинный протокол, может попробовать для качества ооцитов. Вот еще узнала про "Милайф", но его надо много и долго пить для обоих супругов. Якобы очень помогает. Может еще что придумаем. Если панацея найдется, обязательно всем расскажу, т.к. у кого-то есть похожие проблемы и это сможет им помочь.
09.06.2014
Будем ждать ваших результатов!
09.06.2014
Девочки, Наталья и Татьяна... читаю и ситуация один в один у меня. Тоже возраст, м/ ф , эмбриошки некачественные. После пгд это уже понятно. Конечно предлагают то д/ с, то д/ я. Но надежда умирает последней... и в следующий протокол мы обязательно поймаем .. ту самую нужную и качественную клеточку!!!
06.06.2014
Спасибо, Елена! Да, время упущено и сейчас летит очень быстро. Хоть бы что-то наверстать. Поговорю с врачом 20 числа как быть. Я просто боюсь, что проведя еще несколько протоколов, мы не добъемся ничего. Муж тоже верит, что сами сможем, подлечимся. Если бы много эмбрионов было хорошего качества и не получалось забеременеть. Но ситуация другая. С мужским фактором клиники стараются не брать, и мы по ОМС идем. Эту программу могут отменить в любой момент. А за деньги нам будет каждая попытка в 200 тыс. обходиться.
09.06.2014
Танюшечка, держитесь, представляю как Вам тяжело, сама прошла пролет.Но самое главное то что Вы не опускаете руки, надо идти к своей цели и Бог обязательно услышит и поможет. super_smilies054.gif
06.06.2014
Спасибо! Очень тяжело, но сейчас уже отпустило. Готовлюсь к новому ЭКО, начинаю документы для комиссии собирать. Молимся всем, кому только можно. Столько церквей исходили. Ну ничего, все хорошо будет.
09.06.2014
Хых, вот читаю вашу историю и все практически как у нас. Такие же точно ощущения — позднее разобралась, что это ощущения от действия крайнона. Тоже на 12 дпп начались монстры. Тоже Мф — тератозооспермия. В связи с этим делали предимплантиционный ген. анализ всех эмбрионов (ИКСИ, ИМСИ естественно). Поэтому знали точно кого нам подсаживают. Как мне казалось — все предусмотрели, ан нет — пролет... Разбор полета, а точнее пролета будет во вторник. Сама в полном ауте, не знаю что еще можно было предпринять??? грешу на свой иммунитет, который отвергает любые попытки вмешательства. Почему хотите ДЯ? — у вас отличный показатель — 13 зрелых клеток, 10 оплодотворились — все в пределах нормы даже для молодых девчонок.  Мужа пичкаю горстями витаминов, читала, что у многих результаты реально становятся намного лучше от спематона, селцинка, фолио, плюс орехи, мед, мы еще суперфуды едим типа спируллины и овощных поливитаминов, еще л-карнитин думаю добавить (шобы уж точно помолодел и похорошел:). Надо бороться — и мне и моему мужу, (думаю что и вашему тоже) хочется своего ребенка! Поэтому стараемся вырастить свои клеточки! Жаль только , что даже со здоровыми клеточками результат не гарантирован:( И как в этом случае быть не знаю — dont_know.gif 
06.06.2014
Если честно, сама не знаю,что делать. Мы много чего пили. Витамины, Бады, обследования, лекарства. Лечили около 3-х лет. Начиналось с подвижности спермиков. Все остальное было хорошо. Стольких врачей обошли. Урологов, андрологов, эндокринологов. Обещали подлечить. Но морфология падала (в среднем на 33% в год) и от каждого лечения менялись лишь подвижность, количество спермиков или гормональный фон. А эмбриолог на меня в этой клинике грешит. Хотя я не могу понять в чем у меня проблема, кроме возраста. Есть 2 небольших миомки и аденомиоз. Но врачи говорят, что они не мешают беременности. Про имплантацию тоже много вопросов. Почему ее нет. Может это полипы, тонус матки, либо слабый эмбрион (что более вероятно). Но понять это можно только методом различных проб и ошибок. Со своими клетками и с донорскими. Если честно, я уже и на донорские согласна. Муж только не созреет никак. А я боюсь время потерять.
06.06.2014
сделайте гистероскопию, и она ответит на, почти, все вопросы касаемо матки, про полипы и т.д.
06.06.2014
Да, хочу попробовать. Я и раньше просила, но у меня главврач спросила: вы что-то упорно пытаетесь у себя найти чтоли?
09.06.2014
ну а как по другому, если результата нет????
09.06.2014
да, буду обследоваться...это правильно...надо все проверить и исключить...вообще хочу всем сказать, что любая мелочь имеет значение...все не просто так в биологии...у меня была фолликулярная киста в первом протоколе...из-за нее у меня не росли фолликулы....было 3 справа и 2 слева и все...я не знала что она так влияет на рост, что она у меня вообще есть и не видела проблемы. Когда ее пунктировали  у меня пошел рост фолликулов. Ко второму протоколу стало 8 и 6. Я была в шоке. Я думала возраст, а оказалось из-за кисты количество и думаю качество меняется. Еще читала про эндометриоз. Оказывается он влияет на качество. Клетки эндометрия отравляют токсинами организм. Влияет на качество ооцитов и имплантацию эмбриона. Узнала про БАД "Милайф", который очень хорошо лечит эндометрий, миомы, мастопатию и онкологию. Его выписал андролог мужу. Вот думаю сама теперь начать его принимать.
09.06.2014
Конечно, нужно все самой держать под контролем! Вы молодец! Как говорится "лучше перебздеть, не недобздеть))))" Это кажется, что мелочи, мелочи, а вот 2-3 мелочи и уже серьезная проблема! Желаю вам поскорее разобраться и все решить!А вопрос с мужем у вас уже полностью закрыт?
09.06.2014
нет, ничего не закрыто...опять будем расширять круг врачей и консультироваться...но я вот думаю, как найти ответ на вопрос как забеременеть? Какие могут быть варианты? слабые клетки мужа? это очень вероятно при его показателях. Что-либо сделать с этим сложно. Только пробовать-пробовать-пробовать...на 100 раз может получиться...Мои клетки слабые? Да, вероятно...мне 40 лет...читала что в этом возрасте у женщин много хромосомных изменений и качество низкое...что сделать, как проверить? Можно пробовать менять протоколы. Вместо коротких -длинные, или лекарства менять, добавить БАДы и опять пропить витамин В8. Попробовать 50/50 ДС со своими ЯК. ДЯ со сперматозоидами мужа. А в лучшем случае ДС+ДЯ. Какие результаты будут. По деньгам очень дорого. Приживается лучше, как правило, чужое, а не свое, т.к. организм воспринимает чужие клетки эмбриона как беременность, свои как опухоль и патологию (закон биологии). Что дальше, морозить чужие эмбрионы и пытаться самим опять. Как понять причины неимплантации. Можно проверить на гистероскопии нет ли чего, вздыбить эндометрий (как некоторые пишут)))Что еще...слабые эмбрионы при хорошем здоровье имплантироваться не будут...свои получить эмбрионы хорошего качества пока не получается...возвращаемся к чужим эмбрионам хорошего качества, достаем из морозилки. Вот и ответ, почему многим врачи рекомендуют донорские клетки. Так возможность забеременеть больше
09.06.2014
ох, ну хочется же своего! Опять же сейчас такие технологии, и столько это все стоит.... Если проблемы со спермой делают ИКСИ ИМСИ и т.д.... тоже касается и проблем с нашими клетками....у меня иногда складывается впечатление, что сейчас это только бизнес и никаких чувств....тянут деньги, пока видят возможность....они еще и психологи отличные! вот у меня девочка знакомая, познакомились в клинике-у нее была 3-я попытка, взяли 18 клеток, оплодотворилось 16, дожили 12, подсаживали 2-остальные они не замораживали, уничтожили.... Она говорит, что это последний раз...больше она не сможет, ни морально, ни физически, и уж тем более материально, да и возраст... (это ее слова, и ей 37). Так вот, их долго уговаривали на крио, они в отказ! Ей тут же корректируют поддержку, и у нее все получается! Даже более того, у нее двойня!!!! И вот как тут не задуматься об алчности! Т.е. когда поняли, что больше она не прийдет на ЭКО, сразу все вышло, и теперь можно потянуть еще на наблюдении, сохранении и ведении Б....
09.06.2014
Может и нельзя так, но такие мысли посещают! Мы в клинике в которой делали ЭКО наблюдались 2 года, так до ЭКО даже общий анализ крови нельзя было в др. лаборатории сдать! А как пошли в ЭКО протокол, так анализы разрешили сдавать где мне удобнее и угоднее..... Вот как это!?!?
09.06.2014
у всех свои правила, я тоже сталкивалась...делают, наверно, чтобы заработать дополнительно...но работающие по ОМС клиники уже пляшут под дудку государства, берут со своими анализами
09.06.2014
В нашем случае,мы ВСЕ ВСЕ с самого начала оплачивали по полной, никаких льгот и программ.... Просто так все непонятно....чем лучше становились анализы мужа, тем дороже нам светила перспектива..... когда был всего 1%, говорили -немного подтянем и будет ИИ, в итоге подтянули до 16% и вердикт ЭКО, ИКСИ, ПГД..... тожу говорили у вас только МФ, да у вас с первого раза все получится, типа ко мне воообще претензий нет....а когда пролет оказался, на разборах-просто пожали плечами и сказали, что даже предположить не могут почему не вышло!!!!! Такой вердикт меня вообще не устраивает..... Из непроверенного мне осталось только доплер сосудов матки сделать..... Я настаивала на нем перед ЭКо, но доктор отговорил.... Теперь пойду сама сделаю...
09.06.2014
Да, бесплодие штука очень коварная...сами прошли через множество врачей, столько денег оставили и будем продолжать оставлять и оставлять...пока здоровьем нации  не займется государство, коммерческие медцентры будут зарабатывать на нас деньги... это уже стало как пластическая хирургия...
10.06.2014
Да и мы с такой же периодичностью, будем  носить туда деньги!Отличное сравнение!!!!
10.06.2014
но так и есть! мы тут с мужем стали интересоваться составом некоторых продуктов, которые в магазине покупаем и пришли к выводу, что следующие поколения будут еще на печень и на почки для трансплантации деньги копить. взял кредит в 20 лет и до конца жизни отдаешь. на потоке будет дети-красота-здоровье-жизнь
10.06.2014
Это горькая правда! про продукты-вообще ужас! во многих из натурального, только название!
10.06.2014
К сожалению, технологии не всем могут помочь. Есть тяжелые случаи. Про подругу- сложно сказать, правда это или совпадение. Но известно точно,что в крио процент успеха сильно увеличивается из-за того, что организм неперегружен гормонами. И от врачей слышала и от девочек у кого вторая-последующая подсадка крио была, а первая свежая. И у кого брали ЯК в натуральном цикле-тоже лучше результат.  Отсюда вывод: еще один фактор влияющий на имплантацию-гормоны. А может еще ресурсы организма убиваются во время стимуляции.Все идет в рост фоликулов
09.06.2014
У знакомой получилось не в крио. у нее все 3 подсадки были свеженькие,2  из коротких протоколов, первый был длинным.  Ох, да это понятно, что если б знали где упадем-соломки подстелили....
09.06.2014
я в таких случаях про машину времени думаю)) эх, вернутся бы назад и все переделать в жизни))ninja.gif
10.06.2014
о да!)
10.06.2014
Я себе план прим. набросала: 1. сделать гистероскопию, даже если моя Г. не предложит,  читала у Лолы оч. хороший отзыв на спеца:  http://www.ya-zdorova.ru/staff/chief-consultant/  2. разобраться с гемостазом на мутации 3.антитела к хгч сдать 4. проверить совместимость и кариотипирование, хотя читала, что от посл. пункта толку мало — лечения как такового, которое бы давало реальные результаты пока нет, все по принципу проб и ошибок, кому то одно помогло, кому-то другое, как я понимаю иммунология пока малоизученная область. Многое зависит еще и от того наступала ли раньше беременность?  Время конечно наш самый главный враг, но и медицина слава богу не стоит на месте. Так что надеемся, копаем — я так поняла, до всего нужно самой докопаться, по большому счету мы никому кроме нас самих не нужны, доктора  как правило разводят руками и  предлагают вступать в следующий протокол, так что нужно расспрашивать, настаивать, искать — в общем, работаем девочки над проблемой, РАБОТАЕМ! мне вообще без усилий титанических никогда ничего не давалось, вот как то так складывалось по жизни, что пока сама не пробью стену, не разберу на атомы ситуацию результата не получалось. А тут уж ради самого важного в жизни думаю надо постараться — не отпускать на самотек и полное доверие, проверять и перепроверять, читать свежие статьи, собирать свою историю до последней запятой и все получится, мы добьемся!
06.06.2014
Спасибо, Наталья, за поддержку! Я тоже столько статей научных начиталась, стольких врачей замучала вопросами. Да, мы старались много лет, принимали все необходимые лечения, но ничего не получалось. Как в закрытую дверь стучали. Беременности и роды у меня были до мужа. Это у меня второй брак. И до мужа проблем не было, организм работал на продолжение рода как часики. Но это было до 35 лет. А как сейчас узнать, переспать с кем-то?!))) Руками врачи разводят потому, что действительно неизвестно у кого и как произойдет. Надо пробовать все. Иногда такие невероятные истории читаю...
09.06.2014
Очень жаль((Терпения вам!
06.06.2014
спасибо)
06.06.2014
Держись, Танюша((( Мы с тобой..... я понимаю больно, но нужно идти дальше  к своей цели и все обязательно получится!!! Вот увидишь в следующий раз будет победа!!!
06.06.2014
Ох! Что-то у меня это чувство пропало))
06.06.2014
Да, разочарование дает о себе знать((( Проревись...... и потом опять в путь!
06.06.2014
Спасибо!
06.06.2014
несмотря на полосатые тесты, чуда не случилось((( 14 дпп.