Информирование об эмбрионах.
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)У меня, увы, пролет. После первого протокола в МАМЕ. До этого я была на Иваньковском и там был один протокол, но это такое специфическое место, что серьезно относится к протоколу там нельзя.
Ранее, прошерстив этот форум, пробирку и все что можно по поводу отзывов, я решила пойти в МАМУ, попала к КИКИНОЙ Юлии Алексеевне. И она мне так понравилась, что решила там остаться. И все вроде было очень хорошо и результаты протокола были неплохие - все до подсадки. А дальше началось нечно странное.
Я пришла на подсадку, и жутко нервничаю. Перенос делает Сухачева. Она меня вызывает, и говорит, что до 5 дня дожило 4 (из 6), и два будут переносить. Третий стал отставать в развитии и заморажавать нет смысла. И как- то так дальше я села на кресло - перенесли. И только потом я вспомнила о четвертом. А как он? Бегу ее искать - уже нет. Медсестра говорит - ну, уже поздно морозить об этом решение надо принимать чуть раньше. И вообще - один не морозят большие риски. Черт, да я готова взять эти риски на себя! не решайте за меня.
В результате всей этой этой эпопеи у меня осталось очень скомканное впечатление. И ощущение, что я "потеряла" один живой эмбрион.
Размышляя на этим пришла к выводу, что работа информирования о эмбрионах должна быть поставлена совсем не так. Мне кажется, что до подсадки должны выдавать подробную бумажку - отчет о том, что с эмбрионами. Вернее, что с ооцитами, которые получили. И далее, с эмбрионами. С четкими рекоменациями эмбриолага - что он рекомендует делать с живыми эмбрионами. Далее до подсадки должна быть еще нормальная консультация по этому листу.
Что бы было время все осознать и обдумать. Если вдуматься, эмбрионы наша собственность, иногда очень и очень дорогая и в материальном, и в эмоциональном смысле. И мы имеем право получать очень подробный отчет, что с ними произошло.
Как вам кажется? Я если честно, думаю, даже письмо написать на имя главврача. Как часто показывает практика, некоторые косяки в работе продиктованы не злым умыслом, а неким непонимаем, что значимо для клиента. Мне кажется, идеально, если бы его подписали несколько пациенток.
И как в других клиниках происходит информирование об эмбрионах?
Лучший ответ
Lelik
у меня на пункции взяли 13 як,сказали придти на третий день,планировался двойной перенос 3хднев и 5ти днев, пришла на зй день, мне заявляют что оплод 8 шт из них 2 шт отл качества их и подсадили,судьба ост 6 узнаем на 5 день,что то они плохо развиваются,. Поперлась на 5й день якобы на вторую подсадку ,думаю есть что. Пришла а Г нет,приняла другая дала мне выписку протокола с назначением,а подсадки говорит не будет . Я говорю как,там тогда ост 6 эмбрионов,нехнаю говлрит,эмбрион карты у меня нет пока,обсудите со своим врачом. Я оасстроена,зачем приехала,чтобы мне сказали что подсадки не будет,вышла из елиники звоню к Г, она оказ на обеде,спрашив про ост эмбрионов,а она говорит что ничего нет на крио,они ост в развитии. Я в шоке. Я вся подавленная еле дошла до дома,как же так,клетки были хорошего качества,делали икси,а они перестали делится. Вся надежда теперь на моих масиков,сегодня 8 дпп,начало что то мазать. Г говорит это нав имплантация. К чему я это. Да потому что мы никогда не узнаем что там с нашими эмбрионами и ЯК сделали,написать могут что угодно. Может даже икси не сделали,а поместили их вместе и вме,а за это я отдельно 45 тр платила,также могут просто взять и отложить себе як хорошего качества,чтобы потом продать подходящему клиенту. Мы этого никогда не узнаем((((((((
25.06.2013
Ответить
Рая
Я представляю, как обидно. Столько получить, воспылать надеждой, что останется на крио ((( Мне кажется еще от того мы так болезненно и остро реагируем, что во всем этом "Врач мимоходом сказал, что осталось только 2", что в этом есть элемент неуважения и ощущения небрежности. Другое дело, если информирование осущетвлялось по другому. С бумагой, с описанием, кто как развивался и так далее. Оставалось бы впечатление, что все было по контролем.
25.06.2013
Ответить
Lelik
да.(((( по началу все так хорошо шло. Задаешь вопрос, только потом отвечают. Мне даже в день подсадки не говорили сколько оплод,пока я не спросила, а тем более о тех остановившихся в развитии. Когда позвонила спросила,ответила как будто это в порядке вещей. Нет никого доверия уже врачам,особенно ей
25.06.2013
Ответить
Lelik
нет,не в маме. Евроклиник на льва толтого. Приличная клиника на первый взгляд,цены дороже чем в других. Думала все будет нормально,сначала такой интерес,а после переноса мы им совсем не нужны. Я даже звонить и спрашивать ничео не хочу,вчера у меня на 8дпп пошла розовая кровь несккапель,позвнила,говорит увелич поддержку,и сдай гормоны. Во время звонка связь оборвалась,потом говорит чтоб я по позже позвонила к концудня,звоню в 20.30,т к раб день у них до 21.00. А у нее телеф выкл,видимо пораньше ушла и тел отключила. Как же так? Зная мою ситуацию даже не позвонила. К счастью здесь на сайте дев подсказали что да как,и успокоили. Поколола себя доциноном,папаверин пост,и ношпу,мне Г этого не говорила. Как быть незнаю? Если мои крошки сохранятся я к ней больше шаг не сделаю, думала если полож результат отдельно отблагодарю еще. А у меня к ней никакоо доверия.почему такое отрошение? Ведь не за спасибо они это делают,у меня где то 270000 р ушло,протокол ,икси ,гистера,не считая анализы и лекарства. Незнаю что делать если пролет будет,повторно у нее делать,или поменять клинику,хотя нет гарантии что в другой лучше будет
26.06.2013
Ответить
Василиса
ну это уже вопрос доверия к клинике и вопрос качества предоставления услуг. Думаю в приличных клиниках ситуация когда не сделали икси а сказали что сделали не приемлема.
25.06.2013
Ответить
elena
Мне на Опарина говорили что сделали Икси (я уж очень просила), а в выписке написано просто ЭКО, и денег за Икси не взяли
26.06.2013
Ответить
Лиза
Я делала в гос. Перенатальном центре, платила только за лекарства. На следующий день меня пригласил эмбриолог и сказа сколько пунктировали сколько оплодотварилось, во время подсадки сказали что подсаживают два эмбриона, а остальные остановились в развитии. Письменных разьяснений никто не давл. У знакомой делали пункцию на следующий день те же врачи пунктировали 30 ЯК, в этот же день к ней подошла девочка которой тоже делали пункцию но нечего не взяли, она у нее просила в дар пару ЯК. Я полностью свами согласна, что информация должна быть о эмбрионах. Честно говоря думала что в платных клиниках эту информацию дают.
26.06.2013
Ответить
Рая
Увы, такой практики нет. И даже контакта с эмбриологом нет. Считается, что должен информировать врач, который ведет протокол. И как часто бывает - это происходит устно, на бегу, между делом :((( И это даже у клиник в верхнем ценовом сегменте (((
26.06.2013
Ответить
Лиза
Информация о самаом главном остается за кадром, для них это рабочий материал. Но может хотябы за свои деньги прежде чем подписывать договор об оказании услуг обговорить это изначально с врачом.
26.06.2013
Ответить
Василиса
https://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/family/12/VRT_poryadok.PDF
Вот нашла приказ, там в приложении номер три есть инфа о эмбрионам и я так понимаю эта инфа должна быть в карте. Но не написано про информирован ное согласие.
26.06.2013
Ответить
Ольгана
Очень жаль,Раечка!!Но ничего,следующий раз обязательно победным будет.
А насчет информирования по эмбриошкам,мне после протокола дали копию всей карты медицинской,где по дням было расписано,что со мной делали,даже запись о переносе протокола из-за того,что у мужа-аппендицит,ну и эмбриологическая карта была приложением-с описанием эмбриошек по дням,их качество,и какие на какой день перестали делиться,какие перенесли,какие заморозили.
Правда я заказала(бесплатно у них копию),через 2 недели готова была.
26.06.2013
Ответить
Рая
Спасибо за поддержку! Я обязательно попрошу эмбриологическую карту. Но я просто развивала идею, что ее должны давать не после, а до переноса. И не готовить долго, а сразу. Что бы у пациента было полная картина до переноса. Так легче будет принимать решения и понимать ситуацию.
26.06.2013
Ответить
Ольгана
Мне выдали копию после переноса,а перед пункцией показали выписку сколько яйцеклеток,их зрелость,и перед переносом я знала какого качества бластики мне переносят,сколько их осталось,сколько на крио,сколько дегенеративных,сколько и какие не подходят ни для переноса,ни для крио.Ну,может это только в моей клинике так?.......
26.06.2013
Ответить
Рая
Слушайте - значит делают так.... Но судя по отзывам-постам, это скорее исключение, чем правило. Если не секрет - какая клиника? на всякий пожарный - вдруг в разговоре с врачем мне придется сослаться на опыт других клиник
26.06.2013
Ответить
Nadinka-79
Полностью согласна, абсолютно никакой информации о развитии эмбрионов, так только, вкратче, по телефонному звонку с врачом, у которого идет прием и отсутствует акушерка (это моя история). Сто раз я проговорила, что при необходимости будем делать все и икси и пикси и хетчинг (это все сделали) и обязательно замораживать. Во время переноса еще раз спросила про эмбриончик, и сказала, что его нужно заморозить. Ответ - если доживет до 5-го дня, то заморозим. Ну ладно думаю, они специалисты, им виднее. Пока перенос, то да се, забыла я про этот эмбриончик. Решила позвонить в клинику, у них спросить - ответ - если ничего не оплачивали и не заключали договор, то ничего не заморозили, я конечно попросила уточнить у эмбриолога - ответ на крио ничего нет. Позвонила своей врачице, спросила остался ли эмбриончик на заморозку, ответ сразил меня на повал - а я незнаю, это нужно у эмбриолога спрашивать. Ну капец какой - кто ведет мой протокол? Мой врач и не владеет такой информацией. Поэтому я - затакое письмо.
26.06.2013
Ответить
Рая
:( и после этого ощущеие бардака и того, что никто особенно за твоего эмбриончика не переживает.
26.06.2013
Ответить
Nadinka-79
Полность согласна, пока ходишь на стимуляцию и на узи (до пункции) ты еще кому то нужна, как только сделали пункцию (ну еще понадобишься на перенос) про тебя все забывают. Полный бардак!!!
26.06.2013
Ответить
Василиса
Наверно такая статистика в Маме существует про эмбрионы и ооциты, только видимо наверно это считается эмбриологической информацией и на руки поэтому не выдается. Может в этом и есть какой-то смысл. То есть врачи за нас принимают решение, какие эмбрионы переносить. Каким образом и сколько эмбриончиков морозить, как потом размораживать. Просто потому что мы такое решение принять не можем, потому что мы не врачи. Для меня например даже эмбрион с фрагментациями-это мой эмбриончик. Как я могу от него отказаться? Конечно я хочу чтобы его заморозили. И я готова хранить его. А врачи считают, что эмбрион с фрагментациями имеет низкие шансы и поэтому советуют не хранить.
Вот такая она правда жизни.:(
Я готова виртуально подписать ваше письмо.
25.06.2013
Ответить
Рая
Василиса, ну вот мне кажется, что мы имеем полное право на эмбриологическую информацию, так как эта наша собственность и манипуляции с ней нами оплачены.
И все же некоторые решения мне кажется мы можем принимать. Например, история со мной. У меня образовался один "бесхозный" живой эмбрион. Даже, если мне не рекомендовали его замораживать, я могла бы написать заявление, что бы мне его подсадили. Да, я понимаю риски много плодной беремености, но я беру на себя эти риски :) Ну подсадили бы. Может быть он рижился, а может бы и нет. Но в любом случае это лучше, если он просто умер.
26.06.2013
Ответить
Василиса
я полностью согласна за такое письмо, но видимо это ситуация по всей стране такая. Поэтому писать надо не в отдельную клинику, хотя можно и туда, а в какой-то орган, который отвечает за эко.
26.06.2013
Ответить
Елена
Рая всё, что вы говорите очень верно. Согласна с вами на все сто. Там где я делала эко тоже не дают эмбриологического протокола, всё только на словах. Думаю так поступают во многих клиниках, считаю это не правильно. Лишают нас важной информации и права выбора. Если есть возможность написать главврачу, сделайте это. Хотя бы посмотрите, что они вам ответят.
25.06.2013
Ответить
Рая
Попробую :) У меня правда в голове не укладывается в чем дело. Стараются работают, иногда мне кажется даже перебор в "заботливости". Все - для хорошего имиджа. Но вот такие странные моменты именно в работе с эмбрионами могут очень портить впечатление и ощущение, рождать червячок сомнения и недоверия. И в конце концов приводить к потере клиента.
25.06.2013
Ответить
Василиса
может быть боятся, что мы будем вообще не понимать, что написано в бумаге по работе с эмбрионами?
25.06.2013
Ответить
Рая
Василиса, например, мы все подписываем "информированное согласие". Подразумевается, что мы должны понимать, что происходит, а если не понимаем - нам должны все разъяснить и проконсультировать.
Эмбриологическая выписка, мне кажется ровно из этой области. Если не понимаем - предполагается, что нам должны обьяснить.
26.06.2013
Ответить
Василиса
кстати, вот совсем недавно приняли новый закон по эко, я только мельком его читала, но там ни слово про это нет.
26.06.2013
Ответить
Рая
Нет-нет информированное согласие подписываешь в результате мало мальских медицинских манипуляций. Не только ЭКО. Может быть вы просто не заметили или забыли, что подписывали его.
26.06.2013
Ответить
Янулик
о, да:)))именно этого боятся аки огня:))) что мы тупицы и будем в ступоре перед выпиской.
26.06.2013
Ответить
Миг
хм, а какие риски замораживать одного?? У меня допустим есть и отдельно замороженный и в паре в одной соломенки.
А насчет информировании у меня было так: после пункции сказали сколько ооцитов, на след день по телефону сказали сколько оплодотворилось, потом по звонку сколько на третьи сутки и потом на пятые сутки перенос и полная инфа у дока в кабинете кто как делился и тп, там же данные о сперме мужа.
25.06.2013
Ответить
Рая
Сейчас это уже не важно. Возможно мне это сказали, что бы что-то сказать :)
Я к тому, устная информция не дает полной картины. Она не наглядна. Второе - информация в кабине врача - это все после. А судя по всему, иногда надо принимать решение здесь и сейчас, перед подсадкой. И вот этого решения мы иногда принять не можем, потому, что не видим или не осознаем полной картины.
25.06.2013
Ответить
Янулик
в 1-м протоколе ( я в Альтре) я ваще была тупицей...ничо не понимала, всем доверяла и ничо не спрашивала...Когда в итоге у меня вообще получился всего 1 эмбрион ( с учетом того, что я здорова и мф не силный), у меня был шок и тут я включилась..но поздняк метаться...В втором протоколе я уже сама все мониторила, спрашивала, уточняла и пр...сама общалась с эмбриологами, сама настаивала на выписке из эмбрилогической карты. Что хочу сказать, в 1-м протоколе потерялся 1 эмбрион также...просто не знаю его судьбу. В выписке значится 9 и 8 культивировалось, а в карте стоит 8 и 7 культивировалось. Терь уже концов не найдешь...В Альтре морозят и 1 эмбрион...мне морозили 1 единственный в 1-м протоколе. И вообще, я считаю....что нам обязаны предоставлять детальную инфу...но мы в России, тут все через жопу, поэтому надо самим не плошать, открывать рот и все брать в свои руки, а не молчать....как я молчала в 1-м протоколе.
25.06.2013
Ответить
Рая
Весь ужас, что с каждым пролетом мы становимся опытней и знаем, что требовать, на что обращать внимание ))
Но так не должно быть.
Я тоже после этого случая буду вести себя совсем по другому. Буду настаивать. Буду писать заранее бумажки. Но так нельзя :-)
25.06.2013
Ответить
Ирина
Я абсолютно с вами согласна!!! Считаю, что эмбрионы, это наша собственность и собственно половина пути до ребенка! Я как маньячка каждый день после пункции звоню или приезжаю в клинику и ловлю эмбриолога с целью получить отчет о статусе моих эмбрионов! К 3ему протоколу эмбриолог сам уже со мной здоровался в коридорах клинике и вызывал в кабинет, чтобы проинформировать и посоветоваться....Но сколько я не спрашиваю девочек в очереди, процедуры нет и никто ничего не знает, если сам не спросит!
Кстати, в последний раз мне заморозили 1 отличный эмбрион. И никто не сказал, что не нужно этого делать. Да я понимаю, что шансов мало заБ от 1, но в нем часть моего здоровья, капитала и надежд! И это мое право решать, что с ним делать.
25.06.2013
Ответить
Рая
Да, я о том же. Я уверена, что чисто технически не так уж для фирмы это трудно сделать. Все равно они же ведут электронную отчетность. Просто это как-то не введено в общую структуру работы.
25.06.2013
Ответить
Янулик
а я думаю, что им это не выгодно....лично я считаю, что клиники воруют и ооциты и эмбрионы...смысл им держать гору доноров, когда можно свежих взять клеток прям сразу? и в жизни ты ничо не докажешь.
25.06.2013
Ответить
Рая
:-) Мне кажется, что эту тему. Тему ЭКО, донорства, "воровства" эмбрионов и прочей специфики плохо используют в сериалах или сюжетов для детективов :-)) Богатая же тема.
Например, женщина по ЭКО родила ребенка. Через некоторое время он заболевает и ему требуется пересадка костного мозга. Обычно подходят только братья или сестры. Она вспоминает, что у нее оставалась еще 8 замороженных эмбрионов. Их утилизировали? Приперев к стенке врача она узнает, что их пересадили 5 женщинам. Достав их адреса она готовится к встрече со своими детьми, что бы уговорить кого-то стать донором. Ну и так далее )))
25.06.2013
Ответить
Янулик
или еще банальнее....встречает как-то женщина точную свою копию в детстве и вспоминает, что эмбрионов было чота мало, хотя....ей казалось, что должно быть много...что она все также не может заБ...а кто-то уже успел родить ее детей...потом она пытается взывать к правосудию и справедливости, понимает....что ничо не получится у нас тут, в России, доказать...приходит домой и прыгает с балкона.
Но она все-таки оставила свой след на земле....
25.06.2013
Ответить
Рая
Ужас, какой, Яна :( У Вас такое минорное настроение, хотя я тоже с ужасом заглядываю в эту бездну, которое называется "путь Эко". Скоро раз предстоит, на сколько раз меня хватит... насколько сильно это все подчинит мою жизнь и будет бесконечно тянуть мои финансы, время и здоровье (((
25.06.2013
Ответить
Irena
мне морозили один эмбрион и даже до 6-го дня ждали и заб можно и от одного. А по поводу воровства эмбрионов- нас всех посещают такие мысли, но для психики лучше гнать их дальше. А вообще все надо самой спрашивать и следить за всем. В России и не в России, если сама не поинтересуешься, то и в неведении остаешься.
25.06.2013
Ответить
Янулик
у меня нормальное настроение.....было и есть:) но после 5 ВМИ, 2 пролетных ЭКО и ситуации в моей клинике на данный момент у меня исключительно реалистичное понимание происходящего.
26.06.2013
Ответить
Рая
На форумах часто много чего обсуждают, но я не разу не видела статьи или обсуждения, или интервью, как устроена экономика клиники ЭКО. В общем понятно, мне не понятно, как происходит с точки зрения бухгалтерской отчетности область, касаема донорства и все, что около. Например, по бухгалтерии мы не может что-то продать из воздуха. Мы должно что-то где-то купить или произвести, при этом производство должно быть строго учтено. То есть на акт продажи ооцита - должны быть четкие документы у кого они его взяли.
Кроме того, очень интересно, как они их маркеруют. Не пишут же на чашках петри "Яна" или "Рая". Скорее всего так должен быть штрих код. То есть у ооцита должен быть свой номер.
В общем, это конечно, трепотня ни о чем с моей стороны. Странно, но не где не описана организационная сторона дела эмбриологии. Отсюда всякие домыслы, подозрения и слухи.
26.06.2013
Ответить
Янулик
:) моей подруге на пункции предложили свежих ооцитов...у нее пунктировали 2 пустых..а у соседки (внешне похожей по типажу) много зрелых....и вот так 2 штуки продали прям сразу, конечно, соседка не знала....ей просто написали в карте не 20, предположим...ооцитов пунктировали...а 18 пунктировали...она ж в отрубе, как она чо узнает и пр. И такой случай не первый...а клиника, где это происходило, очень известная...Я даже в нее хотела идти, но передумала именно из-за этого случая...что и врач предложил такое и подруга согласилась...:) что не сделаешь, чтобы стать мамой...
Хочется верить, что не везде так...но, честно...уже нет веры в то, что все чисты на руку.....я сейчас вот нахожусь в Альтре...когда я шла туда..я была уверена,что лушче места нет...ну, и врач был суперский...когда врач ушел..мы все оказались заложниками скандала, с этим связанного...и сколько полезло гавна...мама дорогая...у меня очень быстро открылись глаза на то, как все устроено.
26.06.2013
Ответить
Рая
Все это, конечно, очень интересно. Действительно, никак особо не проверишь, сколько пунктировали.
Тем более получают часто больше, чем прогнозировали на УЗИ. очень хочется надеятся, что рано или поздно будет какой-то судебный процесс, который вскроет подобные мухлежи и создат прецендент строгой отчетности. Хотя это из области мечт :)
Видимо, в некоторых странах запрещено донорство ооцитов по этой логике. Проще запретить, поскольку регулировать почти невозможно. А рынок по денежному обороту вполне себе может быть нехилый.
26.06.2013
Ответить
Янулик
Если будет процесс..то вскроет он много того, что лучше никогда не вскрывать...
У нас и сурмамский рынок не регулируется почти...по закону сурмама может в течении 6 месяцев после родов заявить права на чужого ребенка, которого вынашивала...идиотизм полный...загранкой такого нет.
26.06.2013
Ответить
Василиса
блин, а о чем может советоваться эмбриолог с нами???? Я вот до сих пор не фига не смыслю в эмбриологии, думаю многие так не смыслят. Вот со мной советоваться вообще бес толку было бы.
25.06.2013
Ответить
Рая
не-не, советоваться и информировать - это разные вещи
речь идет о информированности
26.06.2013
Ответить
Ирина
Точно! Он рассказывает динамику развития эмбрионов, делает предположение почему так происходит. Рассказывает, какие среды использует и какой хетчинг будет делать...Также решаем вместе сколько и на какой день сажаем. Также обсуждаем ПГД, нужно или нет. Но проблема в том, что мы не сказу к этому пришли, а после нескольких пролетов. Я не понимаю, почему всегда так со всеми нельзя, почему я за ним бегать должна каждый раз?!
26.06.2013
Ответить
elena
Ирин,а как ты умудрялась поговорить с эмбриологом? я например в МЦРМ его в глаза не видела, и на мои вопросы после пункции- Как я смогу узнавать об эмбрионах? мне сказали- НИКАК! только на переносе всё узнаете... А на переносе как обухом по голове- переносят слабых и на крио ничего,это из 15 хороших Э! И после на вопросы- Почему? ответов нет.
26.06.2013
Ответить
Ирина
Ну вот похоже во всех центрах одна ситуация - процедуры по эти вопросам нет :(( я тоже первые 2 протокола была в неведении. А потом потребовала встречи и таблиц эмбрилогических, и я последующие 3 проктола все время с эмбриологом общалась, более того даже звонила каждый день после пункции и требовала отчета по моим малышатам!!! Но для этого нужно было "восстать" и провести им воспитательную работу. Кстати, эмбриологи очень интересный народ, им обычно с пациентами не дают общаться, а они столько о нас знают!!! и рекомендуют умные вещи кстати!
26.06.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.