Сменить школу в процессе
Правовые вопросы. В том числе Прием в 1 класс. Перевод в другую школуВопрос в том, можно ли и как можно поменять школу в процессе учебного года.
Итак, что мы имеем - небольшой городок в ближнем Подмосковье, некогда весьма скромный по количеству жителей, нынче плотно застроенный новостройками. Нехватка школ, все строго по прописке. Два года проучились в школе, не самой ближайшей, но относящейся к нам по адресу. Этим летом купили квартиру неподалеку, которая относится к другой школе, как раз ближе к нам - и к новому дому и к нынешнему. Еще не прописались, планируем. В августе звонили в ту самую "нашу" новую школу, чтоб узнать, как в нее перевестись. В ответ услышали, что школа переполнена, мест нет и что мы можем подавать документы к ним сколько хотим, но они вынуждены будут дать нам официальный отказ, с которым мы можем пойти лесом в городской комитет образования, там нам типа должны дать место в любой другой школе....
Но дело в том, что место в любой другой школе меня не устраивает. Мне нужно место в ближайшей школе, которая видна из нашего окна, куда бы ребенок смог со временем сам ходить, от которой близко до нашей спортивной секции и которая в принципе мне всегда нравилась больше, чем та, в которую мы сейчас ходим.
Поначалу я думала, что фиг с ним, походим еще один год в прежнюю школу, тем более, там у дочери уже и друзья, учительница, а в феврале будем подавать документы, как положено... Но сходив сегодня на собрание, я решила, что никаких "фиг", надо переводиться (причины могу опустить, они к делу отношения не имеют) . Намереваюсь в самое ближайшее время прописаться по новому адресу и подавать заявление в школу по прописке... Правда, это уже по-любому будет уже начало учебного года... Тут собственно и вопрос к знающим мамам (уже имеющим опыт подобных переводов посреди "года") - имеют ли право действительно отказать в приеме по месту жительства или просто берут на понт? И что делать, если и правда в ответ дадут официальный отказ? Куда с ним идти? В комитет образования? Суд? Прокуратуру?
После сегодняшнего собрания я намерена идти до конца. Хочу поменять школу и баста! Какие шансы?
Стася
По правилам перевод возможен только при наличие мест, т е отказать имеют право. В деп образовании проверят правомерен ли отказ, действительно ли нет мест. Обычно после этого "находятся", особенно если есть прописка. Потому что дальше жалоба в прокуратуру и проверка всех и вся.
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Спасибо за ответ. Если откажут, так и поступим - департамент, прокуратура. Надеюсь, места у них всё-таки найдутся ... так или иначе.
30.08.2018
Ответить
Стася
Наберут сверх нормы. Вот тут ниже как раз взгляд противоположной стороны процесса )
30.08.2018
Ответить
Ясенька
Сама в июле проходила вашу ситуацию. Один в один . Нас взяли хотя долго опирались на то что не прописаны . Мы прописались сейчас . Но взяли нас раньше. Сын идет в 6 класс . Там места есть а вот в началке беда. Как сказала директор не хватает педагогов чтоб открыть новые классы. А дети должны страдать и добираться до школы зимой минут 30-40 когда саря школа по прописке под окном в прямом смысле . Удачи вам и боритесь до конца. Пропишитесь сначала так легче будет на что опираться .
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Спасибо! Да, я так и собираюсь - пропишемся и будем добиваться.
30.08.2018
Ответить
Анна
По временной регистрации-да,могут отказывать до бесконечности,но если вы прийдете с постоянной пропиской-отказать права не имеют-возьмут и никуда не денутся
29.08.2018
Ответить
Barbygirl
имеют, если нет мест.
Временная регистрация и постоянная имеют одинаковую юридическую силу.
Поэтому не пишите, если не знаете.
29.08.2018
Ответить
Анна
В каких случаях, можно быть уверенным, в том, что вашего ребенка обязаны взять в образовательное учреждение:
Согласно Федеральному закону «Об образовании» № 273-ФЗ (в ред. от 21.07.2014) в общеобразовательные организации должен быть обеспечен прием всех граждан:
1)подлежащих обучению,
2)проживающих на закрепленной территории,
3)имеющих право на получение образования соответствующего уровня.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Спасибо за ссылку на ФЗ, возьму с собой при походе к директору.
29.08.2018
Ответить
Анна
Да я не знаю чего вас тут так все запугивают что никто вас в школу не возьмет. Вам даже банально можно у директора школы в которой сейчас учитесь оформить перевод в другую школу по причине смены места регистрации. У вас полный комплект документов для поступления в школу закрепленную за вашим местом жительства. Требование о колличестве человек давно школами нарушено. У нас вон в классе 34 человека,10 из которых должны были ходить в другую школу,и ничего,не отказали!одного среди года(в декабре)новенького привели,у него вобще прописка на другом конце города.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
К директору нашей нынешней обязательно подойду, спасибо, не знала, что так можно. Она только рада будет уменьшению))
У нас тоже за два года, что мы проучились в этой школе, несколько человек приходили и уходили посреди года, многие по временной регистрации, некоторые вообще с иностранным гражданством. Кстати, последние очень хорошо знают свои права, как-то учительница на собрании заявила, что временная регистрация должна быть не менее, чем на пять лет, на что папа "иностранного" мальчика прямо спросил - на каком основании? Она не нашлась что ответить, кроме как - уточняйте у директора, это мол его приказ... После чего тему закрыли. Мальчик спокойно себе продолжает учиться.
29.08.2018
Ответить
Анна
Конечно рада будет))и характеристику дочке вашей напишет что она у вас супер пупер учиница-с руками ногами отрывать надо!и с директором школы в которую хотите поступать даже возможно сама свяжется(по крайней мере я когда переводила сына из сада в сад,заведующие сами созванивались)
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
А из сада в сад переводили тоже по прописке? С садами у нас засада еще похлеще, чем со школами. Среднюю как раз думаю рискнуть перевести в сад поближе.
Не подскажете, с чего начать? Это тоже к директору нынешнего или через гос.услуги всякие?
29.08.2018
Ответить
Анна
Нет,я просто пришла к заведующей,сказала что мы прописались в другом месте и теперь нам туда ближе гораздо-переведите пожалуйста! Написала кучу каких то не помню заявлений,плюс что то еще она давала какие то бумаги,характеристику, и потом она при мне позворила той заведующей,сказала что мол,так и так,принимайте человека! И я поехала в другой сад со всеми документами к новой заведующей. Она в порядке вещей спокойно оформила и сказала какая группа теперь и когда приходить)))
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Надо же, как интересно, надо и мне так попробовать. Не знаю, насколько это осуществимо, но попытка не пытка.
30.08.2018
Ответить
~~ЖиВу в РаЮ~~
Нет..обязаны взять по району проживания,а не близлижайшие образовательные учреждения -это всегда было и есть .
30.08.2018
Ответить
Анна
Формулировку "нет мест" уже давно понарушали,потому что по нормам СанПина максимальное колличество человек в классе-25. Это требование в мск уже лет 15 никто не выполняет. У нас в классе 34 человека. Первоклассников сейчас набирают 40 чел в классе
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Кстати, да. У нас сейчас 32 человека, было 34. Это норма по нашим годам (2009 г.р.). И самих классов с А по Е, а где-то говорят и по самую Ж)))
29.08.2018
Ответить
Анна
Ну так,а я вам о чем..у нас 7 классов первых было(2010 г.р),в каждом не меньше 32 человек. В этом году первоклашек 5 классов,но по 40 человек. В той школе,куда нам ближе,но пришлось бы времянку делать-11 первых классов было! Но там сказали по времянке-есть риск,что не останется мест,тогда пойдете по месту регистрации.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Временная и постоянная действительно имеют одинаковую юр.силу. И по тому обязаны взять и по той и по другой. Отказать имеют право, если я вообще не проживаю (и не имею никакой регистрации) на закрепленной территории, но хочу учиться именно в этой школе.
29.08.2018
Ответить
Ясенька
У нас все-таки рассматривают сначала с постоянной регистрацией до 1 августа а дальше остальных если есть есть места .
30.08.2018
Ответить
Anatrina
открываете сайт школы и смотрите вакантные места для перевода.
есть места в нужном классе - возьмут. нет - значит в любую другую где есть. даже в ближайшую из тех где есть.
все согласно закона.
для страховки почитайте изданные муниципалами правила приема в образовательные организации.
есть вариант два - не права качать, а идти договариваться так чтобы взяли.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Спасибо. Гляну что там по "вакантным" местам. Ближайшая к ней - это как раз та, куда мы сейчас ходим, не пойдет.
А договариваться это как вообще - уговаривать или давать взятку?
29.08.2018
Ответить
Anatrina
договариваться это договариваться. это провести переговоры и получить результат. как и каким способом - решать уже на местности и по обстановки и помнить что дача взятки уголовка и что могут вас слить.
поэтому культурно прощупывая почву спрашивать что нужно вам сделать чтобы вашего ребенка они приняли и ребенок учился именно в этой школе.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Вот не умею я культурно прощупывать. И взятки давать не умею, и предлагать их тоже, как-то претит мне все это. Не понимаю одного - если по закону и по всей логике школа обязана предоставить место по прописке, то почему мой ребенок должен ходить в какую-то другую школу? Почему бы тогда школе не послать куда подальше все те новые микрорайоны, сославшись на то, что она не резиновая и в каждом классе по СанПину должно быть не более определенного числа учащихся, пусть город и распихивает... Кстати, инфы по третьим классам у них на сайте нет, а в первых весьма странный разброс - в каких-то по 34 человека, в каких-то по 28...
29.08.2018
Ответить
Anatrina
откуда вы взяли что по какому то закону школа обязана?!
ст 67 вроде. пункт 4 - в приеме может быть отказана при отсутствии мест.
все. нет мест - идите туда где есть, даже прописано через кого все решать.
претит давать взятки и хочется по закону - значит если вам сказали нет мест вакантных идете по закону туда где есть.
все просто.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Сдается мне, что не все так просто, и если город "нагружает" школу еще одним новым домом, то предполагается, что мест в школе должно хватать. Иначе школа может преспокойно послать всех жителей своего нового прикрепленного дома куда подальше.
Собственно, покопавшись сейчас на сайте школы, нашла этому подтверждение, схожий случай описан в ЧаВо, и ответ директора был следующим: "Ваш дом действительно прикреплен за нашей школой, ждем вас в такое-то время, при себе иметь полный комплект документов"..
Кстати, в той же статье 67 ГК РФ ни слова не сказано об адресности школ, согласно этой статье я могу подать документы в абсолютно любую выбранную мной школу и отказать в приеме мне смогут да, при отсутствии в ней свободных мест. В случаях же, когда муниципальные власти по определенным причинам вводят строгое адресное распределение жителей по школам, прикрепленным к округам, подразумевается, что школы обязаны обеспечить местами всех жителей прикрепленного района. Так что никаких уговоров, всё закону.
29.08.2018
Ответить
Anatrina
там сказано что могут отказать при отсутствии мест. есть места и проблемы нет.
вот если мест нет в школе - откажут. причем обоснованно.
и городу плевать есть места в школе или нет. просто застройка и отдел образования обязан прикрепить к школе адрес.
я как раз живу в активно застраиваемом районе. плевали они на то что в поликлиниках нет мест, нет врачей. что школы скоро лопнут. у нас и садики нынешние второклашки летние к 4 годам получали. а тут в школу с первого класса всем дать надо. в среднем у нас в районе мест всем хватает )))
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Такая же фигня с поликлиниками и с садами. Старшая получила сад в 4 года, и то сначала дали самый дальний, который от нас в другом конце города. Обращалась в администрацию, дали другой в итоге, но все равно не тот, который ближе к дому. Меня он устроил тем, что граничит с лесом - свежий воздух, природа и тп... Со средней специально ездила, просила, чтоб дали тот же, чтоб возить обеих было удобно.. А вот на младшую уже выбрала из ближайших.. Когда мы что получим, понятия не имею. Время покажет.
А вот со школами у нас несколько строже - абсолютно все идут по прописке. Даже если старший ребенок в одну, младший в другую (адресность каждый год пересматривают и иногда меняют). И не важно - есть ли в школе места или нет, готовы они брать по 40 человек в класс или нет - всё равно. Поэтому-то меня и смутил их ответ по телефону. Мало ли кто там отвечал, может вообще уборщица..
30.08.2018
Ответить
Anatrina
нет, реально есть предельная наполняемость для класса. дальше натуральные штрафы. площадь должна позволять. те если класс с актовый зал то один размер класса, если малюсенький - другая. только это регулирует наполняемость.
и мест релаьно может не быть и прикрепленная школа не принимает официально и с вопросом идти в ОО и там решать где в ближайших к адресу школах есть место.
Это действительно совершенно по закону.
Поэтому ьез наездов на прием к директору и спокойно и вежливо спрашивать "как нам попасть в вашу школу" "у нас такое положение что ребенок не сомжет так далеко ходить и ездить, помогите зачислить ребенка к вам в учебное заведение".
газовать и скандалить и качать права точно не поможет.
если диреткор вменяемый - у него не будет классов по 40 человек.
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Я Вас поняла, но практика показывает, что зачастую тем, кто спокойно и вежливо спрашивает: " как нам попасть к вам?" и "у нас такое положение", директор так же спокойно и вежливо отвечает: "никак" и "у нас положение ещё хуже". Поверьте, директора особенно школ на этом собаку съели.
Знаете, есть такой анекдот - мужик стоит в очереди за справкой, час стоит, два, три .. а мимо него постоянно кто "минуточку", кто "только спросить", кто по льготе и право имеет. И мужик всех пропускает, вынужден.. В итоге он не выдерживает и говорит: "я конечно всё понимаю..." А ему: " так в том-то и дело, что раз вы ВСЁ понимаете, так и стойте дальше. А эти не понимают и понимать не хотят"...
Так вот я больше не собираюсь быть из тех, кто "понимает". Дадут отказ, буду писать в прокуратуру. Пусть там разбираются, на каких основаниях те, кто говорят "по душам" с директором, получают место, когда для других их категорически нет.
30.08.2018
Ответить
Anatrina
подождите. зачем вы сразу настраиваетесь на негатив.
я вам дала фразы, которые вас избавят от необходимости самой предлагать взятку.
вы можете спросить иначе - что мне надо сделать чтобы мой ребенок учился в этой школе.
у меня простой подход - мне надо решить вопрос, я его буду решать.
вопрос вполне нейтральный и подходит под всю ситуацию - и есть места и это бесплатно и нет мест и нужно будет сделать хорошее для учебной организации.
Поскандалить и побегать пожаловаться вы всегда успеете.
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Все-таки у нас с вами видимо разные взгляды на проблему и разные подходы к ее решению. Я считаю, что добиваться законного соблюдения прав своего ребенка и понятие "скандалить" несколько разные понятия.
30.08.2018
Ответить
Anatrina
еще раз - по закону об образовании вам может быть отказано на законных основаниях по причине отсутствия места в школе.
теперь расскажите каким законным способом вы будете решать проблему?!
моя приятельница пробежалась по всем инстанциям. ей написали все в голос - мест не хватило, пойдете 1 июля подавать документы туда где места будут.
все.
кто то и скандалил и ругался - бестолку.
права ребенка не будут нарушены при предоставлении чуть более дальней школы в районе.
какие вы права собрались отстаивать? на что?
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Новые дома вырастают зачастую и вместо новых школ, и тем не менее дети не сидят дома на домашнем обучении по этой причине, все ходят в близлежащие нерезиновые школы.
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Это если нет строгого адресного распределения школ по закрепленным территориям. Если же таковое имеется, то обязаны взять.
29.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
А зачем тогда городу распределять и закреплять школы по районам, если не обязаны?
30.08.2018
Ответить
Barbygirl
Для распределения имеющихся мощностей.
Ну вы сами подумайте, метраж кдасса просто не позволяет поставить еще парту.
Куда сажать?!
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
А почему я должна об этом думать? Почему городские и областные власти дают разрешение на строительство жилого дома, не озадачиваясь тем, что в близлежащих школах и садах не находится мест для вновь прибывающих???
30.08.2018
Ответить
ProstoYa
Почему , когда покупают в таких домах квартиры не видят, что школ новых нет, садов нет. Кто-то даже свалки «неожиданно» находит. А строить дома могли для тех , кому не нужны н и школы, ни сады
31.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Мы купили квартиру в том же районе, где живём уже несколько лет, на соседней улице, у того же застройщика. Нас здесь все устраивает. И все плюсы и минусы нам давно известны А переполненность школ - ситуация по региону повсеместная. Когда у нас встал вопрос покупки нового жилья, мы довольно подробно изучили рынок - в большинстве случаев дома (в т.ч. и жк) строят либо совсем без школ, либо с отдаленной перспективой строительства школы. И часто бывает, что если школа и строится, то она платная. А бывает и так, что какой-нибудь ЖК или коттеджный поселок где-нибудь в "экологически чистом районе" вообще не имеет в радиусе 10-15 км ни одной хотя бы маломальски сносной школы. И это не где-нибудь в отдаленной глуши, а в Подмосковье, в одном из самых густонаселённых и "динамично развивающихся" регионов страны.
31.08.2018
Ответить
ProstoYa
Я в теме, что происходит в Подмосковье, есть районы с новыми школами, есть районы без них. Все дело в цене вопроса. У нас народ сначала купит там, где нет ничего и не планируется, а потом им все должны. Новостройки рассчитаны не только на семьи с детьми.
31.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Моя сестра тоже летом купила квартиру в Одинцовском районе, двушку за 8 млн (цена сравнима с московской). Там есть прекрасная новая школа. Платная.
И да, новостройки не рассчитаны исключительно на семьи с детьми, но большинство жителей - это именно они.
31.08.2018
Ответить
ProstoYa
Я к тому, что когда хотите выбирать школу, изначально выбирают тогда школу и жильё. А не покупают там, где много нового жилья и одна школа. Или идут в соседнюю при переполняемости. Тк изначально знали новые жк есть - школ нет
31.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Вы тут меня так убеждаете, будто я что-то плохое совершила, купив квартиру в новом микрорайоне. Я вам говорю - перед покупкой мы достаточно изучили ситуацию со школами. И новые дома строятся быстрее и в бо́льшем количестве, чем сады/школы/поликлиники - это факт. Почитайте хотя бы этот форум - повсеместно по 35-40 учеников в классах, самих классов по 6-7-8. Вывод с вашей т.з. какой - не покупать квартиры в новых домах, не учиться в близлежащих школах, не рожать детей вообще может быть??? А то ж напокупали квартир, нарожали детей, никакого житья людя́м нормальным нет, да?
В нашем районе две школы и строгое разделение их по адресам. По первому адресу мы ходим в не самую ближайшую и не самую для меня удобную школу, по второму - прикрепляемся к той, которая мне всегда больше нравилась. Моя цель - перевести ребенка из одной в другую. Создавая этот пост, я спрашивала совета ка́к лучше это сделать, а не что́ по этому поводу думают те, кого это каким-то образом задевает.
31.08.2018
Ответить
ProstoYa
Это все вы сказали. У нас в Москве тоже 30-34. Я вас ни в чем не убеждаю, говорю, люди у нас выберут квартиры там, где садов нет и школ, или у свалки, а потом: нам государство обязано по прописке, а не через дорогу. Ой, у нас тут воняет, свалку закройте. А то что даже , если ее закрыть, она ещё лет 5 ты вонять будет - не волнует. Но когда брали квартиру, свалка казалась живописной и не вонючей. Так и со школами. Мы купили-нас должны
31.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Дома значит возле свалок строить по-вашему это нормально, а школы для детей - вот не фига было, ага.
По идее, государство вполне в состоянии обязать застройщиков не строить дома возле свалок, а ещё строить не только дома, но и всю необходимую инфраструктуру.
Когда мы брали первую свою здесь квартиру, вокруг стояли деревянные бараки и общаги, через несколько лет на их месте уже стояли новые современные дома с детскими и спортивными площадками, был разбит городской парк, построен детский сад. У застройщика в проекте была и школа, но город добро на школу не дал, ведь ее нужно брать на баланс, оснащать и прочее. Вместо этого городские власти обязали застройщика отремонтировать ближайшую школу и прикрепили к ней новые дома... А ещё через пару лет уже другой застройщик отстроил огромный микрорайон на ближайшем пустыре. И дома эти также прикрепили к "нашей" школе. А дома нашего застройщика почти все открепили и повесили на другую школу, старую , без ремонта, ещё и более дальнюю. И все дети теперь ходят строго по прописке.
Так вот мой новый дом относится по прописке к первой школе, ее я вижу из своего окна, и туда уже пойдет моя средняя дочь. Вас всё ещё удивляет, что я хочу перевести туда своего старшего ребёнка?
31.08.2018
Ответить
ProstoYa
Нет, не удивляет. Я бы тоже хотела. Просто изначально б понимала, что если я покупаю в новом жк, где нет новых школ, то попасть в старую не всегда реально. И отношусь к тем, кому никто ничто ничего не должен
31.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Я на это смотрю по-другому. Если государство берет на себя определенные обязательства, и объявляет общее начальное и общее среднее образование в стране бесплатным и повсеместным, значит оно, государство обязано обеспечить население соответствующими мощностями, а следовательно должно строить школы. Не лично мне, но и мне в том числе.
31.08.2018
Ответить
Лена Vе́gа
Были даты подачи заявлений, Вы не обратились, Вас не запланировали, отказать могут! Сама видела отказ от закрепленной школы в виду переполненности
30.08.2018
Ответить
Ретроградный Меркурий
Люди переезжают в другие районе и даже города в разное время, не всегда оно совпадает с их датами подачи. И детей переводят. По крайней мере на нашей памяти у дочери в классе и уходили и приходили посреди года.
30.08.2018
Ответить