Что для чада хорошо и что для чада плохо
Мы и наши дети. Как наладить отношения?Я, вообще, противница наказаний и всяческого насилия в семье, в том числе - и психологического. Но вот тут заставила меня задуматься вот такая вот ситуация.
Речь пойдёт о моей подруге детства (точно не обо мне - моя сказка совсем другая :))
У девочки была очень строгая мама. Требовала - не по силам фактически. Девочка была талантливая, учёба давалась хорошо, но с трудом. Бывали тройки, за которые её наказывали. Бывали и двойки - девочка с некоего момента училась в специальном классе, где шла усиленная программа, а в таких классах очень часто и самые отличные отличники сползают на трояки и пары. При этом девочка успевала заниматься музыкой в школе для одарённых, ходила на танцы, помогала родителям по хозяйству, а хозяйство то, скажу я вам, было немалое - частный дом, сад-огород, животина и т.д.
Так вот мама была строга. Наказывала дочку за плохие оценки, иногда и ремнём, за непослушание, за какбылень (а это очень растекаемое понятие в определении мам, не находите?) Доставалось девочке и мокрым полотенцем, и под домашним арестом сидела, и уроки делала сутками без права на какую бы то ни было личную жизнь. Бывало, мама с дочкой и ссорились. Последняя горевала из-за несправедливого к ней отношения и превратностей судьбы. Иногда горевала очень сильно - например, могла таблеток наглотаться. Или ещё чего такого удумать весьма неигрушечного. В общем, девчонке непросто было, росла она как в сказке про падчерицу и злую мачеху - в трудах с ночи до зари и постоянных заботах.
Не, ну на самом деле, мама у неё вполне себе женщина адекватная была, мудрая, добрая, во многом замечательная. Просто её воспитательная политика объяснялась только тем, что она растила из дочки Человека. Трудолюбивого, добросовестного, терпеливого и всё такое прочее, что для маленьких детей не имеет ценности и скашивает на нелюбовь и террор.
Я на подружку смотрела и страдала вместе с ней. Ну, и сама за себя тоже, ибо ей домашние аресты и меня лишали радостей общения.
А она росла-росла и выросла. Рано вышла замуж. по любви - большой, настоящей. Муж, старше её, был успешным начинающим бизнесменом. Собственно, почему был - и есть! Живут душа в душу уже десять лет. Недавно дитёныша родили.
Но бизнесмен бизнесменом, а девочка расслабляться себе по давней привычки никогда не позволяла. Закончила университет, поступила в аспирантуру, вышла на защиту, открыла своё дело, вполне успешное, что требовало специальной государственой атттестации, сейчас учится ещё на одну профессию. В общем, скучать ей некогда. Молодец и трудяга. При этом - очень привлекательная и ухоженная. И всем довольна. В семье - прекрасная хозяйка, у которой стол перманентно ломится, все вещи на местах, ни соринки и всё такое.
И вот к чему я это всё. Согласно всем канонам воспитания и педагогики, мама этой девочки - тиран и деспот, издевавшийся над своим ребёнком и попиравший её права. Надо думать - девчонку едва до самоубийства не довела! А сколько слёз та пролила? Сколького лишилась - общения, отдыха с друзьями и т.д., и т.п.
А гляди-ка ты! Воспиталась в итоге не издёрганое существо с порванными нервами и сломанной психикой, а вполне себе успешная и сильная личность. Маму любит, маме благодарна и ни о чём, я думаю, не жалеет.
Так где ж истина-то? Можно наказывать - нельзя? Можно попирать свободную волю ребёнка или надо всегда считаться с ним как с полноценной личностью?
Речь пойдёт о моей подруге детства (точно не обо мне - моя сказка совсем другая :))
У девочки была очень строгая мама. Требовала - не по силам фактически. Девочка была талантливая, учёба давалась хорошо, но с трудом. Бывали тройки, за которые её наказывали. Бывали и двойки - девочка с некоего момента училась в специальном классе, где шла усиленная программа, а в таких классах очень часто и самые отличные отличники сползают на трояки и пары. При этом девочка успевала заниматься музыкой в школе для одарённых, ходила на танцы, помогала родителям по хозяйству, а хозяйство то, скажу я вам, было немалое - частный дом, сад-огород, животина и т.д.
Так вот мама была строга. Наказывала дочку за плохие оценки, иногда и ремнём, за непослушание, за какбылень (а это очень растекаемое понятие в определении мам, не находите?) Доставалось девочке и мокрым полотенцем, и под домашним арестом сидела, и уроки делала сутками без права на какую бы то ни было личную жизнь. Бывало, мама с дочкой и ссорились. Последняя горевала из-за несправедливого к ней отношения и превратностей судьбы. Иногда горевала очень сильно - например, могла таблеток наглотаться. Или ещё чего такого удумать весьма неигрушечного. В общем, девчонке непросто было, росла она как в сказке про падчерицу и злую мачеху - в трудах с ночи до зари и постоянных заботах.
Не, ну на самом деле, мама у неё вполне себе женщина адекватная была, мудрая, добрая, во многом замечательная. Просто её воспитательная политика объяснялась только тем, что она растила из дочки Человека. Трудолюбивого, добросовестного, терпеливого и всё такое прочее, что для маленьких детей не имеет ценности и скашивает на нелюбовь и террор.
Я на подружку смотрела и страдала вместе с ней. Ну, и сама за себя тоже, ибо ей домашние аресты и меня лишали радостей общения.
А она росла-росла и выросла. Рано вышла замуж. по любви - большой, настоящей. Муж, старше её, был успешным начинающим бизнесменом. Собственно, почему был - и есть! Живут душа в душу уже десять лет. Недавно дитёныша родили.
Но бизнесмен бизнесменом, а девочка расслабляться себе по давней привычки никогда не позволяла. Закончила университет, поступила в аспирантуру, вышла на защиту, открыла своё дело, вполне успешное, что требовало специальной государственой атттестации, сейчас учится ещё на одну профессию. В общем, скучать ей некогда. Молодец и трудяга. При этом - очень привлекательная и ухоженная. И всем довольна. В семье - прекрасная хозяйка, у которой стол перманентно ломится, все вещи на местах, ни соринки и всё такое.
И вот к чему я это всё. Согласно всем канонам воспитания и педагогики, мама этой девочки - тиран и деспот, издевавшийся над своим ребёнком и попиравший её права. Надо думать - девчонку едва до самоубийства не довела! А сколько слёз та пролила? Сколького лишилась - общения, отдыха с друзьями и т.д., и т.п.
А гляди-ка ты! Воспиталась в итоге не издёрганое существо с порванными нервами и сломанной психикой, а вполне себе успешная и сильная личность. Маму любит, маме благодарна и ни о чём, я думаю, не жалеет.
Так где ж истина-то? Можно наказывать - нельзя? Можно попирать свободную волю ребёнка или надо всегда считаться с ним как с полноценной личностью?
Екатерина Иванова
а мне кажется, что это от характера ребенка зависит. ведь чаще бывает, что дети слишком строгих родителей, когда вырываются на свободу, так по наклонной пускаются, что не веришь глазам. А тут видимо она сама такая, сильная и сознательная. я думаю, что строгость нужна, но без перегибов. надо ребенка приучать аргументировать свои поступки. если он смог аргументировать, то имеет полное право поступить как считает нужным. вот это личность.
21.01.2011
Ответить
Мегерка
Нас мама тоже строго воспитывала, ругала, иногда и била(что греха таить).А тётя свою дочь ни разу пальцем не трогала, не ругала, многое разрешала, и мою маму при этом отчитывала, что держит нас в строгости. А плоды вот они: её дочь сейчас ни во что не ставит, за ребёнком н следит,курит с 12 лет, мать может матом обложить, гуляет с мужиками и т. п. А мы с сестрой благодарны маме. Выросли с ней приличными людьми, хотя по молодости тоже были соблазны, но боялись обидеть свою маму. Своего сына тоже держу в строгости, по крайней мере стараюсь, однако теперь моя мама говорит мне , что меня иногда заносит в воспитании...
28.11.2010
Ответить
Юлька
Ну, как бы телесные наказания, на мой взгляд, не являются основным критерием дальнейших успехов. Здесь ещё важна адекватность самих родителей и применяемых ими мер.
28.11.2010
Ответить
Мегерка
телесные наказания имеют эффективное воздействие в воспитании в том случае, когда они являются исключением, а не правилом. Что и было в нашем воспитании...
29.11.2010
Ответить
Юлька
Да :) Единственная проблема - временного характера: ей надо сдать экзамены на акккредитацию в новой профессии, а ребёнку год :( Мама к ней приехать не смогла, пришлось отвезти ненадолго чадо к маме. Расстояние серьёзное - сного тысяч километров. ревёт :) Но это временно :) А во всём остальном - умничка :) И счастлива :)
12.10.2010
Ответить
Катрин
хехе-тут нет истины. Спроси у подруги что она думает о матери? какие у них отношения сейчас?
я видела такие примеры в жизни и ни чем они хорошим не завершались, либо ломался сам человек, либо, став самостоятельным, от родителей держался по дальше или попросту продолжал терпеть, ясно осознавая что они не правы.
Прежде всего ребенок должен быть другом, меня так воспитывали...
11.10.2010
Ответить
Юлька
Отличные отношения. Причём - дружеские. Мама ею гордится, она маме благодарна. :) И меня воспитывали с "быть другом". Однако я на днях задумалась и поняла, что и другие политики срабатывают. Видимо, всё дело в частностях.
11.10.2010
Ответить
Яюшка
Есть еще вариант : считают родительские принципы правильными и применяют их к своим детям.
12.10.2010
Ответить
@ся
А вдруг без такой строгости она выросла бы еще более успешным человеком, возможно более творческим? Возможно, без тяги к перфекционизму, но счастливее? А если бы одна из попыток наглотаться таблеток оказалась бы фатальной?
11.10.2010
Ответить
Юлька
Ну да, тут действительно повезло. Таблетки в тот раз попались от живота :) Но если бы однажды не повезло, то этой жизнерадостной истории могло бы и не случится.
11.10.2010
Ответить
@ся
Вот знаете, не хотела бы я тогда быть на месте мамы - знать, что своими требованиями ты загубила самого близкого человека - хуже чувства вряд ли можно представить. Я считаю, что определенные требования (хотя это слово мне вообще не очень нравится, я бы предпочла "ожидания") к ребенку должны быть, но они должны соответствовать его возможностям и возрасту.
12.10.2010
Ответить
Юлька
А вот фиг его знает, соответствуют они или нет. Когда я в музыкльной школе училась, мне тоже казалось, что я никогда эти бесконечные гаммы с этюдамит не освою. Ревела, просилась "обратно", в смысле, хотела бросить. Но это был тот редкий случай, когда родители настояли. Поди ж ты, закончила с красныи дипломом. И кто же был прав? Я, которая считала, что требования не соответствуют моимвозможностям и уж точно - желаниям, или родители, которые заставили меня научиться добиваться цели, заставляя себя трудиться и стараться?
12.10.2010
Ответить
@ся
а вы теперь играете просто для себя, для души? У меня есть два примера: моя школьная подруга с боем закончила музыкальную школу, засунула свою скрипку подальше в шкаф и уже 10 лет даже вспоминать о ней не хочет. Мой приятель ходил в муз. школу, не закончил - так сложилось, что поменял школу, стало слишком тяжело. В 23, закончив институт, пошел заниматься гитарой и вокалом, добровольно, для себя...
12.10.2010
Ответить
Юлька
Одно из главных увлечений жизни - вокал. За пианино сажусь регулярно, играю для души, сама подбираю. Часто приходилось обращаться к данному умению в годы КВН-а и всякой сценической жизни. К слову, старшая сестра, которая закончила ту же школу у тех же преподавателей безо всяких боёв и с удовольствием за пианино не садилась едва ли не с выпуска.
12.10.2010
Ответить
@ся
мне кажется, если человеку что-то интересно, он все равно будет этим заниматься тогда, когда будет готов. Может, вы просто еще не созрели для музыки в том возрасте, в котором начали заниматься? А для вашей сестры наоборот - в тот момент это было интересно, а позже - нет...
Меня в 6 лет отдали заниматься спорт. гимнастикой. Через три года у нас сменился тренер, но папа настаивал, чтобы я продолжала. Через полгода я все равно бросила. Полгода ничем не занималась, родители меня больше не трогали. А потом сама пошла... в спортивную акробатику, где и прозанималась совершенно добровольно до 14 лет. А ведь могла бы еще много-много лет убиваться там, где мне не нравилось...
12.10.2010
Ответить
Юлька
А могли бы и никуда не пойти, правда? Для акробатики тоже нужна определённая подготовка. Если бы не гимнастика, кто бы знает, взяли ли бы Вас на акробатику в уже столь не раннем возрасте? :) И потом, на мой взгляд, очень важное качество, которое родители должны заложить ребёнку - умение самоопределяться, делать выбор. На словах этого не объяснишь. В Вашем случае, как мне кажется, благодаря или вопреки, но это качество проявилось, нет? :)
12.10.2010
Ответить
@ся
Нет, никуда не пойти не могла, потому что привыкла к активной жизни, и мои родители никогда не лежали на диване. И мне потребовалось полгода, чтобы осознать, что заниматься надо для себя, а не для родителей. И я благодарна им, что они оставили мне это право выбора, проявив в нужный момент гибкость. Мне кажется, вся проблема в том, что взрослые часто считают, что если ребенка не заставлять, он вообще ничего делать не будет, а ведь это не так! Детям же все интересно, поэтому им тяжело долго сидеть на попе ровно (в отличие от взрослых, кстати). И задача родителей - направить интерес в нужное русло
12.10.2010
Ответить
Юлька
Привычка к активной жизни их никуда не берётся - это тоже заслуга родителей. Ровно как и направление интересов в русло. Для некоторых будет нормально пить пиво перед телевизором, пока ребёнок по дому слоняется или неизвестно где на улице ошивается, а для кого-то единственный вариант - заниматься ребёнком от и до.
12.10.2010
Ответить
@ся
привычка к активной жизни - безусловно заслуга родителей, но не потому что они заставляли нас быть активными и куда-то не пускали, а потому, что они сами жили активной жизнью, просто подавая пример.
12.10.2010
Ответить
Яюшка
Мой братишка усилиями мамы закончил музыкался по классу баяна. После экзменов баян в руки не брал ни разу. На гитаре играл, на гармошке и играет.
12.10.2010
Ответить
Ольга
Я думаю, что воспитание играет ключевую роль лет до 5, и считаю, что строгость не всегда плохо. Я строгая (очень) мама, но и позволить могу многое ребенку ( в том числе и материально), если он это заслужил. Меня так воспитывали и мужа и получись вроде ничего))))) Вы меня извените, но часто встречаю заласканых детей до отвращения когда уже видно, что пора остановиться, но мамочки говорят вот меня били, а я такая хорошая, буду любить и всё разрешать!!!, бред какой-то. В наказании нет ни чего плохого (за дело)
11.10.2010
Ответить
Юлька
Тут камень преткновения в том, что у кого считается "делом". Одна мама считает нормальным ребёнка наказать ремнём по мягкому месту за пролитое варенье, другая закурившему шкету сама сигареты предлагает. и ОБЕ считают себя правыми.
11.10.2010
Ответить
Natali Ya
Я считаю,что все должно быть в меру:и учеба в положенное время,а не сутки напролет,и по хозяйству если необходимо помочь,и личное время на друзей и общение.Необходимо объяснять ребенку,что можно,а что нельзя,что хорошо,и что плохо.Безусловно,что объяснять -этого мало,т.к дети более склонны следовать вашему примеру,чем вашему совету.
11.10.2010
Ответить
Юлька
Само собой, всё должно быть в меру. Но как быть, если мера у всех разная? И люди разные с разными способностями? Меня за учёбу никто никогда не гнал, хотя в старшей школе я за уроки садилась не раньше10-11. Это в усиленном-то классе! И при этом ничто не помешало мне закончить школу с золотом. Подруга сидела за книжками безвылазно. Зкончила без троек, но чего ей это стоило! Так что меру определить довольно сложно. И логично предположить, что сделать это могут только родители, ибо кто как ни они знают своего ребёнка и его возможности?
11.10.2010
Ответить
Natali Ya
Даже если она разная,то это не значит,что деть должен сидеть круглосуточно,от этого он вообще рубить не захочет,да и не сможет.Ну,если не дано ему на отлично,есть дети,кот.все на уроке на отл схватывают,есть другие.
11.10.2010
Ответить
Юлька
Нет, ну она ж не то, чтобы не выходила из дома, она нормально и гуляла, и проводила время с друзьями, только несколько меньше, чем остальные, может быть, и по жёстким условиям: пока не сделаешь, нчего гулять. А дальше всё от неё зависело. Икак оказалось, ничего невозможного в том не было.
11.10.2010
Ответить
Elenk(O_о)FF
в душу не залезешь и подноготную семьи не увидишь. такие дети просто искалечены. всю жизнь доказывают - что они не ленивые и трудолюбивые. и ревут по ночам
11.10.2010
Ответить
Юлька
Да нет, можете мне поверить. Вроде как 20 лет уже дружим... Искалеченной эту счастливую и успешную женщину никак не назовёшь. Конечно, свои проблемы есть у каждого - все мы живые, куда без этого. Но фатальных последствий там нет и рядом. Всё у неё, слава Богу, хорошо.
11.10.2010
Ответить
Elenk(O_о)FF
ч все равно за то, чтобы у ребенка было детство. и пусть он не будет мега-успешным. пусть будет просто счастлив - и все. счастлив в том понимании, как ощущает это ребенок
11.10.2010
Ответить
Юлька
А Вы полагаете, что подруга считает, что у неё не было детства? Отнюдь. У неё было замечательное детство :) Счастливое и радостное в любящей семье. Просто у всех разные мерила. Сравнивать же не с чем :) Имея за спиной своё детство, я бы тоже не захотела с ней поменяться. Однако я и человек другой, и тогда, в детстве особо выбирать не приходилось. А житейская мудрость привела в итоге к тому, что мма всё-таки была права :)
11.10.2010
Ответить
Валентина
Воспитывать, конечно, надо, но НЕ БИТЬ. Мы же не бьем взрослого человека, когда он делает что-то что нам не нравится???????????? А ребенка, значит, можно, только потому что он слабее?!
11.10.2010
Ответить
Юлька
Не потому, что слабее, а потому, что так порой гораздо быстрее доходит. Раньше же порка детей не считалась чем-то из рук вон выходящим - это было нормальным, никто без того не рос. Вопрос то, как и зачем ребёнка наказывали. Если всё шло от агрессии родителя, то, конечно, в этом толка никакого. Если же от желания донести - то, видимо, помогало, раз сотлько поколений на этом выросло. УТОЧНЮ, ПОКА МЕНЯ ТУТ НАСМЕРТЬ НЕ ЗАПОРОЛИ: Я ПРОТИВ РУКОПРИКЛАДСТВА В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. С ЛЮБЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ. В ОТНОШЕНИИ РЕБЁНКА ОСОБЕННО, В ОТНОШЕНИИ ВЗРОСЛЫХ - ТОЖЕ ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ. Ну, это так, для троллей :)
11.10.2010
Ответить
Валентина
Мне тоже в детстве доставалось. И в зрелом возрасте на это совсем нет обиды. Наверное правда, за что попадает: просто потому что мама - псих, или за дело.
12.10.2010
Ответить
Сусанна
Я считаю, что такое случилось не благодаря, а вопреки. Историю Паганини знаете?
Ваша подруга, на мой взгляд, делает все правильно, всё так, чтобы мама была довольна. На подсознательном уровне.
11.10.2010
Ответить
Юлька
Да нет. Просто она по-другому не может.Она привыкла всегда быть занятой и идти вперёд. Очень полезное умение. А мама живёт далеко. Хот, конечно, и гордится своей дочерью. Впрочем, "мама довольна" - Вы знаете, это и для меня во многом ключевой аргумент. Я тоже очень рада, когда мама мною довольна и у неё есть повод для гордости за меня. Несмотря на то, что у меня с ней совсем другие отношения, в детстве я росла в атмосфере любви и понимания и всё такое. Мама для меня - близкий друг и самый близкий человек. Так что ж плохого в том, чтобы порадовать её? А историю Паганини я не знаю к своему стыду. Расскажете?
11.10.2010
Ответить
Сусанна
То, что мама живет далеко - это не показатель. Всё (или многое) делается с мыслями "вот видишь, мамочка, я могу, я добилась успеха". В том, чтоб порадовать маму нет ничего плохого, если это не самоцель (я не говорю про праздники).
Маленького Паганини отец заставлял заниматься моря голодом, если ему казалось, что ребенок недостаточно прилежен. Он запирал его на целый день дома, бил по пальцам. Казалось бы, должен был отбить весь интерес к музыке. Но однажды, примерно в 7 лет, когда Паганини был в церкви, его очаровали звуки органа и он решил, что непременно станет музыкантом, несмтря ни на какие издевательства.
12.10.2010
Ответить
Юлька
Ну, нет, тут всё не так грустно :) А отношения действительно хорощие - говорю это не от балды: мы не просто дружили с ней, дружили и общались наши родители, мы были неразлей вода, сейчас своих мелких детей "дружим", так что семьи на виду, отношения тоже. Просто Вы оцениваете ситуацию со своих позиций, а там, в семье, просто так заведено: авторитарные родители, высокие требования к детям, полная загрузка. Для их Дома это норма, поэтому дети и не вомпринимают требования родителей как что-то изуверское. Так надо - и всё.
12.10.2010
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.