Феномен чайлдфри в обществе

Лучший ответ

По-моему, замечательно, что существуют чайлдфри. Люди, которые не просто не хотят детей, но и осознанно решили их не рожать. Гораздо хуже, что есть те, кто не хочет и все равно рожает ради стакана воды или мнения окружающих
12.12.2021
Вполне нормально - хотеть детей. Также нормально - не хотеть заводить детей ни при каких обстоятельствах. Если человек осознает, что не сможет морально, материально или физически "вывезти" рождение и воспитание ребенка - что в этом плохого? Гораздо хуже бездумно рожать в надежде, что все как-то само сложится со временем
13.12.2021
Елизавета Прутко, не обязательно не может. Возможно, просто не хочет ничего вывозить...
15.12.2021
Дарья Хаарман, или так, да. Каждый решает сам для себя как ему комфортнее
16.12.2021
По-моему,это отлично,когда человек понимает,что он не хочет и не идёт на поводу у общества.меня некоторые многодетные по-прежнему удивляют намного больше.
12.12.2021
Анна (врач-стоматолог), меня тоже, но с этим я стараюсь бороться.
12.12.2021
Пирожок, зачем стараешься?
12.12.2021
Daria13, мнение недостаточно рационально.
12.12.2021
Пирожок, так Анна слово некоторые добавила
12.12.2021
Daria13, ну если это уже часть определенной группы, то отношение затрагивает и группу по этому признаку. И там начинается нерациональность. Мне просто желание иметь много детей непонятно и кажется странным, и я кстати тоже усматриваю тот самый эгоизм, который тут видят у чайлдфри в обратной расстановке. И это видение мне и кажется нерациональным.
12.12.2021
Пирожок, возможно речь идёт об исключениях из группы. Мне тоже непонятно, но думаю, что по причинам, отличным от твоих /о перфекционизме как проявлении тревожного расстройства я уже тебе говорила/. А вот эгоизма я не вижу, по мне, так это собственными руками загнать себя в … яму вечного альтруизма и чувства вины
12.12.2021
Daria13, а я вижу, ведь завести детей это эгоизм: а. Стратегии воспитания ты выбираешь сам, это по сути эксперимент, в котором невозможно по-настоящему учесть интересы объекта до конца; б. Абсолютное большинство родителей в той или иной степени использует детей для самоутверждения; в. Люди, которые толком не тянут детей материально (да и морально иногда, но эта категория сложнее) , но явно любящие детей, следовательно прежде всего удовлетворяющие свою потребность в этой любви. г. Непредсказуемый характер детского многолюдного общежития - иронично, но многие чайлдфри это старшие в многодетных семьях - требует создания общего ролевого хозяйства на благо семьи, которую решили создать родители, но не выбирал ребёнок (роли тоже ему выбрать не удастся). Заметь, что почти все факторы относятся к родительству в целом, просто многодетность их ещё и умножает, делая совершенно чудовищнами. Поэтому с ТЗ рациональности, либо критикуй родительство вообще, либо забей.
12.12.2021
Пирожок, мне старший говорит,что надо родить третьего,нам не хватает контрольной группы ,так сказать.
13.12.2021
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну, это научный подход. Но вы ему скажите, что работать эффективно можно только в своей лаборатории.
13.12.2021
Пирожок, примерно так я ему и ответила : « тебе надо,ты и рожай,в общаге»
13.12.2021
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, главное, чтоб на слабо не взялся.
13.12.2021
Пирожок, с тз рациональности я иногда про себя шучу, что поняла, что убеждённая чайлдфри, только родив двух детей. Вот чудовищность и пугает, мне в каком-то смысле даже свезло, что с наглядным разъяснением всех пунктов отлично справились и двое, я там картиночку ниже прикрепляла. Но все равно извращённый какой-то эгоизм, слишком уж сильно энерго/здоровье/нерво/деньгозатратный
13.12.2021
Daria13, эгоизм всегда извращенный, он многогранен. На бб лучше доказательство того, что дети это про эгоизм - это вот эти женские "хочу ребенка". И только слепой не увидит, что для большинства этого "хочу" достаточно, не то что материальные какие факторы, желание мужа идет лесом. Хочу и делаю - это и есть эгоизм.
13.12.2021
Пирожок, эгоизм от греческого εγώ-я, а когда появляются дети это я отходит на стопервый план за их потребности и желания. Жить для себя с детьми, если конечно одним родить не ограничиться, не получится очень долго, а ожиданий реализации продолжения своего драгоценного я дети могут и не оправдать
13.12.2021
Daria13, ха, ниче подобного - на первом плане то, как ТЫ видишь их нужды и потребности, то как ТЫ их помогаешь реализовывать. Кто тебе сказал, что эгоизм = комфорт? Мазохисты тоже эгоисты.
13.12.2021
Пирожок, нужды и желания многие видят очень похоже. тут часто сложно как раз выделяться из устойчивых видений, откуда и хейт на ивэшниц, антипри, хоумскулеров, и прочих отклоняющихся от догмы. Да не обязательно комфорт, скорее, свобода. Я как-то за девушкой наблюдала, которая в какой-то благотворительной организации аля Красный Крест работала в горячих точках, у неё была очень захватывающая и rewarding жизнь, в которой было много труда и мало комфорта, но при этом только ленивый не бросал в неё камень, что у неё двое детей, которых воспитывают ее родители, а она, сволочь такая, о бедных детях Африки печётся
13.12.2021
Daria13, нужды и желания важны только в связке родитель-ребенок, тут общественная повестка ни причем. А в целом эгоизм он во всем. В случае девушки, если ее детей реально воспитывали родители, а она помогала детям в Африке - да, это тоже эгоизм, поскольку она решила, что в праве выбрать приоритетную задачу, переложив другую, висящую на ней, на других людей. Эгоизм - это, скажем так, возможность и акт выбора. Вот "застряла в Африке, вынуждена там работать" - уже не про эгоизм.
13.12.2021
Пирожок, я к «ТЫ видишь нужды и потребности» - нифига. Попробуй растить ребёнка гендерно-нейтральным в России. Много найдётся смельчаков? Не думаю. В ее случае все члены семьи, вроде как, были счастливы, это не Татин вариант, но при этом общество считало, что она живет сильно неправильно, так как воспитывать своих детей - главная задача в жизни и других быть не может при таком раскладе. А мне казалось, что большинство просто завидуют ее свободе делать выбор, где себя реализовывать без оглядки на общественную мораль. Что уж скрывать, и у меня такие мыслишки промелькивали
13.12.2021
Daria13, "вроде как, были счастливы" - так про все можно сказать, не говоря уж о том, что эгоизм ни разу не всегда делает людей несчастными. Мы выбираем ту стратегию воспитания, которую считаем правильной, если ты не решаешься растить гендерно-нейтрального ребенка в России - это все равно твое решение, ты сделал так, как считал лучше. Аргумент "все завидуют" столь же привлекательный, сколь и бессмысленный, людям в наше время как будто больно признать, что все всех оценивают и это нормально, просто нужно это делать корректно и нужно в себе разобраться, почему ты это оцениваешь вот так, потому что это тоже часть ответа на вопрос. Но оценивать - не стыдно. Я бы вообще сказала, сформулировав максимально неправильно, что есть определенная культура обсуждения тех или иных проблем/кейсов/людей. По ББ видно как это скатывается в крайности, либо это "как вы можете это обсуждать, это аморально/скучно/некрасиво". В научном мире хороший пример этого табуирования обсуждений тема "зачем обсуждать гендер" - вечный срач на тему "зачем вы тут все собрались".
13.12.2021
Пирожок, «вроде как» - потому что лично я ее не знала, как и членов семьи, это была инста-страничка, так что приходилось верить в то, что на неё проецировалось. Велась достаточно откровенно и история меня зацепила, хотя я допускаю мысль, что она была отчасти вымышлена и несколько приукрашена. Но я и в фильмах и сериалах могу воспринимать истории как настоящие, размышлять над ними, делать выводы и примерять их на себя. Про «все зовидуют» - ок, мимо, не все, зОвидовала выгоревшая декретная я, who didn't have the guts to do such thing. И мне было странно, что человек, который живет в гармонии с собой и миром, ведёт не паразитический образ жизни, вызывает такой шквал неприятия и осуждения, особенно учитывая то, что большинство инстамамок - 💩, завернутое в красивый фантик, но транслирующее «правильные семейные ценности» Магды Геббельс Это твоё решение, сильно информированное средой, где ты живешь. Помнишь эпизод в интернах, где к Филу приходит на приём гей и жалуется на то, что его партнёр не хочет усыновить ребёнка в России. В начале он ему отвечает - я вырос с двумя отцами, очень их люблю, счастлив и гармоничен, а потом ему снятся кошмары, где к нему приходит он сам - побитый зачмаренный ребёнок и говорит: «За что ты так со мной? Одно дело быть сыном двух геев в Америке и совсем другое - двух пид*ров в России».
13.12.2021
Daria13, я почти не смотрела "Интернов", самое запоминающееся там для меня - это то, что чувака, рисовавшего картины собственной... кгхм, играл мой преподаватель драмкружка. Как я и сказала - возможность делать выбор это про эгоизм, а когда ты втягиваешь в выбор кого-то еще - эгоизм в квадрате. Я наверно не говорю, что родительство - чистый эгоизм, но, имхо, это очень важный его элемент. И заметь, я еще не дошла до аргумента "как вообще рожать детей в этот жестокий мир?!"
13.12.2021
Пирожок, кто-то и сам втягиваться рад, у меня вот маму штормит от «хочу быть Екатериной Великой» до «роди и отдай мне» и до «лишить вас родительских прав и получить внуков в единоличное пользование». Вишенка на этом торте «родишь третьего, сразу соберу чумайданы и перееду в Грецию, трём внукам расти без бабки не позволю». Как видишь, третьего нет и не планируется 😁
13.12.2021
Daria13, ой, бабушки-умелицы это отдельная тема. У меня мама уверена, что я ужасный родитель и ребенка надо ей хотя бы на лето отдавать, я даже где-то согласна, но фиг там, ты посмотри кого она вырастила, как ей доверить своего ребенка.
13.12.2021
Пирожок, моя строится и работает, пока нет условий, которые она хочет (там даже дом на дереве, канатные дороги и дверь из гаража под квадр и снегоход разработаны), чтобы забирать. Надеюсь, когда достроится, примется за следующий дом, а не за нас 😁 моя мама тоже уверенна, что я ужасный родитель, все таланты детей - бабкины гены не благодаря, а вопреки (чёртовым айпадам конечно - с ними вообще террор любовью)
13.12.2021
Daria13, тут что-то на богатом, я пропущу.
13.12.2021
Пирожок, переведу - моей маме не нравится, что дети втыкают в планшет, она считает это моим родительским фиаско. Дети должны в свободное время играть на улице в подвижные игры, а не уходить в виртуальный реал и там зомбироваться , потому что таким же ленивым жопам-родителям так удобно
13.12.2021
Daria13, ой, ну и ладно.
13.12.2021
Пирожок, ладно, это когда это оцм доносится из-за 3.500 километров, когда же на расстоянии вытянутой руки без возможности отбить видеозвонок больше недели - это уже мучительно
13.12.2021
Прочла пост. Вот хрен его знает, кто я. Думаю, что если бы не родила в 20, то мысль о детях могла бы меня и не посетить. Мне было неприятно копошение во мне, месяц гв был мерзостью. Люблю ли я сына? Очень. Умиляют ли меня младенцы? Нет. Я люблю общаться с уже подрощенными детьми интересных родителей, дети которых яблочки от яблоньки. Ой, в 25 захочешь. Да ладно тебе, к 30 точно второго родишь. Да любая женщина в 35 хочет второго. Как ты не хочешь? А почему? Что значит, не хочу? Должна быть причина? Ты эгоистка! Как тебе могут быть противны дети? Так не бывает. Не верю, что женщина может не хотеть детей. Да ты ж никому не будешь нужна, если не захочешь рожать. Если не родишь второго, он уйдет к той, которая хочет детей. Женщины всегда хотят родить в отношениях. Фу, что ты за женщина, если не хочешь детей. Ну не может человек не хотеть детей. Должна быть причина... Этот список можно продолжать и продолжать. Да вон сколько раз здесь писали, что нормальной женщине гв не может быть отвратительно. И никто, никто мне так и не смог объяснить, почему хотеть детей можно без причин, а для не хотеть должны быть веские причины. Феномен? Вряд ли. Думается мне, что без невоспитанного общества, которое лезет в трусы своим членам, категория "без детей" была бы близка к 50%, сорок так точно
12.12.2021
Thunder witch, а мне наоборот младенцы нравятся, детей люблю в качестве милых зверят, а когда они че-то начинают требовать мне становится неинтересно. Но мне и материнская гордость не знакома. Вот кстати, тема "как ты не хочешь второго" сильно перекликается с темой "как можно быть чайлфри", они обе про нарушение негласной (или очень даже гласной) нормы.
12.12.2021
Пирожок, не нравятся, не умиляют. Не понимаю, как женщина, прошедшая роды и младенчество, может еще раз на это пойти. Сейчас, когда спрашивают, а почему не пошла за вторым, говорю, что до меня с первого раза доходит). Многие обижаются)). Там ниже затронули тему про чайлд фри и яжмамок. Лично я считаю, что чайлд фри, примкнувшие к ним, ведут себя в обществе лучше, чем многие мамы. Нелюбители детей брезгливо морщат нос и что-то могут буркнуть. Мамаши же своих детей выпячивают как будто это орден и отвратное поведение своих отпрысков превозносят до небес. И тем самым создают ложный образ материнства, и тебе все чаще кажется, что адекватных матерей становится все меньше и меньше.
12.12.2021
Thunder witch, в целом, соглашусь.
12.12.2021
Thunder witch, "до меня с первого раза доходит» это очень смешно😂
12.12.2021
Thunder witch, хаха, «Думаю, что если бы не родила в 20, то мысль о детях могла бы меня и не посетить» - как боженька смолвил 👍
12.12.2021
Thunder witch, а кто задаёт все эти вопросы? Вот у моих 10 лет разницы и никто ко мне за эти 10 лет не приставал, давай второго. Ну или такой лайтовой фразой, что я это не помню. И рожала я точно не потому, что общество что-то там скажет (это я к 40 процентам)
12.12.2021
кипариска, ну как-то так вышло, что в окружении моего бывшего все были с 2 детьми. Только наш был 1 и старше всех. И он хотел 2 ребенка. Я, если честно, так и не поняла зачем, с учетом того, что после меня он детей так и не завел больше. Вот он их хотел именно потому, что у всех есть и так положено. У нас, кстати, гинекологи ооочень грешат этим. Это прям моральный террор на приеме. Представляю, сколько дам после посещения консультации "пошли за вторым". Если разбить 100% на части, то 40% - меньшая часть. Вы, значит, в группу к 60
12.12.2021
Thunder witch, видимо поэтому у меня не очень складывается с бесплатной медициной. Единственное с кем уместно решать кол-во детей , это с мужем.
12.12.2021
кипариска, полностью согласна. Меня искренне поражают посты на подобные темы.
12.12.2021
Thunder witch, и такая ситуация в медицине у вас до сих пор? У нас в последнее время уровень воспитанности и тактичности в бесплатной медицине просто скакнул. Часто хожу в обычную поликлинику. Никто ничего подобного себе не позволяет. На каждом этаже висит объявление : если с вами были невежливы - звоните по тел:.
12.12.2021
Facepalm, давно не была, слава Богу. Но думаю, пока то поколение работает, ниче особо не изменится. Да они не грубят, просто как сказать, навязывают чувство вины, что ли, причем вины по нескольким пунктам.
12.12.2021
Thunder witch, а может, наоборот их было бы меньше? Чем больше к чему-то принуждают, давят, требуют идиотского ненужного героизма и самопожертвования, тем меньше это всё хочется делать.
12.12.2021
Анна, вряд ли. Слышала, что в РФ до аборта надо поговорить с психологом, который тебя будет всячески отговаривать. Наверняка выстаивают не все
12.12.2021
Daria13, в Беларуси тоже
12.12.2021
Thunder witch, меня даже от мысли об этом потряхивать начинает, сразу представляю как красноречиво я бы посылала такого психолуха в пешее эротическое
12.12.2021
Daria13, согласна. Вот это навязанная помощь нах не нужна. Но меня больше гинекологи изумляют с разговорами, а не пора ли вам пора. А я ж оочень не люблю, когда мне мозг ...имеют. Вот я и сказала, что уважаемая доХтор, я к вам пришла, чтобы вы смотрели туда, куда смотрите, а вопрос детей я буду решать с мужем. Потом у меня на карточке красовалась надпись "про детей не говорить!!!"
12.12.2021
Thunder witch, и аргументы все сектантские о спасении души и «страшных последствиях». Ну, прогнется женщина, родит против своего желания, а потом в окно выкинет или сама вместе выйдет, кому от этого лучше будет? Это как здесь пролайфы несут чушь со своего тёплого дивана, прекрасно понимая, что никакой ответственности за свои слова нести не будут
12.12.2021
Daria13, знаешь, я пока работала, поняла, что отказываются прерывать после консультации те, у кого мужик не хочет ребенка. Вот их прям большинство. Те, кто сами не хотят, или корпоратиые, тех почти не сломить
12.12.2021
Thunder witch, не знаю, мне кажется, ещё и от возраста зависит. Я в 20 себя даже на приёмах у гинекологов для ведения беременности очень некомфортно чувствовала, я уж молчу про такую встречу на Эльбе девочки с тетенькой
12.12.2021
Daria13, так девочки на аборт ходят в разы реже, чем тетеньки)))). И их меньше отговаривают. Ты б видела, сколько корпоративных абортов делают
12.12.2021
Thunder witch, а мне кажется, что залетных девочек как раз много, и зубы тётенек у них ещё не отросли
12.12.2021
Daria13, не, залетных тетенек намного больше. Я прям была поражена. Ооочень много, прям толпы
12.12.2021
Thunder witch, а что такое корпоротивный аборт? Словосочетание слов не доходит. Угадал все буквы, не отгадал слово)
12.12.2021
кипариска, это когда дамы весело потусили на корпоративах, а потом избавляются от последствий
13.12.2021
Thunder witch, ничего себе
13.12.2021
кипариска, поэтому лично я считаю, что когда жены вопят о корпоративах мужей, у них у самих рыльце в пушку
13.12.2021
Thunder witch, да х.з., может муж падкий до женского пола, поэтому бояться коктейля: алкоголь+нарядные женщины. Другое дело, что ревность она или есть или нет. Так-то для паранои повод и опоздание в 10 минут после работы
13.12.2021
кипариска, да это я так, к слову. Естественно, у каждого свои причины. Но раз бабы толпами чистятся после корпоративов, значит, не зря жены переживают.
13.12.2021
Thunder witch, йолки-моталки, чего только здесь не узнаешь.
13.12.2021
Анна, полезная же штука, бб). Куча ненужной, но интересной инфы))
13.12.2021
Thunder witch, в очередной раз реальность обломала моё мнение "да чем меня можно удивить". А удивила железная стойкость... печени у всей этой толпы тёток, про коих Вы рассказали. Это СКОЛЬКО жеж надо пить,чтобы намертво не помнить, где, с кем, в каком количестве и куда, ведь если бы вспомнили хоть смутно (или хотя бы протрезвели за сутки-двое и заметили состояние своей тушки), то обошлись бы Постинором или какой-нито аналогичной дрянью.
13.12.2021
Анна, почему не помнят, как раз хорошо помнят), многие как и здесь верят в ппа, многие надеются на презерватив, многие на безопасные дни. Все как везде
13.12.2021
Thunder witch, если напиться не в полную дугу, то хотя бы через сутки заметишь на тушке субстанцию, из этих надежд оставляющую только третью. В общем, наверное, всё же дело в количестве выпитого. Аж даже восхититься можно, я бы от половины такой дозы двинула кони.
13.12.2021
Daria13, ну если ты собираешься все это делать в гос.поликлинике, думаю в платной тебе не зададут никаких вопросов. Ещё и таблеточку дадут, что не волновалась.
12.12.2021
кипариска, мне таблеточку не дали, усыпили без таблеточки и почистили, но со мной разговаривать было поздно. Да и какая разница платно-бесплатно? Я согласна с тем, что в «платно» могут быть лучшие условия, но с тем, что в «бесплатно» в праве унижать и лезть своим длинным носом в чужую жизнь, я не согласна
12.12.2021
Daria13, а это не про унижение, наше государство за раждаемость, поэтому к бесплатно беседа о подумайте.
12.12.2021
кипариска, это как раз про унижение, женщина в унизительном положении, где она должна оправдываться за свой выбор, а ее будут всячески взывать к «голосу разума»
12.12.2021
Daria13, Судья при разводе даёт месяц на подумать, тоже унижение? Взрослые люди хотят развестись, а их уговаривают как маленьких. Государство всегда действует в своих интересах. Не нравится, разводишься с адвокатом без присутствия.
12.12.2021
кипариска, нет, не унижение. Ты действительно не видишь разницы между месяцем-формальностью и личным «задушевным» разговором с психологом, которая изначально ангажирована, а если ещё и с подвешенным языком и некоторой смекалкой, то и которая будет профессионально давить на вонючку?
12.12.2021
Daria13, это мы полемизируем, по факту ни ты, ни я не знаем в каком формате и как это происходит. Может там вопрос-ответ. Ну, подумайте- ну, подумала...Для меня вообще в бесплатной гинекологии много унижения и дискомфорта, начиная от родзала общего до палаты на несколько человек. Поэтому я избегаю бесплатную гинекологию. Разговор, что так не должно быть - просто разговор. Вон на Мальте вообще аборты запрещены
12.12.2021
кипариска, а в Африке женское обрезание повсеместно практикуется, и? Разговоры могут перерастать в общественную позицию, движения и так далее. «Рассказ служанки» хорошо раскрывает тему молчания, индифферентности, пассивности, complacency (Пирожок, помогай с переводом), а в последнем сезоне и унизительного разговора, о котором мы здесь разговариваем
12.12.2021
Daria13, лично я complacency идентифицирую с явлением "благодушное благообразие эгоцентриков".
12.12.2021
Пирожок, браво, господин барон, оно 👍
12.12.2021
Daria13, ты загнала меня в гугл, на самом деле. Однако по счастливой случайности у меня было заранее заготовлено словосочетание для перевода, в частности, это для недавно обсуждаемых с тобой персонажей отличное погоняло.
12.12.2021
Пирожок, я дошла только до Reverso и мне не понравился ни один вариант: Изображение
12.12.2021
Daria13, безмятежное попустительское самодовольство.
12.12.2021
Daria13, видимо моя беда в том, что я не смотрела Рассказ служанки). А если серьезно, меня каждый раз так радует когда трёп на бб для убить время возносится в ранг мы перевернем этот мир). Ну про притянуть все до кучи я уж не говорю)
12.12.2021
кипариска, так мы ж не только на бб треплемся, а ещё и в оффлайн мир выходим, где транслируем свои аналогичные позиции, ну или не транслируем, считая «а зачем? все равно мир не перевернуть». Хотя регулярно находятся те, кто если не переворачивают, то хотя бы сдвигают с мертвой точки
12.12.2021
Daria13, ну будем считать, что я вышла и пошла к платному, а ты в пикет "женщины против каверзные вопросов". Только почему мне кажется, что ты тоже пошла к платному?😉 Кстати, внизу громовая ведьма пишет, что разговор с психологом может быть полезен.
12.12.2021
кипариска, я там жду ответа на твой вопрос, погоди. В данном конкретном случае я в России не наблюдаюсь, а в Греции такого нет. С другими переодически возмущающими меня вещами я с переменным успехом борюсь, ну или хотя бы громко высказываю своё фи
12.12.2021
Daria13, ага, вопрос я прям уточняющий задала. Ну, я тоже громко высказываю свое "фи" и иду получать услугу в том формате как она меня устроит). Ты предлагаешь женщине у которой срок поджимает, на линию Минздрава обратиться, дабы отменили принятый порядок?
12.12.2021
кипариска, я предлагаю множеству женщин высказывать своё фи на этот счёт, авось что изменится. Как и множеству женщин говорить про «мое тело-мое дело», про то, что материнство не для всех и это ок, про то, что гендерные стереотипы с пелёнок - это фу, ну и так далее
12.12.2021
Daria13, говорить и воспитывать надо, но бороться с ветряными мельницами когда нужно срочное решение, такое себе.
12.12.2021
кипариска, условие «когда нужно срочное решение» ты добавила по ходу чуть позже, изначально было «меня каждый раз так радует когда трёп на бб для убить время возносится в ранг мы перевернем этот мир», и война это… война (с), а разговор… разговор
12.12.2021
Daria13, ну как бы женщине надо решить проблему быстро в определенный момент, что не так? Говорить и воспитывать надо, я в первую очередь о семье. А не то, что сначала на барикады, а потом на аборт.
13.12.2021
Daria13, если я не хочу психолога, пойду и съем таблетку за деньги
12.12.2021
ЯМайскиЙKot Жду весну!, а если нет денег на условную таблетку, ну допустим студентка залетела, ей обязательно нужно проходить через эти медные трубы?
12.12.2021
Daria13, да уж - неприятно. Тем более, что эти психологи ниочем
13.12.2021
ЯМайскиЙKot Жду весну!, В полку отказывающихся бороться с ветряными мельницами прибыло)
12.12.2021
кипариска, в платной обязательна консультация психолога перед абортом, хоть медикоментозным, хоть каким
12.12.2021
Thunder witch, у вас или у нас? Обязательна и проводится или обязательна, но для галочки. Я просто прикидываю, приходишь ты за свои деньги и тебе мозг выносят, четто вряд ли у нас такое, формально может быть. Но проверить не представляется возможным. Кстати тема. Об этом ещё постов не было.
12.12.2021
кипариска, формально или нет, зависит от специалиста. И опять же, если действительно специалист, то многим помогают принять правильное решение. Не навязать мнение, а дать возможность принять свое. Женщины же тоже по разным причинам идут на аборт. И этими причинами бывает и просто рядовая паника. То Есть, и здесь человеческий фактор
12.12.2021
Thunder witch, то есть вы (ты) считаешь, что беседа нужное дело. Унижение женщины не видите?
12.12.2021
кипариска, не вижу. Если лично я твердо знаю свою позицию, то мне психолог по барабану. Если попадется слишком деятельный, пойдет на йух. А кому-то эта беседа поможет просто выдохнуть и с трезвой головой идти на аборт, а не в состоянии аффекта. Эта беседа не столько для отговорить от процедуры, сколько для именно дать выдохнуть и собрать мысли в кучу. Аборт, сделанный на эмоциях, хуже не сделанного вовсе. Я сужу не как пациент, а как сотрудник организации. Ибо итог промежуточный тоже видела
13.12.2021
Thunder witch, спасибо за исчерпывающий ответ.
13.12.2021
Thunder witch, у нас нет никаких консультаций психолога
13.12.2021
Панда, ну вы, прогрессивные, наверное
13.12.2021
Daria13, а может и тут наоборот? Зная квалификацию наших "психологов", они колеблющуюся женщину своим мозговыносительством скорее подтолкнут к аборту. Что до уверенной в выборе, то её это всё просто лишний раз позлит, ни на миллиметр не поспособствовав смене решения.
12.12.2021
Анна, только на это и можно надеяться. На я не надеюсь, наблюдая за популярностью пролайфа даже здесь и другой псевдопсихологии в более обширном инфопространстве
12.12.2021
Daria13, я особой популярности пролайферов нигде не замечаю. Не больше, чем любых прочих бесноватых любого толка.
12.12.2021
Анна, вы недавно на бб чтоль?
12.12.2021
Daria13, давно, просто в некоторые отдельные его закоулки не суюсь )))
12.12.2021
Анна, может быть. Но больше было бы тех, кто прямо бы сказал, я облажалась, дети это не мое. Я устаю от своих детей. Дети это затратно и неудобно. Я уверена, что было бы все честнее, и абсолютно не важно, в какую сторону
12.12.2021
Thunder witch, по-моему, в современном обществе довольно открыто говорят о том, что дети - это затратно, неудобно и утомительно (для меня это тоже так, сладостного умиления и бури гормонов не имела никогда). Скажем, паблик "щастьематеринства" весьма известен и популярен, мало кто про него не слышал.
12.12.2021
Анна, я не слышала)
12.12.2021
Анна, я не слышала). Могу судить только по бб
12.12.2021
Thunder witch, ваш вариант называется *задолбали советчики*, потому что ведь реально, наверно, каждый третий пилит мозг
12.12.2021
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я уже беременной поняла, что это все не мое. Советчики просто раздражали, а потом даже умиляли. Ведь никто, никто мне не привел ни одного довода, почему хотеть можно, а не хотеть нет. На третьем вопросе "зачем" люди теряются. На самом деле у "любителей" детей нет четкой позиции, зачем, почему и сколько правильно)). Забавный эксперимент
13.12.2021
А чо за пост то,который столько эмоций вызвал? А по теме, если чайлдфри не строчат посты в интернете, как они ненавидят личинок, овуляшек и прочее, то абсолютно пофиг есть ли у человека дети или нет и по каким причинам. Короче, им просто обиженные жизнью идиоты подпортили репутацию, а так бы всем было наплевать🤷‍♀️
12.12.2021
Еленка, снесли.
12.12.2021
Вот сижу я в компании, общаюсь с приятными мне людьми, какая мне нафиг разница родят они себе лялю или нет. У меня в жизни только одна приятельница, знакомство с которой завязалось при непосредственном участии детей, ждали с кружка. Все. Со многими темы детей даже не всплывают. И да, есть подруги без детей
12.12.2021
кипариска, с друзьями, я бы сказала, так всегда. Хотя, многие отмечают расхождение с подругами из-за интересов "дети - не дети", читаю регулярно, сама не практиковала.
12.12.2021
Пирожок, лучшая подруга бездетная, но не чайлдфри. Просто у неё не получилось. И с ней мне всех приятнее общаться, и она меня лучше всех понимает, а я -её. Парадокс.
12.12.2021
Пирожок, ну я на бб много чего читаю, что мне кажется дичью)
12.12.2021
Я там даже откомментить успела, хотя понятно,что тролльчатина голимая. А глюк знатный, давно таких не видела)) Здесь повторю. Я больше уважаю адекватных чайлдфри, чем тех ,кто рожает "отстреляться" ,а потом, в лучшем случае растит детей как траву, а в худшем- умножает количество несчастных травмированных людей. Слава Богу, сейчас есть возможность честно себе признаться и худо- бедно объяснить обществу,что детей ты не хочешь.
12.12.2021
Missis K, понятно, что тролльчатина, но, будем честны, мнение а-ля "это диагноз, раньше такого не было, всё вы развратились" тут встречается.
12.12.2021
Пирожок, тут нет Чайлд фри. И я вообще их не встречала. Людей, у которых нет детей по разным причинам встречала, но зачастую отсутствие детей - это как побочный результат образа жизни (поздний брак, репродуктивные проблемы и т д), а не целенаправленное нежелание иметь детей вообще никогда.
12.12.2021
Olla, а чайлдфри и не надо выделять в особую философию, в видео как раз и говорится, что большинство - люди, которые никаких общественных движений не затевают. Но даже как побочный продукт образа жизни, то нужно понимать что это становится определённым паттерном, к которому возникает то или иное отношение в обществе. И часто негативное.
12.12.2021
Olla, жена нашего друга чайлд-фри. Она хорошо относится к нашим детям, интересуется ими. Но для себя она считает эту тему закрытой раз и навсегда.Это её установка, я не хочу детей. Человек более чем обеспечен, она могла бы позволить себе несколько детей от сурмам, Эко и т. д. если бы дело было в проблеме. Более умного, деликатного и адекватного человека я не встречала.
12.12.2021
Светлана, она просто так не хочет или всё-таки есть причины? Физиологические, например? Далеко не все готовы на ЭКО, сурмам и т д. Иногда женщина была бы не против родить ребенка, если естественно и без проблем само, но если не судьба так, то закрывает для себя вопрос без вспомогательных методов.
12.12.2021
Olla, не хочет. И я понимаю её, когда начинают докапываться и давать советы, в духе", да лаааадно не хочешь, наверняка есть проблемы" или советовать врачей, шепча на ухо, ну мне то ты можешь рассказать... .. Вот вы например тоже решили переспросить.Может все таки хочет, но не может. Вам почему то оказалось мало, что бы поверить в то, что есть люди которые не хотят детей. А такие люди есть.. Не знаю, почему это вызывает такой ажиотаж и желание докопаться до истины и уличить в чем то..
12.12.2021
Светлана, ну это вы заикнулись, что могла бы позволить ЭКО, сурмаму, поэтому такой вопрос у меня и возник. Так как если человек полностью здоров, то зачем упоминать, что человек себе это мог бы позволить. Уличить? Да мне плевать. Мне по большому счету плевать даже относительно людей, которых я знаю лично, а уж которых не знаю и подавно.
12.12.2021
Olla, мдяяя....
12.12.2021
Светлана, есть немало женщин, которые действительно не могут иметь детей по состоянию здоровья, но не хотят извещать широкую общественность о своих проблемах и душевной боли из-за них и потому заявляют о себе как о чайлд-фри. Типа пусть бесцеремонные окружающие бьют по ложной цели, а по больному месту - нет, и в душу с ногами залезть не смогут. Я хорошо знала одну такую даму - мне она реальную ситуацию доверила, так как была уверена, что не растреплю, а перед общественностью играла роль.
12.12.2021
Анна, может быть.
12.12.2021
Пирожок, на ББ такого мало,ресурс специфический,на тему чайлдфри в основном тролли пишут, чтоб мамашек позлить))А в интернете в общем, да,полно и ярых чайлдфри,и не менее ярых их противников. Развлекается народец,как может. Мне как то не близко,я всегда за интересы детей,так что если их кто-то не хочет рожать- да и Слава Богу. Это,по крайней мере,честно.
12.12.2021
Missis K, я не про жирный срач, а про пренебрежительное отношение. Даже в текущей ветке Olla явно не особо верит, что кто-то может не хотеть детей. Это непонимание порой приобретает и более резкие формы, к женщинам без детей относятся как к ущербным, главным качеством почитается забота о потомстве и т.д. Всё ситуационно и не концентрировано, но всё имеет место быть.
12.12.2021
Пирожок, это всё стороны одной медали- нетерпимости . На одной стороне чайлдфри,на другой- яжмать. И неизвестно,кого поливают больше))
12.12.2021
Missis K, ну так, дело каждого - не скатываться в эти крайности. А рассказы про диагнозы влияют на эту наклонную.
12.12.2021
Пирожок, почему же. У меня одна приятельница говорила, что не хочет детей и замуж не хочет, потому что нафига ей этот напряг. Куда хочу, туда лечу. Охотно ей верю. Ещё одна приятельница хотела бы, но мужа нет. Ещё одна замужем, я думала, что она не хочет, потому что долго говорила, что не хочет. Но вроде не так давно она говорила, что планируют. Это мои приятельницы в разные периоды жизни им 35-38 лет, детей нет. Так что меня часто окружали люди, которые не хотели/не хотят детей. В отношении последней подруги я, наоборот, удивилась, что они планируют, потому что раньше она говорила, что не хочет.
12.12.2021
Olla, в данный момент времени это выглядело как непонимание нежелания. И есть масса людей, которые считают так абсолютно искренне, рискну даже сказать, что в связи с возрастом - большинство, тут любая статистика это подтвердит. Даже банальный личный аргумент, все женщины в моей семье старше 50 считают, что дети - это главное и их отсутствие трагедия. Это не может не влиять на восприятие бездетного образа жизни.
12.12.2021
Пирожок, так про многое можно сказать. Все люди в моей семье считают, что надо пахать с 20 лет и до 60, и не работать - это ужас- ужас. И это не может не влиять на восприятие безработного образа жизни. И то же самое можно и про брак и восприятие безбрачного образа жизни, и т д. Почему тема именно про детей?)
12.12.2021
Olla, эм... потому что ниже был пост про чайлдфри. И ничего не мешает обсудить проблемы женской занятости, собсно, не раз, не два и не двадцать мусолили тему домохозяек-работниц и еще не раз обмусолим.
12.12.2021
Пирожок, ну не верит и не верит, каждый имеет право на своё мнение, пусть даже и нерациональное. Главное, чтобы на других не кидался ))) Чем вы лучше тех холиварщиков, если тоже чужую позицию не воспринимаете?
12.12.2021
Анна, тем, что считаю, что люди могут жить как хотят без осуждения. "Каждый имеет право на своё мнение" - обязательно вспомню это в следующем грядущем сраче на любую интересную тему и прослежу, чтоб ничье мнение там не обидели, а то чей-то, действительно.
12.12.2021
Пирожок, а разве Olla кого-то обидела? Кому-то заявила "тыдурак" (в любом варианте)? Она просто высказала позицию, с которой конкретно Вы не согласны. Сейчас порву шаблон - я с ней тоже не согласна, но меня это не бесит :-))) (Есть другие вещи, которые бесят, и вообще я ни в какой части организма не ангел, но вот это не бесит ))) )
12.12.2021
Анна, а где я пишу "ты дурак"?
12.12.2021
Пирожок, я не о том, что Вы пишете ))) Я о том, что Olla этого НЕ пишет.
12.12.2021
Анна, вы хоть ветку-то читайте, в которой на амбразуру бросаетесь: "в данный момент времени это выглядело как непонимание нежелания" и дальше рассуждение о том, почему это бросается в глаза многим людям.
12.12.2021
Пирожок, опять :( Стоило собеседнику Вам в самой малости возразить - как Вы это мигом воспринимаете "он бросается на амбразуру". И это вместо обычного и нормального "у него в каком-то вопросе другое мнение". Может, стоит оглянуться на целый склад пиломатериалов, который от Вас очень близок (это я про одну пословицу)?
12.12.2021
Анна, не, не собираюсь, ибо никогда в "не суди" не играла, поэтому и мнения чужие обсуждаю как хочу. Хотя вот вам это будет очень в тему, ведь вы весьма активный участник многих срачей с обсуждением-осуждением множества позиций разных персонажей. Но тут, понимаю, инсайт произошел, что так нельзя "у всех могут быть свои мнения". Обожаю внезапные приступы ханжества у пользователей ББ.
12.12.2021
Пирожок, Вы бы хоть читали, что собеседники пишут ))) Ну хоть по диагонали. Ваш собеседник сразу написал, что не ангел ни в какой части организма, но просто чужое мнение без переходов на личности, личных наездов и т.п. его ни в каком месте не бесит. НЕ обожаю такую невнимательность.
12.12.2021
Анна, а тогда чего вы изначально мне высказали, что я как-то не так разговариваю с Olla? К чему это было, если ваша позиция плавает в диапазоне от "каждый имеет право на своё мнение" до "сама я не ангел", вы конкретно за нее как-то обиделись и пост задел?
12.12.2021
Пирожок, а потому что по моему мнению Вы с ней говорили нехорошо - повернули нормальную корректную дискуссию "Я думаю так/я не согласен и думаю сяк" в сторону наездов на личности. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Если коротко - не понравилось. Как можно "обидеться" на одного постороннего человека за другого постороннего человека, мне совсем непонятно, но раз спрашиваете - значит, кто-то так делает?
12.12.2021
Анна, где?
12.12.2021
Пирожок, а я откель знаю? Просто поверю, что Вы это предположение взяли не из вакуума и что люди, которые могут надуться именно таким образом, существуют :-)))
12.12.2021
Анна, т.е. то, что я привела пример, что высказывание Olla похоже на непонимание нежелания иметь детей, влияющее на восприятие бездетного образа жизни, мало того, что ее оскорбление, так еще и точка взлета внезапного столь несвойственного вам "у всех свои мнения"? Ну ок, все страньше и страньше.
12.12.2021
Пирожок, то, что Вы сочли "внезапным и несвойственным" собеседнику - просто Ваше личное восприятие. На мой личный же взгляд - безосновательное. Про "оскорбления", кстати, никто не говорил, и если Вы увидели обвинения в них - это более "страньше", чем возможное преувеличение чего-то с моей стороны (ага, могла и преувеличить, не отрицаю, не вижу в этом признании чего-то компрометирующего и жалею, если другие в таком признаваться боятся).
12.12.2021
Анна, даже если оно безосновательное, хотя видно, что не я одна так сочла, нужно очень захотеть, чтобы счесть его "переходом на личности", в условиях, когда это там же описано как расхожее мнение. Вы захотели, это примечательно.
12.12.2021
Пирожок, ну значит захотела, и за мной тут тоже есть один незамеченный склад пиломатериалов ))) Не только же Вам его иметь.
12.12.2021
Анна, разговор прошел полный круг, я окончательно перестала понимать в чем вообще была претензия.
12.12.2021
Пирожок, моя претензия была в наезде на одного из оппонентов (зряшная, преувеличила масштаб бедствия), Ваша - в обвинении в "оскорблениях".
12.12.2021
Анна, не, моя другая, она зарубочкой останется.
12.12.2021
Пирожок, "охота пуще неволи".
12.12.2021
Кто-то хочет кучу саду, кто-то не хочет,тоже не особо понимаю зачем изучать? Искать психологические причины? Так почти у каждого человека в его любом выборе есть какие либо причины, на которые могли повлиять воспитание, детство и т. п Я лично больше чайлдфри понимаю, чем многодетных. У меня есть знакомая чайлдфри и её муж, живут прекрасную интересную жизнь. У нас один смысл, в них другой, столько стран уже объездили..
13.12.2021
Лучше не рождение детей, чем дети, растущие не с родителями/с аморальными родителями/токсичными родителями и тд и тп
13.12.2021
Удача, вот тоже неоднозначное утверждение. Конечно благополучная семья это классно, но неуверенна, что дети токсичных/аморальных родителей предпочли бы совсем не рождаться и судьба ведь может очень благополучно сложиться даже при отсутсвие родителей
13.12.2021
Mama in science , вы жили без родителей? Или с родителями алкашами?
13.12.2021
Удача, с токсичным отцом. Знаю людей сирот добившихся в жизни успеха, сумевших построить свою семью, ни от кого ни разу не слышала «лучше б я не рождался»
13.12.2021
Mama in science , я слышала, видела, знаю, как люди всю жизнь в себя приходят после счастливого детства, как продолжают дело родителей, как несут генетику всё дальше и дальше. И% выбравшихся из жопы и не так велик, как хотелось бы.
13.12.2021
Согласна, что влияние есть, но не все так просто. Мой единственный знакомый покончивший жизнь самоубийством из полной обеспеченной семьи, с безумно любящими родителями, они до сих пор гадают что не так сделали, хотя совсем ни при чем, родители меньше всего волновали после 18. Конечно лучше иметь здоровую семью и атмосферу, но это не так часто встречается увы, как хотелось бы.
13.12.2021
Mama in science , психические отклонения встречаются не зависимо от заботы и семьи. Никак не соглашусь, что спившийся даме не нужно быть чалфри. А у её детей отличное детство.
13.12.2021
Удача, свекор и свекровь оба с родителями алкоголиками из глухой деревни. Не пьют и не курят вообще. Сейчас живут в Подмосковье, родили двоих детей, купили две квартиры. Я очень благодарна их родителям алкоголикам за моего мужа ;) Муж также продолжает их начинания: не пьет, не курит, зарабатывает на жилье и достойную жизнь. За чем же так сразу о людях, о генах?
14.12.2021
Удача, и если уж совсем откровенно, то у меня папа страдает алкоголизмом. Повлияло ли это на меня? Конечно. Я прекрасно знаю до чего доводит алкоголь и как меняется человек, поэтому мой выбор никогда не пить. И я не пью вообще никогда, ни при каких обстоятельствах. Я не понимаю тех детей, которые вырастают алкоголиками в семье алкоголиков, видимо у них мозги совсем логические связи не выстраивают. :(
14.12.2021
А я больше склонна думать, что, все же, все мы родом из детства, и корни чайлдфри тоже там. И еще я очень рада, что родила в 23, потому что сейчас не решаюсь и, вероятнее всего, не решусь.
12.12.2021
Анастасия, предложения немножко противоречат др др. Думаю, детские сценарии вполне себе могут быть основанием, собсно, в исследованиях так тоже пишут, но не ими едиными.
12.12.2021
Пирожок, возможно…… у меня если, допустим, дочь решить стать чайлдфри, я буду считать, что это мой с мужем косяк )) у меня вот для личной статистики нет никого. а с другой стороны, некоторым лучше и не рожать, поэтому к данному явлению у меня отношение абсолютно ровное. Лучше так, чем «потому что так надо», а потом в жж «я не люблю своего ребенка»
12.12.2021
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Странный сон А что дальше?