Книга Бытия

Давайте))) и я послушаю заодно)
31.05.2018
а ты свои места из Писания пиши какие тебе на сердце легли! какие шокировали даже может?
31.05.2018
Чтоб писать, его читать надо... Но если вдруг что-то будет, буду писать. Когда читала частенько попадалось.
31.05.2018
Вчера кстати снова читала Псалтырь то место которое мы обсуждали с тобой и Таней "иже не услышит гласа обавающих, обаваемь обавается от премудра."
31.05.2018
и? пришла к каким-то новым выводам?
31.05.2018
я просто наслаждалась стала выписывать фразы которые мне на сердце ложатся вчера вот выписала Псалом 61 9 стих. Излияйте пред Ним сердца ваша, яко Бог помощник наш. Псалом 56 стих 5. Сынове человечестии, зубы их оружия и стрелы, и язык их меч остр. Псалом 57 Ярость их по подобию змеину, яко аспида глуха и затыкающего уши свои. Вот ты как думаешь у змей есть уши?))) Кстати если принять мысль Авдеенко что Богообщение через слух приходит, то понятно почему змей затыкает уши!
31.05.2018
Есть конечно, там же дырочки у них вроде в голове?
31.05.2018
не знаю))) щас специально погуглила и нашла вот что! Миф о том, что змеи глухи, просуществовал довольно долго: действительно, что могут слышать животные, у которых даже ушей нет? Эксперименты развеяли это заблуждение: слух змей улавливает вибрации почвы. Оказалось, что у этих рептилий есть едва ли не полный аналог нашего внутреннего уха с его обычными слуховыми косточками и волосковыми клетками. Но одной важной части слухового аппарата у них нет - барабанной перепонки. Вместо этого их внутреннее ухо подсоединено к челюстной кости. Челюсть снимает вибрации с поверхности земли и передаёт их внутреннему уху - так змеи и слышат. Однако оставался другой вопрос: чувствуют ли змеи своим ухом колебания воздуха? Слышат ли они обычные звуки? Группа зоологов из Университета Орхуса (Дания) решила внести в это дело ясность. Эксперименты ставились с королевским питоном. Проблема состояла в том, что змеи не млекопитающие, их невозможно натренировать реагировать определённым образом на звук. Поэтому учёным пришлось с помощью электродов считывать активность нервных клеток, соединяющих внутреннее ухо питона с мозгом. Над змеёй вешали динамик, подававший звуки разной частоты. Как пишут исследователи на страницах Journal of Experimental Biology, наибольшую активность нейроны рептилии проявляли в ответ на звуки частотой от 80 до 160 Гц (что-то в районе самой низкой виолончельной ноты). Авторы особо подчёркивают, что в данном случае змеи слышали именно воздушные колебания: вибрации поверхности, производимые звуком из динамика, были слишком слабы, чтобы рептилии их ощутили. С помощью датчика, прикреплённого к голове питона, удалось выяснить, что воздушные колебания вполне способны привести в движение слуховые косточки внутреннего уха. Можно сказать, что змеи слышат звуки всем черепом. Таким образом, с определённой долей уверенности можно заявить, что змеи слышат не только наши шаги, но и наши разговоры. Впрочем, сами исследователи отмечают, что те звуки, на которые ухо змеи откликается лучше всего, не то чтобы очень распространены в живой природе. Кроме того, остаётся вопрос: все ли из почти трёх тысяч видов змей обладают такой способностью, не является ли это уникальной чертой питонов? Чтобы ответить на это, учёные намереваются продолжить работу, распространив её и на некоторых амфибий, также лишённых барабанной перепонки.
01.06.2018
О как, а я думала у них только внешне ушей нет, а остальное как у нас.
01.06.2018
я все время удивляюсь, как святые не имея образования, не имея каких-то знаний, были настолько мудры и знали ВСЕ! Например в книге Иова ясно говорится что земля не плоская. Богодухновенные книги знали все об устройстве мира задолго до того как мы путем многих исследований и опытов узнаем только малую часть мироустройства.
01.06.2018
Ну понятно же как)))
01.06.2018
Я тут наверное полгода зависала, размышляла над проклятой смоковницей :) Но почему-то есть ощущение что делиться размышлениями неправильно что ли. Как Света пишет, только чистое сердце может толковать Писание.
31.05.2018
Я протестую! Во первых мы не толкуем, а размышляем! Вряд ли наши размышления кто-то поставит в уровень святоотеческих толкований. Во вторых на Радио Вера есть программа "Евангелие день за днем" и там священники комментируют Евангельское чтение каждого дня. Комментируют по своему, размышляют на тему конкретного чтения. При таком подходе надо позвонить на Радио Вера и сообщить им что они грешат! Ведь сердце не чистое у них? они же обычные люди! Как посмели они мало того толковать, дак еще и на радио! Что останавливает нас от того чтобы делиться размышлениями о строках Писания? я вижу только 2 момента 1. Страх Божий 2. Страх человеческий. О страхе Суда Божьего - моя мысль. Думаешь Господь "вразумит" (накажет) за неверное толкование? Как может Господь вразумить нас? Например когда придет человек и укажет нам "дорогие, а вот тут вы я думаю ошибаетесь! Поразмыслите вот в этом направлении, а не в этом" или например озвучила ты свое мнение по поводу отрывка, а потом в храме при чтении этого отрывка, или дома вдруг поняла что ты ошибалась!!! (у меня было такое, я тогда написала на ББ что ошибалась" Соблазнить кого-то своим неверным мнением, и дать ответ перед Богом за это - это страшно. Но настолько ли мы тут озвучиваем мнения шокирующие и расходящиеся с мнением церкви и святых? - я так не думаю Ну а если вариант 2 - мнения человеческого опасаться - то тут пожалуй перечитать раздел "тщеславие" и способы борьбы. И один из способов будет как раз потерпеть уничижение от людей. Т.е. носом тыкнет кто-то в ошибку - и слава Богу.
01.06.2018
нууууу, разбурчалась :)))) я предпочитаю размышлять над толкованиями святых отцов потому, что через свои собственные размышления очень легко уйти в сторону - ты же ничего плохого не делаешь, просто размышляешь! но склоняясь к той или иной мысли, ты можешь все дальше и дальше уходить от истинности Писания, через это могут прийти и соблазны, и искушения, когда очередную мысль тебе внушит враг рода человеческого, и ты ее примешь... я не знаю, что там происходит на радио Вера, но даже у нас в храме священник, объясняя очередной отрывок из Евангелия, ссылается на различные толкования святых отцов: вот один говорит так, другой говорит эдак, мне ближе вот такая точка зрения, я считаю это более правильным - многие воспринимают священников как истину в последней инстанции, и транслируя свои личные размышления, очень легко ввести людей в заблуждение, если и сам заблужаешься
01.06.2018
Я тоже думаю об этом что людей введешь в заблуждение. Но с другой стороны, толкования святых для меня останутся бесполезны пусть я их хоть наизусть выучу, пока они не станут моими, пока я сама не дойду до них своими размышлениями. а для этого надо размышлять. а если не делиться то да, тебя никто не поправит. и еще бывает, что в голове мысль красиво выглядит, а начинаешь ее формулировать - ерунда получается. если размышления не проветривать в общении они имеют тенденцию тухнуть. короче у меня пока нет мнения по этому поводу :)
01.06.2018
у меня как-то иначе мышление работает: я читаю чужую точку зрения и либо ее принимаю, либо нет, это касается не только толкования Писания - я в принципе почти всегда формирую свое мнение, изучив чужие точки зрения и выбрав ту, что мне больше нравится мне не обязательно до всего доходить своим умом - я люблю экономить свои усилия, воспользовавшись тем, что уже придумано до меня
01.06.2018
Кстати странно, что я почти никогда не принимаю точки зрения, а долго испытываю их. При этом я переживаю, что кто-то может принять мою неверную точку зрения. Парадокс :) У тебя как-то более логично все :)
01.06.2018
у меня все проще :) наверно, я просто не люблю/не умею размышлять и анализировать
01.06.2018
неправда, ознакомившись с разными точками зрения, человек размышляет и анализирует, прежде чем согласиться с какой-то точкой зрения
01.06.2018
Аналогично бывает :)
01.06.2018
Мне кажется слишком много чести чтобы кто-то наше мнение воспринял как истину! Да девочки я не слышала от вас мнений отличающихся кардинально от мнения церкви. Как вы можете ввести в заблуждение если сами же говорите что берете за основу слова Святых! Ты Таня пытаешься познать их на собственном опыте - такой путь как может ввести в заблуждение? А Света любит изучать слова Отцов и рассматривать их разносторонне. Как при таком подходе ввести в соблазн людей? Расскажи лучше Таня о смоковнице? Почему на полгода зависла?
01.06.2018
Что то в двух словах боюсь не получится про смоковницу :)
03.06.2018
Завтра в скайпе тогда обсудим. Ты не на даче?
03.06.2018
еще на неделю остались:)
03.06.2018
Дома остались?
03.06.2018
А как святые были уверены что точно толкуют? Они еще не были причислены к лику святых и осмеливались говорить и размышлять. Если все будут молчать и размышлять каждый в себе, что из этого выйдет?
01.06.2018
у них был совершенно иной уровень богообщения, чем у нас с тобой, и причисление к лику святых в данном случае просто формальность - они уже давно разжевали, проглотили и переварили все то, что ты только пытаешься положить в рот
01.06.2018
Ну с этим не поспоришь) Ок давайте размышлять о Писании ссылаясь на Отцов) что плохого?
01.06.2018
ничего плохого нет :) просто ниже мы с Таней обсуждали свое личное видение отрывка, который я привела, и я объяснила, почему я подвергаю сомнению все свои версии
01.06.2018
Мне было бы интересней послушать твои версии чем сомнения)
01.06.2018
История грехопадения у меня вызывает больше вопросов чем ответов :) Я кажется с тобой уже делилась мыслями на эту тему. Насколько я понимаю Писание, Адам сразу был "главным". Мир вообще иерархичен и разрушение иерархии разрушительно для мира как для духовного так и для физического. И в истории грехопадения я вижу совершенно очевидное пренебрежение иерархией. Ева не знала заповеди? Я не уверена в этом, но если не знала или как минимум знала не твердо, не должен ли был Адам ей пояснить как старший? То есть Адам не берет на себя покровительство над Евой. Его жена разговаривает со змеем и он бездействует, почему? Почему он не подошел не спросил, что собственно нужно полевому зверю, которого он кстати не называл, не поправил Еву в том как должна звучать заповедь? Чем он мог быть так занят в раю? Наверное, только богообщением, но не в этом случае, потому что благодать коснулась бы и Евы и ничего не было бы или Бог бы явно указал Адаму на опасность. То есть получается Адам попросту уклонился от ответственности, которую налагает всякая власть. А Ева. Ну вот произошла очень необычная ситуация, змей внушает ей недоверие к словам Бога. Почему она не обратилась к Адаму за советом как к старшему? Она могла и к Богу обратиться по идее, но она решает все сама, не подумав, не рассудив, потому что увидела, что плоды хороши. К чему я все это. Мне видится, что все началось с нарушения иерархичности, кто-то не хочет взять власть, а кто-то не хочет подчиняться. И, кстати, в самые последние времена, насколько я понимаю, иерархичность будет окончательно подорвана, вплоть до того что и дети восстанут на родителей.
31.05.2018
Господь ведь Еве не сказал заповедь... по крайней мере в Писании сказано что Бог Адаму дал заповедь, а после уже навел сон и создал Еву...Мне кажется это не просто так сказано. Соответственно Ева знала заповедь от Адама, не от Самого Бога //го жена разговаривает со змеем и он бездействует, почему?// - мне кажется что тут змей хитер, и разговаривал с Евой когда Адам не видел этого, и не слышал.. //не спросил, что собственно нужно полевому зверю, которого он кстати не называл// - почему не называл? И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. //как должна звучать заповедь? Чем он мог быть так занят в раю// - у Авдеенко кстати мысль такая что заповедь звучала непрерывно, что слух не спроста очень важную роль играет в Богообщении. А змей шипением создал звуковую завесу, чтобы Ева не слышала как бы заповедь. //Почему она не обратилась к Адаму за советом как к старшему?// - уже грех вошел она увидела плод. Кстати интересно что Богообщение происходит через СЛУХ, а грехопадение через зрение! Мне видится, что все началось с нарушения иерархичности, кто-то не хочет взять власть, а кто-то не хочет подчиняться. И, кстати, в самые последние времена, насколько я понимаю, иерархичность будет окончательно подорвана, вплоть до того что и дети восстанут на родителей. Интересная мысль....хотя такая тяжелая))) как не просто эту иерархичность соблюдать в жизни!
31.05.2018
Если Адам главный, то он должен был видеть и слышать и знать что происходит с его женой, а он ушел от этого. Ева и создана была потому что не хорошо быть человеку одному, а в результате осталась одна в этой ситуации. Ева не посоветовалась потому что грех уже вошел - для меня это сомнительно. Скорее всего до грехопадения не было феномена времени, именно поэтому описывается так что все произошло как бы одномоментно, очень стремительно. Мы же в значимых вопросах так не поступаем, не принимаем решения спонтанно. И опять таки, она могла позвать Адама когда только увидела змея на древе познания, но она решила что сама разберется. Про слух и зрение помню эту версию Авдеенко, но вообще если идти по этой логике грехопадение началось с разговора со змеем, слух перестал слушать Бога начал слушать змея. Кстати, если шипение заглушило заповедь, то получается Ева сама слышала ее от Бога, а не в пересказе Адама.
31.05.2018
что то у меня картина таких неразлучных Адама и Евы вызывает неприятие. Получается Еве нельзя было отойти от Адама? следом ходить все время? или как? Я думаю звери были дружелюбны к Адаму и Еве, и возможно Ева не раз встречалась с разными зверями " общаясь" с ними, и потребности бежать к Адаму по каждому подошедшему зверю не было. Феномена времени конечно не было в Раю. Время как сущность появилось после грехопадения. //Кстати, если шипение заглушило заповедь, то получается Ева сама слышала ее от Бога, а не в пересказе Адама. // наверное Голос Божий звучал непрерывно, на знаю на счет заповеди... все таки о заповеди у Иоанна Златоуста кажется та же мысль что заповедь Ева слышала от Адама (хотя могу путать)
31.05.2018
а и будут два одна плоть - тоже вызывает неприятие? :) Я исхожу из того что людей разделяет грех, тогда получается до грехопадения Адам и Ева были ближе друг другу чем мы сейчас можем представить. Я не имела ввиду какой-то тотальный контроль, скорее что-то ближе к телепатии. Хотя, конечно, это все версии...
31.05.2018
я восприняла это именно как тотальный контроль. Двое -одна плоть - не вызывает неприятия)) наоборот даже, ассоциируется с любовью, с единством. мне вот не понятно вроде как сразу сотворены одномоментно мужчина и женщина, а вроде и потом Ева. Ты как себе это объясняешь? Есть ли в Боге женское начало? И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31.05.2018
Образ Божий в духе человека, а в духе вроде же нет мужского пола и женского. Я объясняю для себя постепенность, что мы настолько привыкли жить во времени, что абстрагироваться от этого не можем, Библия же написана для нас так чтобы мы могли ее понять. А творение происходило все-таки поэтапно, но этапы эти не во времени, а как-то иначе, как я не знаю :) Мужчина и женщина я скорее всего вижу как главный и его помощник, пол был не так важен, листья прикрыться им стали нужны только после грехопадения. И без привязки к полу нам сложно мыслить поэтому Бог мужчина, то есть главный.
31.05.2018
ну да кстати Глава 2 в книге Бытия ведь является дополнением к главе 1. Т.е. не обязательно указывает на последовательность, а именно уточняет как была сотворена Ева.
01.06.2018
А да, что не называл змея, это я гоню. хотела сказать что знал что змей не местный, но Еву не предостерег.
31.05.2018
дак змей до этого и не показывался видимо в раю. Эффект неожиданности сработал. Ева не ожидала подвоха. Так всегда и бывает мы "падаем" именно как Ева. Не ожидая подвоха именно с этой стороны...
01.06.2018
Звучит так, как будто это случайность. Не думаю, что простое стечение обстоятельств могло иметь такие последствия. Все таки для меня главное действующее лицо в этой истории - человек и его решение, здесь кроется причина, а змей скорее повод, искушение.
01.06.2018
Не случайность конечно. А продуманное нападение с той стороны где противник слаб и не ожидает нападения. Хорошая стратегическая работа.
01.06.2018
Ты за то чтобы снять часть ответственности с человека все таки? :)
01.06.2018
Нет. Я за то чтоб охранять свою душу со всех сторон)
03.06.2018
из Бытия что-то ничего в голову не приходит, а вот из Посланий мне такой момент интересен: 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2 Фес. 2, 7-12) кто этот удерживающий, без которого случится конец света? может, по аналогии с ситуацией с Лотом - святые наших дней, ради которых Бог долготерпит и не истребляет человечество? потому что по моим личным ощущениям современные нравы вполне сопоставимы с ветхозаветной дикостью лишь с той разницей, что древним людям закон любви в принципе был чужд, а мы уже слушали Христа, да только спустя две тысячи лет воз и ныне там :(
31.05.2018
Честно говоря, у меня удерживающий ассоциируется с властью, чисто языково - удерживать в своих руках, держать в подчинении. Тоже думала о святых, но этот вариант у меня не ложится и святых думаю будет много даже в самом конце, не кто-то один, Лот же тоже ушел не один. В общем, воспринимаю как отсутствие власти, удерживающий взят из среды, не кому удерживать, анархия, безвластие, беззаконие.
31.05.2018
мне наоборот удерживающий видится в виде какого-то гиганта, который сопротивляется нашествию зла - вот буквально подпирает руками стену, через которую зло ломится в мир :))) я не думаю, что единственное число в данном случае надо читать буквально - возможно это некая сила, которую составляет сонм святых... как-то так :)
31.05.2018
У меня знаешь почему этот вариант не ложится, я кажется сформулировала для себя :) Если святые уйдут, то к кому тогда придет Христос? Избранные это же по сути святые и есть, почему смогли устоять, только силой Божией, значит святы. Когда Лот вышел, Бог же не пошел в Содом, потому что не к кому там было идти. А в конце придет, потому что будет к кому. А ты почему сомневаешься?
31.05.2018
Христос придет на суд - не думаю, что прицельно к святым, Он придет судить всех вообще... я не настолько очистила свое сердце, чтобы толковать Писание, потому подвергаю сомнению вообще любую свою версию :))) предпочитаю лучше послушать святых
31.05.2018
Думаешь, праведников уже не останется когда Он придет?
31.05.2018
может, останется совсем мало хотя мне кажется, что их уже сейчас совсем мало осталось...
31.05.2018
я тоже думала тут о святых говорится. Но согласна Света отрывок интересный! надо будет перечитать и подумать над ним еще. Ведь сказано что не истребит Господь города пока там есть хотя бы 10 праведников. Знаю что ты не читаешь художественную литературу... у Юлии Вознесенской есть книга "Путь Кассандры" она как раз на этот отрывок ответила художественным вымыслом. Там человек даже не крещенный, но по жизни христианин боролся (сам того не осознавая) с антихристом. Тут не давно подружка скидывала вырезку какую-то, и там была мысль что все люди как нити в картине... у каждой ниточки свое место и свой цвет и смысл, все необходимы. Конца света не наступит пока вся картина не будет закончена... интересная мысль о нитях вплетающаяся в твой отрывок из Посланий.
31.05.2018
Что надо на крещения мальчику о воспитании