Как проходит признание недееспособности
РазноеКто с этим сталкивался? Что делать? Какие документы нужны для суда? Когда подавать в суд? И как долго идет сам процесс? Нужно ли обращаться в органы опеки? Стоит ли умирающего человека лишать дееспособности, что это даст? Есть мама, больна раком, потеря памяти на данный момент и документы подтверждающие, что она больна. Есть заключение психиатра, о ее неадекватном состоянии. Инвалидность пока не дают, но там чисто бюрократические проблемы с доказательством, что человек глубоко болен. Что стоит вторичный рак, им недостаточно, им нужен первоисточник, а его нигде нет. Метастазы в голове и легких, отек мозга и был и кровоизлияние в мозг на данный момент. Прогноз дали до полгода. Сейчас она ходит, разговаривает, но имеет провалы в памяти, назвать свое имя не может, нас как дочерей не узнает. Писать ручкой не умеет. Сама ест, чистит зубы, моется и все дела обслуживания себя выполняет.
Нам сначала сделали прогноз месяц, но потом по ее состоянию дали полгода. И вот я думаю, а есть ли смысл оформлять недееспособность и опеку над человеком?
У кого есть опыт такой?
Birds
У меня мама инвалид 1 группы уже 9 год. После тяжёлого инсульта. Парализовпна, не говорит, мало понимает. Я опекун.
Напишите в личку, расскажу что и как у нас было. Не то чтобы сложно, но долго. Месяцев 9 вся врлокита длилась.
01.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
спасибо! но у нас нет 9 месяцев. у мамы уже 4 опухоли метастазные в мозгу, 3 из них в лобной доле, 4 в затылке. на данный момент там еще кровоизлияние было и отек мозга. как онколог пояснил, тут либо маму накроет очередной инсульт, либо матастаз пустит стрелку и все закончится. это может случиться завтра, через месяц или через полгода.
пока мама ходит, разговаривает. но врач сказал, не так много времени осталось. так как обширное повреждение мозга.
прошло уже 2,5 месяца, как это случилось - потеря памяти. и месяц назад нам сообщили диагноз и выписали ее из больницы в ужасном состоянии.
01.12.2019
Ответить
Birds
Я поняла вас. Очень все серьёзно.
Сейчас немного поясню. По инсульту дают группу не ранее полугода после приступа, так как велика вероятность самостоятельной реабилитации. И у нас было так долго, потому что после дачи инвалидности я через суд добивались неделе способности, потом обращалась в опеку для назначения меня опекуном. Для нас это было важно, так как мама не может и подпись поставить, не понимает обращения к ней. Теперь я могу получать за неё пенсию. Такие манипуляции вам, я так поняла, не нужны.
01.12.2019
Ответить
Birds
Буду писать отрывками, так как сайт тупит.
По онкологии группу дают быстро, знаю случаи. Но для группы нужно реально помотаться по врачам. Я возила маму на коляске на такси, нужно личное присутствие больного. И было "хорошо", что на коляске, нас хоть к врачу без очереди пускали. А иначе сидеть у кабинета по полной.
Плюсы инвалидности:, небольшой плюс к пенсии, часть % возвращают за коммунальные, дают средства реабилитации, нам бесплатно дали 2 инв коляски, бесплатно выдают лекарства, входящие в спецперечень. Соц работника бесплатно на 2 раза в неделю. Если больше, то платно. Кому то санаторное лечение дают. Нам нет, группа тяжёлая.
Если не ошибаюсь, в вашем случае это не те плюсы, что действительно необходимы.
01.12.2019
Ответить
Birds
Там ниже от меня ещё несколько сообщений, это последнее которое я написала.
Совет. Суровый, но я уже который год бок о бок с тяжело больным человеком. Собирайте документы в хоспис. Паллиативное наблюдение это то, что нужно для человека больного онкологией. Это в первую очередь постоянное мед наблюдение! Если маму накроет инсульт, её сразу определят в интенсивку. А если дома, ночью, пока то да это - повторный инсульт это дело жестокое.
Если по онкологии поддерживающие препараты, то там их выпишут и будут давать на постоянке. Дома риск забыть, не купить и прочее.
Там есть условия помыться, все оборудовано для тяжело больных, дома опасно споткнуться, уронить на себя что то.
Так что эта беседа к лечащему врачу.
Сил вам, успокоительного, пишите - подскажу чем смогу.
01.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
спасибо вам за подробные разъяснения. не знаете, хоспис платный? нам врачи предложили его после выписки, но маме дома намного лучше стало. забрали мы ее не ходячей, в памперсы ходила, не говорила. а дома через 3 дня ожила и даже уже бегает и все время разговаривает. слова только путает. может кружку термобельем назвать. не пишет, читать не умеет. но помнит, что было 4 дня назад, помнит что любит. у нее какие-то избирательные провалы в памяти.
я думаю у нее случился инсульт и она потеряла память. она жила одна, нам соседи сказали, что она ходит и стучит в дверь. тогда мы увидели весь этот ужас. вызвали скорую, без какого-то согласия и объяснений они ее просто в психушку забрали. там чем-то накачали, что маме хуже стало. мы там поругались с глав. врачом и они сделали ей мрт и выписали с диагнозами, чтобы статистику себе не портить.
потом все не могли вызвать нормально терапевта. 2 больницы переводили все стрелки друг на друга. неделю выясняли чья пациентка.
попросили сделать узи и сдать анализы для инвалидности, делали за свой счет. ничего не нашли, анализы идеальные хоть в космос.
сейчас опять отправили к онкологу. не хотят давать инвалидность, так как нет первоисточника рака, а вторичный рак - метастазы не подходят типа. по правилам им нужен источник рака.
вот уже месяц прошел, а инвалидность еще так и не дали. хотя человек умирает, а им мало мрт, заключение онколога, невролога.
еще у мамы 2 метастаза в легких.
01.12.2019
Ответить
Birds
У вас действительно пограничный случай, и онко, и инсульт. У мамы тоже сейчас подозрение на онко, будем проверять.
Госхоспис бесплатный. Нужно будет направление от врача онколога. Поговорите с ним, в какой хоспис могут взять, что нужно для этого. По психоневрологии могут положить только в пнд, как и мою маму. Но нам там делать нечего.
01.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
инсульт нам так и не поставили, на мрт написали геморрагическое кровоизлияние в мозгу. и размеры указаны. врач утверждать, что был инсульт не может, так как могла опухоль надавить и пошла кровь.
01.12.2019
Ответить
Birds
Хмм, гемооррагический инсульт же. А где мама лежала? Моя мама заболела в мск, положили в реанимацию в выхино.
Я так поняла, что основное заболевание стоит онкология. Можете с онкологом пообщаться? Планируется ли лечение или выписали без надежды? Если планируется лечить, то должны положить в онкологию. Если терминальная стадия, то в выписке должен стоять этот диагноз
01.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
положили и забрали ее в психиатрический диспансер. о том, что у нее был инсульт, скорая слушать не стала. а после того, как в свои 63 года, она сказала у нее 2 маленькие дочки и за ними надо смотреть. они без разговоров забрали.
онколог сказал, что мы опоздали с лечением. там можно сказать поражено половина мозга. неоперабельно все. у мамы обширные метастазы.
диагноз стоит вторичный рак с обширными метастазами в мозгу и легких.
мама еще ходит в данный момент, разговаривает внятно, сама ест, сама ходит в туалет. не может только писать и читать, путает иногда слова.
в целом она как обычный человек, чудит немного и вот провалы в памяти.
ее ничего не беспокоит, ничего не болит. анализы идеальные.
лечение не назначено, даже обезболивающие не выписаны. нам сказали, что хоспис для лежачих только, она бодро бегает.
02.12.2019
Ответить
Birds
Странно как вам про хоспис сказали. Кто так сказал? Хоспис для тех,у кого нет надежды на выздоровление. И там есть ходячие, онкобольные нередко ходят до последнего.
Но если вас заворчивают в определением туда,то сиделку нанимать.
У нас была первый год круглосуточная, нанимала через фирму. У неё была отдельная комната. Плюс Оплата питания из расчёта 100 р сутки. Но это в мск было и 9 лет назад. Потом я нанимала через объявления приходить кормить только. За 4 года у нас их штук 8 или 9 было. Методом перебора находятся хорошие люди.
Последние 5 лет с мамой только я и муж. Живём в одной квартире. Примерно раз в полгода у мамы рецидивы инсульта, она становится совсем овощем без связи с миром. Но к счастью потихоньку отходит в прежнее состояние. Её никуда не берут совсем, потому что не ходит и недееспособна, пости не может себя обслуживать.
02.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
терапевт так сказала, причем у нас в городе нет хосписа, надо в кемерово увозить. и навещать ее как-то надо, это куча денег на дорогу, 1200 туда-обратно на бензин.
у сестры денег нет, мы финансово не можем потянуть одни сиделку. я не работаю сейчас, поэтому приходится к себе брать.
сейчас готовлю маме комнату отдельную. у нас двушка((( отдаю комнату старшего сына. а сами в четвером будем ютиться в др. комнате((((
02.12.2019
Ответить
Birds
Аа, понимаю вас. У нас самих в городе открылся только этим летом,до этого ничего такого не было.
Тогда да, самим. Мы живём в одной комнате втроём, у мамы отдельная комната.
В очередной раз скажу - спрашивайте если что. Мы быт наладили, притерлись. А до этого три города сменили. Своего жилья у мамы не было. Я продала свою квартирку в крошечном городке и переехала с ней к мужу. Живём в квартире его родителей.
У вас мама может себя обслуживать - это уже очень хорошо! Будьте семьёй вместе, помогайте друг другу, поддерживайте. Жму вашу руку.
02.12.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
спасибо! у мамы есть большая квартира, трешка, но она убита. кучу денег надо в нее вкладывать. она там кошек 6 штук держала и собаку. там все ободрано и загажено, обоссано. весь хлам, мебель мы оттуда вынесли. но там надо еще линолеум менять и обои. и когда это все делать, не знаю.
муж не хочет в ее квартиру переезжать, как раз по причине запаха и квартира холодная. хотим сдать квартиру, так как очень много денег съедает на коммуналку и хоть какая-то небольшая прибыль.
03.12.2019
Ответить
Галина
Пока человек лежит в больнице, нужно просить врачей оформить инвалидность прямо во время госпитализации, для врачей это непросто, поэтому такую возможность не афишируют, но для Вас это выход. Возможно, стоит Вам подумать о ее госпитализации? Жаль, упустили время, проведенное в психбольнице...
Еще могу подсказать такой момент: у меня бабушка была с Альцгеймера, мама, ее дочь , доказывала ее недееспособность через вызов психиатра на дом из психдиспансера. Пришла врач, оставила заключение , дальше я в подробности не вдавалась, но все решилось быстро. Поэтому советую обратиться в психдиспансер по месту прописки.
Еще один момент подскажу: необходимо одну комнату выделить для мамы: убрать все острые углы, поставить решетки на окна и замок с внешней стороны двери. Так Вы сможете хоть иногда, когда она не шумит, отойти в магазин или поспать. У нас так было. До этого неоднократно ловили бабушку при попытке выйти в окно.
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
вы такую жесть рассказываете. у меня итак конфликт с мужем на этой почве. так как я все время с мамой, а на нем малыш 1,5 годовалый. и ему уже крышу сносит в таком ритме.
30.11.2019
Ответить
Галина
Никакой жести, это жизнь. Бывает... но так Вам будет легче. А мужу просто обьяснить, что своих не бросают. И что мужей у любой из нас может быть много, а мама одна.
30.11.2019
Ответить
Яюшка
Заявление о признании недееспособным подаётся по месту жительства недееспособного. Срок рассмотрения: собственно судебное рассмотрение - 2 месяца+ вступление решения в законную силу, плюс время на проведение судебно-психиатрической экспертизы. Если есть недавнее психиатрическое освидетельствование, то это недолго, но зависит от загруженности учреждения. Плюс время на пересылку, на обжалование определения о назначении экспертизы. Судья, приняв заявление, назначает предварительное судебное заседание, назначает экспертизу, собирает амбулаторные карты и истории болезни и отправляет в психиатрическую больницу, имеющую лицензию на производство СПЭ, там экспертиза до месяца, потом обратно в суд приходит, судья возобновляет производство по делу и назначает судебное заседание.
От 3-4 месяцев до полугода.
Вам очень необходима её пенсия? Если можете обойтись, то можно не дёргаться, пенсия же на счёт в банке идёт?
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
не стоит тогда и пытаться, понятно, спасибо за подробное разъяснение!
а опека над больным - это тоже самое и тоже смысла делать нет?
28.11.2019
Ответить
Яюшка
Опека возможна только над недееспособным. Есть ещё попечительство, оно оформляется в органе опеки без судебного решения, но тут тоже опоздали, потому что попечитель действует по доверенности.
Сочувствую Вам. Сама два года назад была в похожей ситуации, только не онкология, а инфаркт мозга, суд успел назначить экспертизу, и всё, дело пришлось прекратить. Пенсия перешла в наследственную массу. Хотя не была лишней совершенно.
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
пенсия как раз и не на банковский счет идет, к ней раньше приходили домой и выдавали пенсию. и мама уже не может ничего подписать, она ручку держать не может. то есть и заявление на выдачу карты не может сделать. единственное, что нам удалось, это попросили пенсионный фонд поменять адрес выдачи. но если она станет лежачей и вообще не встанет, о пенсии видно можно забыть.
я просто не знаю, как вот решают все проблемы.
у нее есть квартира и без ее согласия проблематично там отключить телевидение, телефон. а там счета пришли уже на 20 тыс. которые надо оплачивать.
28.11.2019
Ответить
Яюшка
Вы пытались отключить при личной явке? Попробуйте завести личный кабинет и через него. Счёт какой-то слишком большой за телевидение и телефон.
Да, проблем в подобных случаях много. Всем знакомым, имеющим пожилых родственников рекомендую оформить доверенность на всё на максимальное время, но это уже поздно.
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
это накопилось все за 3 месяца + кварплата еще. квартиру мы оплатили, за телефон пришел счет долга за октябрь только 600 рублей, плюс еще долги приходят за мусор какой-то 1500, плюс телевидении там больше 1000. и вот постоянно что-то приходит. а так как этим никто не пользуется, то смысла в этом нет и как-то надо все отключить. вот пока пытаемся, но везде просят личное присутствие владельца услуги. ссылаясь на то, что так каждый у всех может все по отключать.
28.11.2019
Ответить
Яюшка
Мусор скорее всего придётся оплачивать, где-то его всё равно надо оплачивать . Содержание, отопление тоже.
Телевидение и телефон обычно предоставляются поставщиками, которым не чужд личный кабинет, последнее время его предлагали организовать без личной явки, попытайтесь?
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
пытаемся. пока вымываем ее квартиру и делаем косметический ремонт. там такой ужас был в квартире. хотим ее сдать, чтобы квартира хоть как-то окупалась и чтобы подкопить, когда совсем плохо станет с мамой, хоть сиделку нанять. а то сейчас одни большие расходы.
28.11.2019
Ответить
Яюшка
Да, сиделка - дорого, всякие штуки, облегчающие уход - тоже деньги и деньги.
28.11.2019
Ответить
Дарья
У Вас весь процесс признания недееспособным займет около 3-4 месяцев. Нужно подать заявление в суд, судья обязан назначить проведение судебной психолого-психиатрической экспертизы, на которой дело и застопорится, ибо долго и очередь, а без нее ни один суд решение о признании недееспособным не примет, независимо от того, есть у Вас какое-либо заключение от психиатра.
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
справка с психиатрической больницы у нас уже есть (мама лежала в психиатрической государственной больнице), там стоят диагнозы. этой справки будет достаточно? или все равно заставят проходить экспертизу?
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
спасибо! тогда смысла в этом нет и не стоит начинать даже.
28.11.2019
Ответить
клюковка
Плюс эту экспертизу вы оплачиваете. Недавно знакомая лишала дееспособности ребенка по психиатрии- 17400 стоила экспертиза для суда. Причем ребенок имеет инвалидность пожизненную.
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
какая группа инвалидности?
мне сказали уже, что с инвалидностью 1 группы ничего доказывать не надо, суд примет решение в 1 слушании без экспертизы.
мы сейчас готовим документы на инвалидность 1 группы, по причине вторичного рака, опухолью головного мозга, отеком, кровоизлияния в мозг.
29.11.2019
Ответить
клюковка
Там категория- инвалид с детства" - взрослую группу не знаю какую присвоили. У второй знакомой так же было- ребенок овощ с рождения, оплачивала экспертизу.
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
1 группа уже подразумевает недееспособность.
в общем пока нам ставят расстройство психики (у нас есть свежие документы с псих. больницы) на фоне заболевания. и пока нам врачи сказали, что заключение комиссии о присвоение 1 группы дает нам право получить недееспособность без экспертизы. типа ей так врач сказала.
вот мы получим сначала инвалидность, мы пока этого сделать не можем, так как им нужен первоисточник онко. у нас пока стоит вторичный рак 4 степени. обширные метастазы. а потом с этим всем сходим в суд, что они скажут от этого и отталкнемся.
у меня там сейчас идет судебная тяжба по алиментам с бывшим, спрошу потом работника нашего участка, что нам делать с мамой и стоит ли начинать. пока медики нам говорят, что медкомиссия уже собирается доказать инвалидность 1 группы. где уже присваивается степень недееспосбности в связи с состоянием здоровья.
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
мама лежала в псих больнице 2 недели на лечении. у нее стоит диагноз уже слабоумие, полное нарушение работы цнс. там полное заключение с выписки. инвалиды с детства -- это другая категория людей, там надо подтверждать все время что ребенок инвалид, так как дети растут и перерастают болячки. к ним другие правила.
29.11.2019
Ответить
клюковка
Я что знаю- написала. С детьми не нужно ничего подтверждать. Инвалид с детства- это в 18 лет дают до конца жизни, так как до 18 была инвалидность.
Там тоже все свежие выписки, обследования, госпитализации, но для лишения дееспособности суд потребовал независимую экспертизу. Это не лечащие врачи, а со стороны. ( так как могут вступить в сговор).
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
вы серьезно думаете, что человеку, которому осталось жить полгода нужен какой-то сговор?
29.11.2019
Ответить
клюковка
Причем тут я? Законодательство не рассматривает частные обстоятельства. Как написано в законе, так и есть и никого не волнуют конкретные условия. Не бывает такого, чтобы закон имел такую преамбулу-" если человеку осталось жить полгода, то это не считается".
29.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
понятно. сестра меня уверяет что это быстро, в течение 1-2 месяцев все.
у нее лично есть опыт лишения деда дееспособности, у них на все ушло 3 месяца. сказала, что в нашем будет все быстрее.
29.11.2019
Ответить
клюковка
Вам все написали, что экспертиза нужна. Я вам дополнила, что она платная, чтобы вы затевая все были готовы. К чему тут все остальные подробности?
29.11.2019
Ответить
ஜூலியா
А зачем? У меня папа болел около года - я все вопросы без него решала: в поликлинике врачи все знали, при необходимости помогали со справками в собесе...
Сейчас мама болеет - на этой неделе оформила ей соцработника (будет убираться 2 раза в неделю и прочие мелочи) и патронаж - раз в месяц приходит врач (при необходимости - чаще), анализы на дому, ко врачам специалистам я вместо неё теперь буду обращаться.
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
мама живет пока у сестры, потом переедет к нам. вроде какое пособие положено по опеке. там правда 1600 рублей.
а инвалидность вам легко дали? была у вас инвалидность?
раньше проблема была с пенсией, мама ее раньше дома получала. а когда к себе забрали, долго мучились перевести ее на квартиру к себе.
скоро снова переедет.
еще такой момент маме нужен 24 часовой присмотр, она может выйти в окно или на балкон, воду оставить включенной, да и спалить все может. тут 1 уборщицей 2 раза в неделю не отделаешься.
может про какие-то льготы и возможности нам посоветуете. очень дорого круглосуточная сиделка обходится, сестра отказывается оплачивать часть (нет денег, а сиделка половина зарплаты мужа стоит, на что нам жить). приходится маму к себе перевести.
28.11.2019
Ответить
ஜூலியா
Пособие - копейки
Пенсию можно получать по карте, если она нужна (я её и не трогаю, сама все оплачиваю и покупаю)
Инвалидность нам дали после инсульта (сейчас можно все доки подавать через сайт госуслуги)
Сестра, конечно... Объясните ей, что все дети в равных долях ОБЯЗАНЫ СОДЕРЖАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ, если те в этом нуждаются.... Я б с такой сестры взыскала бы через суд половину своих расходов.
Приходится перевозить к себе...
Да, это тяжело, очень тяжело, но это Ваша мама - ей тоже было непросто вас с сестрой растить и ухаживать за вами, но она выполняла свой материнский долг, а теперь ваша с сестрой очередь - выполнять дочерний. Ни одна, даже самая лучшая сиделка, не заменит ухода родных дочерей.
28.11.2019
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
проблема в том, что у сестры 2 детей в вузе учатся и у сестры у самой стоит рак 1 степени и скоро она ложится снова в больницу, снова подозревают рак. поэтому я не могу у нее что-то отсуживать. единственное что можем сделать, это к себе забрать и сдать мамину квартиру.
мне просто интересно, положено ли что-то, стоит ли игра свеч.
увы, карты у нас нет для получения пенсии. мама не стала ее оформлять.
в общем, имеем, что имеем, хочется ничего не упустить.
я даже не знаю, как при семье из 4 человек, в двушке разместить еще и маму(((( но видно придется потерпеть.
28.11.2019
Ответить
ஜூலியா
Ужас, здоровья сестре!((((
То, что будет возможность сдавать квартиру - супер, вот и пенсия не понадобится, пусть копится...
Все, что положено - муторно, долго, унизительно и мизерно, а потому нафиг - мама дороже.
В двушках в нашей стране, увы, живут и более, чем по 5 человек... В тесноте, да не в обиде, тем более, как это ни печально, это не на долго, но зато Ваша мама будет с любящими её людьми - вот это действительно важно.
28.11.2019
Ответить
Анжела
Не начинайте, это очень долго. Инвалидность если только из-за лекарств каких-то оформить. Две же пенсии не будет в любом случае, или по инвалидности выше? По уходу 1200, если я не путаю, и они платятся исключительно НЕ работающему ухаживающему за инвалидом. Вижу у вас сыну почти 15, вот на него сможете оформить
28.11.2019
Ответить