Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Украина

ЗАПИСЬ

KATENЬKA 18 апреля 2014, 06:27 , Выборг ···

было...

было...


1

КОММЕНТАРИИ

Юлия 19 апреля 2014, 18:18 , Москва
                                    
Вот оно, мое счастье и мой союз, немного носталигирую, видя себя в колготках до ушей за игрой в резиночку, но так все и было.Запрещенная в СССР документальная фотография.

Группа ТРИВА — это фотографы Владимир Воробьев, Владимир Соколаев и Александр Трофимов, работавшие на рубеже 70–80-х годов при Кузнецком металлургическом комбинате (КМК). Впрочем, хроники работы завода среди их снимков — в абсолютном меньшинстве.

Однажды их выгнали с основного места работы за очернение социалистического образа жизни, им пришлось уничтожить часть архивов, и они стали свободно заниматься фотографией.

«Мы брали в руки фотоаппарат и в свободном режиме шли по улице, называя это „свободной охотой“ и не имея никакой конечной цели. Только в этом режиме я приходил с полной пленкой материала», — рассказывает Владимир Соколаев — один из участников группы.

AdMe.ru предлагает посмотреть на снимки, которые вообще не публиковались до недавнего времени.

4380305-R3L8T8D-650-cd0e84da9557aa120ec9«Cнег на коксовой батарее», Коксохим КМК, 27 ноября 1979 года.

4379955-R3L8T8D-650-957589928877ff250f96«Праздник Масленицы у шахтеров», Новокузнецк, 1984 год.

4389705-R3L8T8D-650-sokolaev19.jpg«Заливка льда на стадионе „Металлург“», Новокузнецк, 11 февраля 1984 года.

Участники ТРИВА не расставались с камерами и за пределами завода и рабочего дня. В результате большая часть работ — это повседневные сценки на улицах Новокузнецка 80-х годов.

Принципы, по которым снимали фотографы ТРИВА, — отказ от ретуши и кадрирования отснятого материала. Но главное — полный отказ от постановочных кадров. Все, что происходит в кадре, происходит на самом деле; человек с камерой никогда не подсказывает героям, как делать это фотогеничнее, и не просит повторить упущенный им момент.

4380105-R3L8T8D-650-1ac3aa3a913f411b70d9«Торжественная регистрация новорожденного», ЗАГС Центрального района, 1 октября 1983 года.

4379805-R3L8T8D-650-b85cfd0984fc783f8bb5«Соревнования Горпромторга по производственной гимнастике», школа № 62, Новокузнецк, Сибирь. 10 апреля 1983 года.

Этот принцип невмешательства был весьма нетипичен для официальной советской фотографии, где часто даже известные исторические фото (например, «Знамя Победы над Рейхстагом») разыграны перед камерой.

«В СССР 90 % газетной фотографии снимались как кино, начиная с подбора реквизита, — комментирует куратор Евгений Иванов. — Надо снять героя-тракториста? Переоденем его и поставим не возле трактора, на котором он работает, а возле нового трактора. От фотографа требовалась не реальная жизнь, а жизнь такая, какой она должна быть, отредактированная в идеологических целях».

Отказаться от постановки и снимать жизнь как есть, в том числе и в сложных условиях (например, заводских цехов), фотографы ТРИВА смогли в том числе и благодаря тому, что на рубеже 70–80-х годов у них завелись японские «Кэноны» и немецкие «Лейки». Отвечая на вопросы новосибирской публики, приехавший на открытие участник ТРИВА Владимир Соколаев рассказал, что «Зенитом» и другими советскими камерами многое из показанного снять бы не удалось, да и вообще обретение «Кэнона» стало для группы поворотным моментом.

4380055-R3L8T8D-650-84d9e1eaffea34220ea5«Электрослесарь на коксовой батарее», КМК, Новокузнецк, 1980 год.

Это фото — слегка абсурдистское и сюрреалистичное — выглядит задуманным специально, но это не так. На нем изображен мастер, пришедший в цех КМК чинить часы, но у коксовой батареи местами выделяется газ, от которого человек пьянеет. Опьяневший мастер вышел на улицу, чтобы прийти в себя на свежем воздухе, — и его снял проходивший мимо фотограф Владимир Воробьев.

4380455-R3L8T8D-650-a971ff8719ca9625ed40«Опала куриной тушки»

Полный отказ от припудривания реальности в итоге и прекратил официальное существование группы ТРИВА. Она была официально зарегистрирована в 1981 году, успела принять участие в 19 выставках (в том числе и зарубежных), но в начале 1982-го партийные чиновники и КГБ заподозрили в стилистике ТРИВА очернение социалистического образа жизни.

4385655-R3L8T8D-650-12.png«Поход джентльменов в гости», Новокузнецк, 1980 год

ТРИВА не гнались за яркими внешними эффектами. Многие фотографы хорошо понимают, как сразу впечатлить зрителя и превращают фотографию в цирк — кто выше залезет. У ТРИВА же — простые истории простым языком. Но это простота, как у Чехова, — внешняя простота, за которой скрывается глубина и чистота и емкость языка, которой нужно учиться годами.

4380005-R3L8T8D-650-0c6cffdb3450ca2b3e14«Счастье, проходящее мимо», Новокузнецк, 1 мая 1983 года

Эти фотографии — шедевры, потому что они — не про эффекты, а про человеческую жизнь, про вопросы бытия. Вот, например, «Счастье, проходящее мимо» — рядовая ситуация на демонстрации оборачивается целой притчей. И чисто технически эта притча передана ясно и четко, тут нет ничего лишнего, все работает на одну идею.

4387255-R3L8T8D-650-sokolaev24.jpg«Коридор роддома. Кефир после родов», 1-й клинический роддом, Новокузнецк, Сибирь, 29 июня 1981 года.

4390355-R3L8T8D-650-original-14037-13916«Книжный магазин. Отдел букинистической литературы», Улица Кирова, Новокузнецк, Сибирь. 21 января 1983 года.

Кроме художественной значимости, датированные с точностью до дня, фото ТРИВА ценны и как исторический документ: «Для нас уличная фотография — это единственный способ свободно снимать. Мы фактически фиксировали историю своего города. Другого способа не было. Нас никуда не пускали, никуда не приглашали. Наша мотивация была — съемка нашей истории, что происходит, чем дышит город», — говорит В. Соколаев.

4387955-R3L8T8D-650-9.png«Венок для собаки». Дети пришли в школу и увидели собаку, которую решили одарить цветами.

На фотографиях «Манифеста ТРИВА» действительно много того, что захлестывает социальные сети волной ностальгии под лозунгами «у нас было настоящее счастливое детство без „айфонов“, но с глубокими лужами, песочницами и совочками».

4380505-R3L8T8D-650-5ac3d9c15e59ea3fc486«Игры в «резинку», двор на улице Тольятти, Новокузнецк, 9 мая 1985 года.

Фотографии позволяют нырнуть в эту лужу (или песочницу) детства с головой: если вы застали те времена хоть в полумладенчестве, пара сотен фотографий удивительным образом активизируют какие-то вроде бы запечатанные и убранные в архив пласты памяти.

4380255-R3L8T8D-650-6f65a91c87d815283e6c«Один в ванной», пока надевают сухие штаны на одного ребенка, другой дожидается своей очереди в ванной, Дом ребенка № 2. Новокузнецк, 29 мая 1981 года.

С другой стороны, многое на этих фотографиях способно слегка отрезвить ностальгирующих. Кто-то заметил, что такие снимки могли бы служить обвинительными документами на гипотетическом процессе против государства под названием СССР.

4390255-R3L8T8D-650-original-14602-13916«Перекур на газовом баллоне», такая русская забава.

Но в целом фотографии группы не воспринимается как «чернуха» — скорее вдохновляют и вызывают нежность к людям.

А главное — работают как машина времени: зритель словно гуляет по сибирскому городу тридцатилетней давности — иногда он подглядывает бытовую сценку незамеченным, иногда сталкивается с обитателями прошлого лоб в лоб, и те смотрят на него (путешественника во времени) подозрительно и с любопытством.

4380205-R3L8T8D-650-163b8fb08948c857d4c7«Люди в очереди», Новокузнецк, 1982 год

195595a1e5276277ef8b8b5228fb634d027a3f58

b48f5bc52b527ec3446c3c736e9991f60cdf76e3
eb4646e7ddaf6b1069f12c105c82bf000152fc60
Ответить
Наталья 20 апреля 2014, 18:25
                                    

хоть и я родилась в совке, мои родители с высшими образованиями не бедствовали, папа регулярно ездил за границу, я и мама одевались в импортные вещи, жили 15км от Киева, но возврата туда не хочу, так как эта советская машина много зла сделала моим родным, такие факты, что кровь в жилах холодеет.

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 18:45 , Москва
                                    

У меня также, часть депортировали из Москвы после НЭПа, как сильно умных и богатых предпринимателей, кто-то после войны и ранений  еще отсидел по политическим причинам. еще жива двоюродная бабуля, говорит, жили во внутренней эмиграции всю жизнь,  бабуле 95 лет, она сейчас с ужасом смотрит на происходящее(( За свою жизнь уже столько повидала, и вот опять смена формации(  Причем сразу после революции неплохо они жили, у нее была гувернантка, например, француженка, пока не депортировали из Москвы.

Одежда была ужасна, нам никто не привозил( но помню смешное. Мой брат себе джинсы варил целый день по модному рецепту и секретной технологии)) 

Мне сейчас так больно думать, что маме шубу не купила норковую, обувь человеческую  и не вывезла заграницу. Не успела( До двадцати лет столько не зарабатывала.

Ответить
                                Комментарий удален                            
Юлия 20 апреля 2014, 19:39 , Москва
                                    

Удалите оскорбления, вы перешли границы. Такое хамство по отношению к умершим и умнейшим для своего века людям нельзя позволять.  Вам не снилось того, что делали мои родичи, десятки патентов, изобретений, свои заводы. Не волнуйтесь, как только случилась война, их сразу на коленях стали умолять пойти работать на оборонку. Всех умных и предприимчивых  людей и зажиточных крестьян депортировали. Побойтесь Бога, он все видит.Когда в следующий раз случится несчастье у вас, например, депортация, вспомните о том, как вы оскорбили память моих предков.

Ответить
Анастасия 20 апреля 2014, 23:53 , Москва
                                    

Юль согласна,моих тоже помотало ,прадед был инженер,строил Николаевскую(Октябрьская железная дорога)фамилмя была немецка конечно не жаловали,но терпели из-за образования,прабабушка потеряла имение и пришлось работать кружевницей,была очень верующей и икоеы дома деожали но иногие изъяли,библия была мама говорила на француском(учиоась во ыран.пансионе),где это все...((мать отца тоже была из хорошей семьи(ее отец) из Рязанской обл. Были именитыми пасечниками,людей нанимали на работу,как раскулачили-так все пчелы погибли.А семью депортировали в Крым(так что моих роднвх тоже помяли не только татар).

Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 01:22 , Москва
                                    

Я кстати, все думала, кого отправляли в Крым, оказывается, тоже депортированных?

Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 01:17 , Москва
                                    

Помяли сотни тысяч людей,  причем раскулаченные не были толком реабилитированы. Это столько горя, столько трагедий. Сейчас достала воспоминания, которые записаны бабушкой. Насчитала нескольких погибших родственников — кто-то в лагере от голода еще до ВОВ, один врач покончил с собой в 53 во время дела врачей-отравителей. Ужас. Бабуле "повезло" в сравнении с другими. Несколько раз реквизировали имущество у семьи в Москве после революции,  выселяли в Свердловск, Нижний Новгород, каким-то чудом только дача в Лосинке оставалась из московского имущества. А потом расцвет НЭПа, после которого опять реквизировали завод и уже дачу вместе с мебелью и бельем и выслали сначала в Обдорск, потом в Тобольск. Потом через Лилю Брик (я ранее не замечала этого, надо расспросить поподробнее) выхлопотали переезд в Свердловск. А потом уже в Москву вернулись перед войной. Причем такие воспоминания есть позитивные: про величественный тобольский кремль, про театральные кружки и роли, которые она играла, про красивое белое платье и красный шарфик на выпускном, про кружок "пушкинистов" и альпинистский клуб в МИИТе. И так странно буднично читается, как МИИТ эвакуировали в Новосибирск  в октябре 41-го, когда начались бомбежки Москвы, и как оттуда потом в теплушках голодно, вшиво и чесоточно она ехала в г. Ефремов работать на жд, как откапывали их несколько раз после бомбежек, которые там были ежедневно.Столько пережить.. Она удивительная женщина, исключительно интеллигентная, образованная, умная. 

 Мне кажется, что эта мясорубка коснулась каждого, не могу понять,неужели можно не знать всех этих ужасов? 

Ответить
Анастасия 21 апреля 2014, 09:05 , Москва
                                    

В 90 тоже много судеб поломанных,так что это как рулетка(

Ответить
лиля 20 апреля 2014, 19:17 , Ирпень
                                    Как говорит мой дядя: "Пожили нормально мы только при Брежневе, а так только и делали,что лямку тянули"
Ответить
Juli_Ya 20 апреля 2014, 00:50 , Акташ
                                    

Интересно было, спасибо. А почему детей в ванной отмокали, не пойму? Да еще и с водой включенной(((

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 02:52 , Москва
                                    

Да я в шоке от этой фотки, вроде как, переодевали описавшихся, но вот прям с таким риском для жизни-то зачем?....

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 20:46 , Москва
                                    

 все и двигаются вперед, а не назад, к совку.

на фото, кстати, нет нищеты, одежда, очевидно, на советскую не похожа. Скорее, похоже на нашу современность.

Ответить
Аксинья 19 апреля 2014, 17:50 , Киев
                                    

Не дай Бог чтобы такое в моей стране повторилось. Ох и тяжёлые и ограниченные были времена. Жили как в конц. лагере(

Ответить
marina-maxx 19 апреля 2014, 19:27 , Рязань
                                    

Аксинья. Вы лично жили как в конц. лагере? 

Ответить
Аксинья 19 апреля 2014, 23:50 , Киев
                                    

Конечно) Я родилась при Совке в нём и росла.

Ответить
marina-maxx 19 апреля 2014, 23:52 , Рязань
                                    

Ой, что-то у меня уже настроение не то сегодня, чтобы спорить)))   С наступающим!

Ответить
Аксинья 19 апреля 2014, 23:54 , Киев
                                    

И вас) А что тут спорить. Голодное и бесправное времячко. Это моё детство и юность.

Ответить
Наталья 19 апреля 2014, 15:28
                                    Брежнев дал немножко благ и люди ностальгируют. А вот спросите тех,  кому за 80 лет, они расскажут и про голод в 1933 году и ВОВ, где наших предков военачальники, как пушечное мясо отправляли на передовую, даже Жуков говорил "Русские бабы еще нарожают". Хоть я и родилась в СССР, но не люблю его, там ни человек, ни его права ни ценились, только свои планы в ЦК, милитаризация постоянная, а люди в селах бедствовали, жадные были на все)))
Ответить
Наталья 22 апреля 2014, 14:18
                                    почитайте мемуары Рокосовского. 
Даже самые убежденные коммунисты говорят, что Жуков — это безчеловечное существо, для него люди были мясом.
Ответить
Наталья 22 апреля 2014, 14:24 , Курган
                                    

Он таким и должен был быть, иначе мы бы не одержали победу в ВОВ.

Ответить
Анна 20 апреля 2014, 23:49 , Сан-Хосе
                                    

Могли бы быть очень даже не бедными, если бы правительство денги, вырученные с углевородоров, не грабило и на откаты не разбирало. Но народ же поддерживает, когда его грабят — вот и продолжается нищета.

Ответить
Наталья 20 апреля 2014, 13:44
                                    

Сейчас тоже нелегко, но больше зависит от человека, как жить, где жить, что покупать, во что верить, чем тогда. Моему папе КГБ в 1982г. Угрожало за то что он рассказывал друзьям, что немцы, испанцы и французы живут лутше чем советские люди, он часто ездил за границу. Даже статью хотели пришить за советскую пропоганду. Дешевая колбаска, бесплатное жилье - этим еще долго будут спекулировать комунисты, а то что люди в колхозах за копейки пахали мало кто вспоминает, зато хрущевками попрекают, которые сами же люди строили.

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 18:48 , Москва
                                    

Да какое же бесплатное жилье? Люди работали всю жизнь на это жилье бесплатно — так точнее. Ничего не было бесплатным, все потом и кровью заработано нашими родителями, дедами.

Ответить
KATENЬKA 20 апреля 2014, 16:41 , Выборг
                                    а теперь за сепаратизм могут дать до 15лет, в наше цивилизованное время, и пахать даже за копейке негде,  жилья бесплатного нигде не видели и уже давно
Ответить
Анна 19 апреля 2014, 08:28 , Москва
                                    На эту же тему

http://www.youtube.com/watch?v=pYn-s0kjpE4
Ответить
Juli_Ya 18 апреля 2014, 19:08 , Акташ
                                    

Это просто ностальгия. У кого то за детством, у кого то ушедшей молодостью. Все это было — и ключик под ковриком, и игры в резиночку, и море в палатках. Но спросила недавно маму "расскажи, что было в СССР, я ведь уже и не помню особо). Сказала — тяжелое время было, ностальгия конечно, есть — за молодостью, но хорошего и вспомнить нечего. ((( Я расстроилась даже.

Лично мне в те времена нравилось одно — что дети были организованы во всесоюзные организации, а не болтались по улицам без дела. Сейчас бы возродить что-то (наподобие союзных детских организаций или обязательных детских секций типа скаутских). 

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 00:46 , Белгород
                                    

Неправда, дело не в ностальгии.  Мои самые любимые и счастливые студенческие годы пришлись как раз на начало 90-х. И как бы я не ностальгировала по тому времени, но прекрасно помню каким оно было страшным. А вот в Союзе жить было гораздо проще и легче. Кроме двуличной идеологии, пожалуй даже и не вспомню других серьезных проблем. 

Ответить
Анна 18 апреля 2014, 20:21 , Сан-Хосе
                                    

Вот точно, ностальгия по молодости: "... и трава была зеленее, и небо голубее". И ведь так всегда старшие люди говорили, во все времена. Причём тут СССР?

Ответить
Светланка-Славутчанка 20 апреля 2014, 22:20 , Славутич
                                    Моя бабушка терпеть не может то время, когда вспоминает ее аж трясти начинает, только плюется)))

Говорит ходили все без личного мнения, все в одинаковых одежках и резиновых сапогах... И только проявись — заклюют...

А про перестройку вообще вспоминает с иронией, как людей довели ...

Так что я в союз не хо)))

Ответить
Анна 18 апреля 2014, 17:30 , Сан-Хосе
                                    А ещё очень интересно, как "все республики дружили без соблазнов и свобод"? Можно вообще ДРУЖИТЬ БЕЗ СВОБОДЫ? Любить без свободы? 
Или это такая интересная дружба — с ножом у горла?.. Как сейчас, с Украиной...
Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 15:30 , Москва
                                    

Вот кроме спичек ничего и не было. Лично для меня союз — это выживание от зарплаты до зарплаты, огромные очереди за продуктами,  кусочек мыла на полгода, удаление пульпы с мышьяком и цементные пломбы в зубах, перешитая одежда, запорожец купленный после десятилетнего стояния в очереди, онанисты в парках, которых боялись все девочки, тяжелый труд по дому, дедушка Ленин, набивший оскомину еще в детском саду, лицемерные выборы в советы. Две поездки на море в детстве с проживанием в палатках по сорок человек были у меня уже после развала союза. 

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 00:43 , Белгород
                                    Юля, вы ведь и Союз фактически не застали. Начавшаяся в 86 году перестройка превратила Союз уже совсем в другую страну. Дефицит мыла был уже в конце 80-х начале 90-х., в Союзе его не было. Дефицит был импортных товаров и некоторых продуктов питания. Мы никогда не выживали от зарплаты до зарплаты. Денег всегда хватало и на поездки на море семьей в том числе.                                 
Ответить
МамаСыновей (Наташа) 21 апреля 2014, 16:12
                                    Наконец-то здравый человек в этом хоре осуждающих СССР, но самих при Союзе не живших). Для особо рьяных оппонентов — я сама при Союзе жила в нежном детстве, поэтому не буду осуждать то, что своими глазами не видела. А субъективные мнения наших родителей — на то и есть мнения субъективные. Кто-то из старшего поколения (как и нашего) не вписался в современные условия, а кто-то как рыба в воде. 
Просто приведу несколько фактов из жизни нашей семьи. Прапрадед был раскулачен за сад и черепичную крышу, прадед попал в окружение и за это несколько лет рубил лес, дедушка был тружеником, начал работать трактористом, стал бригадиром и получил Орден трудового Красного знамени,

ушел из колхоза (орден не отобрали и не посадили, странно, правда?), работал в управлении по строительству дорог. Всю жизнь были сначала мотоциклы, а потом (в семидесятые) купил машину (не запорожец), помог моим родителям купить машину (не запорожец).

Родители не были руководителями (отцу предлагали неоднократно повышение, но он отказывался), но при этом от зарплаты к зарплате не жили. А вот с момента перестройки стали жить хуже — как и вся страна. И сейчас мои родители не бедствуют, у отца золотые руки. Может, если у человека все в порядке с головой — он будет хорошо жить при любом строе? И это та истина, которую многие не хотят признать?

Один забавный момент, у нас в городе были проблемы с детской одеждой и обувью в конце 80-х, все это мне привозил папа из командировок из Украины (у меня в голове не стыкуется, как он это мог делать, если Россия тянула жилы из союзных республик).

Если все так плохо было в СССР, то зачем девочки покупают переиздания детских книг, тех, что из СССР, и просят все новые и новые переиздания? Мало западной детской литературы? Что-то есть в тех книгах, что хочется передать своим детям?

Ответить
Верона 21 апреля 2014, 15:03 , Белгород
                                    

Моя мама работала В Ленинкраде на шинном заводе,ее зарплаты хватало и на дефицитные итальянские сапоги и на ежегодные поездки летом-к морю,зимой-на горнолыжные базы. И одевалась она как с картинки,по той моде. И ходила на гимнастику в школу ОлимпРезерва,и мастером спорта была. И всегда вспоминает то время с теплом...а вот 90-е...это был ад,и для нее и для меня...

Ответить
Верона 21 апреля 2014, 14:59 , Белгород
                                    

Юля копирует чужое мнение,большинство ее "ответов" уже встречала я на просторах интернета. Написано все это было разными людьми....

Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 15:34 , Белгород
                                    Это Вы не меня, надеюсь, имеет ввиду? А тут получилось две Юли )))
Кстати, мои родители тоже были не начальниками — медсестра и водитель, но не бедствовали в Союзе никогда. А вот 90-е действительно страшно вспомнить. 
Ответить
Верона 21 апреля 2014, 15:54 , Белгород
                                    

не вас) А девушку ниже постом) У нее совсем все печально.

Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 02:48 , Москва
                                    

А чего это перестройка началась? Не подскажите? Прям таки сама и началась. У меня мама тридцать лет на море не была, как уехала из Москвы в Сибирь, так и не была. Я только в 93 году впервые поехала на море. Реально, разные страны какие-то. У меня улица была: половина домов —  бараки деревянные, без воды и канализации. В мой кирпичный  дом только в конце семидесятых провели отопление и горячую воду, печное было отопление, печку разобрала уже в 21 веке.   А так-то союз хороший был, но вот что-то не смог существовать.

Ответить
Juli_Ya 20 апреля 2014, 00:53 , Акташ
                                    

Поездки на море — да, в палатках, и кушать готовили мамы на песку прям с какой то горелкой на бензине. Это я еще со своего детства помню. Конечно, детям и то было в радость — а мама с содроганием вспоминает) Кстати, моя мама первый раз на море побывала уже, когда я родилась. Раньше вообще тяжело было, говорит..(((

Ответить
marina-maxx 19 апреля 2014, 04:57 , Рязань
                                    

Юля, я родилась ровно за год до Вас)))) Может мы с Вами в разных странах родились? Мои мама и папа с 10 классами образования работали всю жизнь на заводе, радиомонтажниками, только разряд повышался, должность была все та же.  Пока был СССР, у нас в семье никогда не жили от получки до получки. Деньги скапливались годами на сберкнижке, так как потратить действительно было сложно да и много платили. Квартира была дана бесплатно, коммунальные были копеечные, продукты тоже. Машины и импортную одежду — да было тяжело достать, но на это вполне хватало денег даже у рабочего человека.  Но мы жили всю жизнь в Рязани, за продуктами 2 раза в месяц отправлялись в столицу, и за мебелью, и за вещами.  А еще мама часто ездила в командировки по всей стране. Поэтому у меня были немецкие куклы, рижские книги, киевские детская мебель, минская коляска, китайские платья (помните такие в оборочках и с бантиками — м-м-м) и много всего качественного из разных стран и союзных республик. Да, дефицит был, были очереди, записывались и отмечались по ночам  в очереди за польской стенкой и венгерской мягкой мебелью.  Но нищих и бедных было крайне мало.  Я вспоминаю СССР с ностальгией о счастливом, БЕЗОПАСНОМ детстве, любимых книгах и дворовой дружбе, когда за тебя драться побегут 20 человек. О времени, когда дети играли в  тимуровцев, казаков-разбойников и лапту, дочки матери и войнушку, бегая летом на улице до 12 ночи, и родители не боялись и не волновались, зная, что никто в нашем дворе детей не тронет! Когда пекли всем двором картошку у костра, рассказывая фильмы, которые видели в кино или страшные истории, а мама ругалась, так как ужинать дома потом не заставишь. Время, когда учителя были ответственны не только за образование, но и  за воспитание детей и в основной массе делали это с душой и любовью,  так, что на выпускных и дети и учителя плакали искренне, и ходили в гости на чай, и знакомили с мужьями и  и представляли детей. Время когда беззаботное лето детей было для родителей счастьем, а не мукой, куда их пристроить и чем они — дети будут это лето заниматься. Время, когда никто не ограничивал детей в просмотре телевизора, потому что там не могли ничего показать, вредное для его психики, а интернета с порнухой и экстремизмом и призывами к самоубийствам не  было еще и в проекте. И это было время, когда ребенку 7-10 лет в магазине могли продать бутылку водки не потому, что продавцу было наплевать, что будет с этим ребенком, а потому, что не было даже мысли о том, что ребенок сам употребит ее, а  не отнесет домой по заказу мамы. Которая купила все к новому году, кроме водки)))  Время. когда худшим другом для молодого студента в глазах его родителей были те, кто играет на гитаре и пьет пиво, и  а не наркоманы, нацисты, игроманы, криминальные авторитеты и убийцы.  

В нашем дворе ребята подростки сделали самопал, играли с ним в войнушку. Случилась трагедия, мальчик умер. Это случилось за 10 лет до моего рождения. но все мое детство всем мальчишкам окрестных школ на собраниях учителя рассказывали эту историю. Все ее знали и помнили. Потому что смерть ребенка была трагедией не только для его родителей. а для всего города.  Главным криминалом в моем детстве был одноклассник, который с какой-то компанией спустили товарный вагон под откос.  Не убийца, не вор, не норкоман, не современные американские ( да уже и русские тоже) дети, которые расстреливают своих одноклассников. Обычный хулиган, который и сделал то это не от злости. а по глупости, посмотреть, что будет. Посмотрел.  Потом весь  наш класс долго оправдывался перед остальными классами. Нас считали изгоями. Потому что было правило —  все за одного. А сейчас  у моей подруги есть дочь, она заканчивает школу, в ее классе за год погибли 3 одноклассника. Один сбросился с многоэтажки. Девочка утонула,  а у третьего мальчика на тренировке остановилось сердце. И это уже никого не удивляет, не считая близких этим бедным детям людей.  Я не идеализирую СССР, да, идеология была  скажем так себе, о гигиенических потребностях населения особо не заботились, развивая только  энергетику, машиностроение и военную отрасль. Но в то время в СССР было то,чего нет сейчас и не только в России, но и во многих других странах:   была безопасность, уверенность в завтрашнем дне, было моральное воспитание детей не только родителями, но и обществом. 

Ответить
МамаСыновей (Наташа) 21 апреля 2014, 16:19
                                    Плюсики не работают, вы молодец, добавить нечего. Видимо, мы с вами и Юля жили на других планетах...........
Ответить
marina-maxx 22 апреля 2014, 14:15 , Рязань
                                    

Наверное, мы по разному с ней вообще оцениваем жизнь, кто из нас прав, я не знаю. 

Ответить
Анастасия 21 апреля 2014, 00:06 , Москва
                                    

Абсолютно поддердиваю,мои родители,старшие сестры очень переживали распад сов.союз.Мама говорит мороженное было не передать словами,весь мир завидовал-вкусное осень.А торт прага мне 3 года было мама на др мое купила-до сих пор помню.А главное моя мама говорит было спокойно и быоа уверенность,стабильность,Нас 5 детей у родителей.Море кажлый год было-дача,лагеря.

Ответить
marina-maxx 21 апреля 2014, 00:54 , Рязань
                                    

Настя, мороженное — да. такого вкусного больше не ела, как московский пломбир с бумажной обертке))) Но это конечно не главное, о чем я вспоминаю с ностальгией, как мама я сейчас действительно больше волнуюсь о небезопасности улиц для ребенка. И моя мама согласна с Вашей, раньше было спокойно.

Ответить
Анастасия 21 апреля 2014, 01:01 , Москва
                                    

Да это все же очень важно.Мама врач и работала посуточно,папа то утро,то вечер.Так вот мамки дома(мы жили ра Тульской)делали дежурство на молоч,кухню.Кто за детьми в сад идет,кто отводит.Дружили крепко,всего не утоишь.Мои сестры им 41 и 37 лет, до сих пор с ясельными подругами дружат.

Ответить
Ангелина 20 апреля 2014, 18:00 , Калининград
                                    

И я жила в вашей стране. И много что хорошего было, хотя родилась в 83.

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 18:04 , Москва
                                    

Но вы правы, безусловно, что сейчас общество в нашей стране в жутком состоянии, насчет гибели молодежи — все верно, сиуициды, убийства, наркомания. Но это все как раз наследие тех тяжелых времен и неграмотная внутренняя политика последних десятилетий.

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:46 , Москва
                                    Нет желания читать и отвечать подробно. Я верю, что нас снова не заставят пожертвовать свободой и личными интересами как в союзе. Не было ничего такого хорошего там, чего-то уникального, чего нет в нормальных странах. Какая уверенность в будущем, какая стабильность? Это пропаганда, союз рухнул несмотря ни на какую пропаганду, это было закономерно.
А вот за едой нам далеко было ездить, вам повезло в Рязани, за 4000 км не наездишься за колбасой. 
ОПФ были десятилетиями, просто это не освещалось прессой. Ну почитайте какие-нибудь произведения про союз. Было воспитание, у кого-то лучше, у кого-то хуже, это как повезет с семьей. А идеология и промывка мозгов дедушкой Лениным воспитанием не считается. 
Ответить
marina-maxx 19 апреля 2014, 19:22 , Рязань
                                    

Давайте вернемся к вопросу о безопасности и воспитании, когда Ваш сынишка подрастет до возраста, когда он не будет полностью проводить время с мамой., когда он будет гулять сам и ходить сам в школу. Вспомните свое детство и школу и сравните, а пока беспредметный разговор. Мне есть уже с чем сравнить. 

 Что идеология была плохая  - я уже согласилась, но идеология  еще не вся жизнь. И уж точно никак отрицательно не влияла на детство нашего поколения. как детям то мешало отсутствие свободы слова?  Вам было уже в 12 лет что сказать с главной площади страны? И Вам мешали это сделать?  Когда Вы успели за свои 12 лет жизни в союзе так возненавидеть идеологию? Я могу понять наших родителей, если они ненавидят ту идеологию, но наше поколение, которое так ненавидит то время, понять ни как не могу. Дети должны учится, расти и быть счастливыми. И больше ничего не должны. И если политика государства (особенно идеология) влияет на его жизнь, то это выбор его родителей, а не государства. Меня не вовлекали в разговоры о власти и идеологии, и я была до 12 лет абсолютно счастлива.  И Все мои друзья тоже.

 Все идет от семьи, мне жаль, что Ваше детство не было безоблачным  и свободным от политики, как это должно было быть. Или же Вы себе все это придумали уже позднее. 

Вот Вы и существующее время  нашей страны смотрю недолюбливаете. Так и жизнь пройдет в нелюбви к стране, а потом что?  На нашем веку вряд ли что изменится кардинально. Бороться за свои права нужно, но и ненавидеть страну, в которой живешь  - глупая трата времени и душевных сил. И книги здесь не причем, я много читаю, и историю в том числе. Но никакая книга не отменит впечатлений прошлого, своих собственных впечатлений. А если и отменит — то это как раз и есть идеология, которую Вы так не любите. 

Ответить
Анна 20 апреля 2014, 23:59 , Сан-Хосе
                                                         "Когда Вы успели за свои 12 лет жизни в союзе так возненавидеть идеологию? Я могу понять наших родителей, если они ненавидят ту идеологию, но наше поколение, которое так ненавидит то время, понять ни как не могу."

Вот это-то и страшно. Люди так быстро забывают плохое. Достаточно смениться паре поколений и можно всё запускать по новой: чёрные "Волги" у подъездов, репрессии, стукачество на соседей, полстраны в лагерях. 28 миллинонов — убитых на войне, 20 миллионов погибших в лагерях. А голодоморы? Когда у людей ВСЁ конфисковывали и заставляли детей своих съедать (а ведь так было, на самом деле). Ничего, "русские бабы ещё нарожают". Они ведь уже успели забыть все ужасы. Для чего тогда Варлам Шаламов, Солженицин, Виктор Суворов и другие писали свои книги? Для чего снимался фильм "Завтра была война", например? Если вы не желаете ничего знать, не желаете учиться на опыте предков — значит, история обречена на повторение. Ох!..  0039.gif
Вы были абсолютным счастливым ребёнком? Вы так же растите своего сына? Не интересуясь политикой? Это прекрасно — только вот политика в этом случае уже очень скоро может заинтересоваться вами, и например, послать вашего сына умирать на никому не нужную войну...
Ответить
marina-maxx 21 апреля 2014, 01:13 , Рязань
                                    

Анна, не сразу увидела окончание Вашего комментария, отвечу отдельно на вопросы. Да, я была абсолютно счастливым ребенком не считая того, что мечтала похудеть, и мне не покупали собаку)))  И сына я воспитывала без политики до прошлого года. Об истории говорили, а о политике нет. Сейчас он уже сам интересуется, стараюсь отвечать на его возникающие вопросы, но без оценки, так как не уверена, что моя оценка верная. Но мне вот интересно, Вы считаете, что политика  - для детей? Давайте им сейчас расскажем, что в Украине все "бандиты" и "сепаратисты", и "бендеровцы" или наоборот, что Россия  в лице Путина — агрессор и напала на Украину,  и его надо свергать, и станем с детишками 7-11 лет вместе смотреть выступления Тимошенко, Жириновского и того же Касьянова. Ведь это тоже политика. И кто сказал, что их мнение нужно отделять от мнения Путина, Медведева, Лаврова для детского ума.  И Вы так уверены, что правильно оцениваете ситуацию в стране, чтобы вложить свое видение или видение СМИ в его голову? 

И Вы не боитесь, что в 15 лет Ваш сын, так и не повзрослев до конца, сам  пойдет к националистам или на митинг, потому что будет считать. что он должен выразить свое отношение к политике?   Я  этого боюсь, поэтому говорю с сыном об истории, а не о политике, хотя не скрываю уже от него основные новости. Считаю, что рано еще давать оценки современной ситуации ребенку в 11 лет, так как говорить о том, что происходит прямо сейчас, можно только после того, как ребенок уже знает историю мира и своей страны. А в 11 лет он только приступает к серьезному изучению истории.   

Ответить
Анна 24 апреля 2014, 12:12 , Сан-Хосе
                                    

Так вот об истории своей страны и идёт речь. Особенно, о новейшей истории. Если её знать и объективно рассматривать со всех сторон, то и в оценке актуальных событий не будет таких сомнений. И дело даже не во внешней политике: хоть все на ней с ума посходили в последнее врнмя, это всё же не то, что опрнделяет будущее наших детей. Важнее внутренняя политика - нашим детям жить в стране, которая строится сейчас (или уезжать, если кто-то планирует детей выслать за границу). И от этого не уберечь ребёнка, особенно, в России. Да, в Европейской стране можно рассказать ребёнку об основах демократии, о его правах и обязанностях, и забыть о политике. Но в России, где смена формации происходит чуть ли не каждые 20-30 лет, где переписывается Конституция да и история. Где молодыхиребят могут отправить завтра в ккакую-нибудь горячую точку умирать за "национальные интересы России" - о каком ограждении ребёнка от политики может идти речь? Тр есть вы боитесь, что он пойдёт на митинг? А то, что его заберут в армию и там, не дай Бог, покалечат, вы не боитесь? Вы вообще не боитесь жить в государстве, где от вас ничего не зависит?.. Я понимаю, что Союз многим близок, так как была уверенность в завтрашнем дне, все можно было распланировать на несколько лет вперёд. Но он оказался не жизнеспособен, в первую очередь, в экономическом плане. А значит, нам всем выпало жить в эпоху перемен, эпоху построения нового государства. И оно строилось в 90тые. Моя семья тоже многое потеряла из-за смены формации, родители потеряли работу по специальности. Пришлось начинать все с нуля. Но они знали, ради чего все это - строилось новое правовое государство, такое, какого еще никогда не было в России... Печально только, что дальше российский народ повёл себя, как Петька в анекдоте про Чапаева, где они вдвоём плыли через 5-метровую реку: так вот, проплыв 3 метра, Петька заявил "Всё, я больше не могу - я обратно поплыву".

Ответить
Наташа 21 апреля 2014, 18:26 , Краснодар
                                    Как приятно читать Ваши комментарии! трезвое и объективное мнение- такая редкость в наши дни...                 
Ответить
marina-maxx 22 апреля 2014, 14:13 , Рязань
                                    Наташа, мое мнение не объективное, он личное))) Но спасибо за оценку!
Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 01:44 , Москва
                                    

Надо учить не политике детей, а истории. Ну и всему остальному — нравственности, умению мыслить, анализировать.

Ответить
marina-maxx 21 апреля 2014, 01:53 , Рязань
                                    

Юля, я не Вам отвечала))) И вы просто перефразировали мои слова.В чем смысл? Я так и написала, что ребенка надо учить истории, а не политике. И я поступаю.

Ответить
marina-maxx 21 апреля 2014, 00:48 , Рязань
                                    

Анна, вот почему Вы решили, что я ничего не желаю знать? И не считаю, что на ошибках прошлого  нужно учиться?  Я читаю, и люблю это делать, и историей увлекаюсь. И многое из того, что мне виделось в детстве гордостью своей страны стало для меня ее трагедией.  И не только 20-й век.  Много темного и кровавого было в истории России  и раньше. И согласна с вами, что забывать этого нельзя ни в коем случае! Но мешать  в голове СВОИ личные воспоминания о спокойных  80 годах с тем, что мы читаем о СССР сейчас — это подменять свою личную историю историей других людей. Зачем? 

Представим, например, что спустя  30-40 лет в школах будут учить тому, что 90-е года XX века для России стали переломными, привели в распаду ужасного СССР, дало народам всех бывших республик свободу,  возможность самореализации, привело к небывалому экономическому росту, приведшие их( эти бывшие республики) на первые строчки по ВВП в мире и назовут это время началом Золотого века России. И мы, читая это, будем писать во воспоминаниях о том, какие прекрасные это были годы лично для нас, как мы с теплотой вспоминаем все происходящее? Я думаю, как бы не относились спустя годы к происходящему в 90 годы, наши воспоминания от этого не изменятся. И писать о том, что мы любили и восхищались тем временем мы не будем. Так же и с СССР. Мы сейчас по разному можем относится к тому, как жила наша страна в те 70 лет СССР, но личное восприятие и личные воспоминания от этого не изменятся. Об этом я и спрашивала, как девочка 12 лет могла ненавидеть то время  уже тогда? 

 Переосмысление уже будучи взрослыми  истории своей страны оправдано и закономерно, я тоже не хочу возврата СССР  с ее идеологией и не оправдываю ужасов войны и голода, к которым привела та политика страны. Страшно жить в Великой стране ( любой)  в любое время. Все исторически значимые и памятные времена сопровождались ужасами войн, порабощения, страданий, и не только в России.    Освоение Америки, строительство египетских пирамид, завоевания Александра Македонского,  строительство Санкт-Петербурга и европеизация России Петром Первым это первое, что приходит на ум. Как жили люди, которые переживали ту историю? Нельзя оправдать смерти людей, даже во имя блага государства. И забывать нельзя. И я не хочу такой истории для своего ребенка. Но мы с девочками спорили не об этом.

Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 01:43 , Москва
                                    

А что, вы серьезно думаете, что это девяностые годы привели к распаду союза? Ну это же не так....

А вот моя личная история мне наоборот подсказывает, что девяностые были самими прекрасными годами — первая любовь, романтика, вуз, друзья, никаких забот)) Что это вы так девяностые оскорбляете?  Ну нельзя об исторических процессах рассуждать только со своей точки зрения и смотреть на все через призму приятных или не очень событий личной жизни. Абстрагирование необходимо. Оно необходимо не детям, а взрослым образованным людям, которые на базе своего опыта и знаний сейчас творят историю. Без этого невозможно оценить беспристрастно и создать что-то лучшее.

Ответить
marina-maxx 21 апреля 2014, 02:34 , Рязань
                                    

Юля, нет, про то что 90 привели к распаду СССР — это я погорячилась))  Я так не думаю, не правильно выразила свою мысль: 90 стали началом новой истории после распада СССР.  

 Вот видите, у Вас в 80 е было мыло на полгода, а в 90 романтика, друзья, никаких забот. А моя личная история 90 — беднота, голод,  перестрелки в моем городе, в мясо раз в месяц, мама со слезами торгующая на рынке, чтобы не умереть с голоду, перешитые платья, отсутствие денег на поступление в тот ВУЗ, в который хотелось, стрельба на улицах моего города, заталкивание девочек на улицах в черные бумеры, страх пройти вечером по центральной улице, целый квартал на кладбище молоденьких ребят, погибших в Чечне. Вот за это я так не люблю 90.  И как я буду относится  и оценивать влияние этого времени на историю спустя годы, я не знаю, посмотрим, как будет развиваться история моей страны. Но!!! Мои воспоминания не изменятся от того, буду ли я считать эти годы началом нового великого будущего страны или нет.  

А как можно рассуждать об исторических процессах, как не через призму своих воспоминаний, если ты в них участвовал?  Как мы оцениваем ужасы жизни в СССР, как не основываясь на свои воспоминания, воспоминания наших родных,  воспоминаниях людей, запечатлевших это в книгах, кино, картинах и фотографиях.  А они эмоциональны, и основаны в первую очередь на события личной жизни.

Приведу пример: предположим, в суде рассматривается  дело об убийстве. Выступает свидетель, который видел все происходящее своими глазами и уверен в своих показаниях. Но кроме этих свидетельских показаний у стороны обвинения больше нет прямых улик (орудие преступление не найдено, обвиняемый отрицает свою вину, алиби подтвержденного нет, но и фактов, его опровергающих его тоже нет). Человека оправдывают. Решение суда вступает в законную силу. Все,  обвиняемый не преступник. Понятно, что решение суда законно и справедливо, не смогла прокуратура доказать вину, значит не виноват. Как быть свидетелю, в своих мыслях, в своих воспоминаниях?  Рассматривать преступление на основании исторических фактов( а оправдательный приговор уже является историческим фактом) и считать, что его воспоминания были фальшивыми. Или все таки смотреть на это через призму собственного восприятия.   

Вот я свидетель 90 годов, как и много миллионов  граждан России.  И Вы свидетель, и у нас с Вами, так сказать, показания расходятся. Но от того, какой вердикт будет вынесен временем и историей не повлияет на то, что мы видели и что переживали. А Вы предлагаете абстрагироваться.  Когда мой сын изучая через несколько лет современнейшую историю России спросит меня, в учебнике правда написана или нет, я скажу ему что еще рано судить об этом, расскажу свои воспоминания, а там пусть решает сам

Ответить
Юлия 21 апреля 2014, 02:45 , Москва
                                    

Вы не поняли мою иронию, 90-ые и перестройка — это номенклатурный проект, который успешно завершился тем, что все "деньги" остались у номенклатуры и силовиков. Я вовсе не считаю это золотым временем и мои личные переживания никак не влияют на оценку фактов. Вы привели прецедент, который как раз доказывает, что только факты можно и нужно оценивать, а не личные впечатления. Именно это подтверждается исходом дела. В основу приговора нельзя положить только показания очевидца. Каким бы плохим или хорошим нам лично не казались события, необходимо быть объективными.

Ответить
marina-maxx 22 апреля 2014, 14:11 , Рязань
                                    

Юля, я привела этот пример, который на самом деле имел место быть. Правда после оправдательного вердикта последовала апелляция со стороны прокуратуры и через год убийцу посадили. Я присутствовала на  этом суде (повторном) в качестве присяжного заседателя.  Обвиняемая давала признательные показания, как позже оказалось, что и на первом суде она давала такие же признательные показания и явку с повинной написала на следующий день после убийства. Вот Вам и объективность. От чего зависит то, чье мнение Вы считаете объективным? Я просто пыталась донести , что объективность оценки исторических событий оценивается людьми, а люди могут ошибаться или намерено искажать факты. И мы  с Вами изначально спорили о собственных воспоминаниях, а не об всем времени СССР. 

И да, я не поняла Вашу иронию на счет 90 годов. 

Ответить
Анна 24 апреля 2014, 12:38 , Сан-Хосе
                                    

Для объективной оценки исторических событий надо изучать аналитическую и документальную базу, и конечно, рассматривать разные мнения разных авторов. Это как раз для того, чтобы избежать предвзятости. Ну и в исторических работах, как правило, полностью отсутствует субъективно-эмоциональный взгляд, который тут обсуждается. Это наша личная история - она для нас уникальна и мила, но такое личное восприятие лишь мешает объективной оценке исторических событий.

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 19:29 , Москва
                                    

Опять все смешалось — личные впечатления, частная жизнь  и союз. Я была счастлива в своем детстве, но хочу лучшего для своих детей. Я помню навязывание идеологии, лет с трех помню. В 11 лет ничего не хотела сказать с главной площади, и даже с площади моего города, т.к. явно были другие проблемы — уроки там, олимпиады и т.п. Это сейчас рестроспективно я могу оценить условия жизни. Но что-то я думаю, что дети всего мира в десять лет счастливы своему детству, если они в не условиях активной войны. Точно также я была бы счастлива в Америке, Бразилии, Родезии. 

  С чего вы взяли, что я ненавижу страну свою, я ее люблю. Все, тема закрыта, я устала, я про фому, мне про ерему. 

Ответить
marina-maxx 19 апреля 2014, 21:22 , Рязань
                                    Юля, не нужно тогда было начинать, Вас никто не заставлял. И Ваше мнение — не единственно верное. принимать нужно и другие точки зрения. У меня ничего не смешалось в голове, мне кажется это у Вас воспоминания смешались  с тем, что Вы прочитали в модных изданиях последних лет.   Всего доброго!                                 
Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 02:41 , Москва
                                    

Взаимно, мое мнение — это мое, и оно верное, но не единственное. Я не читаю гламур, наверное, это плохо, но некогда....

Ответить
Светик 18 апреля 2014, 17:47 , Мариуполь
                                    

Материально у меня было не плохо. Но запомнилось другое — идеология: "Я учитель, ты дурак", " все импортное = предательство" "На Пасху в церковь не ходить", "кто тебя учит антисоветские вопросы задавать?", "вот наш кандидат, за него ваши мамы проголосуют на выборах.Он уже утвержден нашей парт ячейкой"  " как может комунистка встречаться с разведенным мужчиной. Она должна вернуть его в семью". и еще куча другого тоталитарного маразма.




Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 18:12 , Москва
                                    

Это точно, тоталитарный маразм — что читать, какую музыку слушать, какие стихи рассказывать, выяснять семейные отношения по решению горкома и т.п..

Ответить
Светик 18 апреля 2014, 19:23 , Мариуполь
                                    

Семейные отношения — это точно. Бабуля ВСЮ! жизнь скрывала, что была угнана в Германию, чтобы деда из партии и с должности не поперли. А еще, только что глянула на погоду ( дождь собирается) и вспомнила как нас 21 апреля под дождем и ветром заставили белить деревья вдоль улицы. Потому, что "к дню рожденья Ленина все должно быть побелено!"




Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 21:00 , Москва
                                    

Надеюсь, бабушка перебралась на историческую родину? 

Ответить
Светик 18 апреля 2014, 21:49 , Мариуполь
                                    

Не, ты не совсем поняла. Во время войны наших уганяли на работы, в лагеря. В Германию. После освобождения они вернулись домой. Но только отношение к таким было жуткое. На улице нашей одна женщина после немецкого лагеря еще и советском отсидела 5 лет. За то, что позволила себя угнать. Отношение как к солдатам сдавшимся в плен. Чего ждать, если Сталин даже сына не простил за такое.

И вот бабуля(она из Кировоградщины) после войны уехала в другую область и скрывала, что была в Германии. Дед знал, а мы нет. Только в 1998 году проговорилась. 




Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 21:52 , Москва
                                    

Понятно. Почти в каждой семье есть такие "чудесные" советские истории.

Ответить
Анна 18 апреля 2014, 17:32 , Сан-Хосе
                                    

Ага, и единственная пара обуви, купленная на последние, которая оказалась не удачной и натирала ноги в кровь. Но что делать, без обуви не походишь. А бельё — перешитое из бабушкиного? А вата вместо прокалдок?.. Нет, что ни говори — хорошо было в Союзе... искупать грехи!

Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 17:46 , Москва
                                    

Блин, а про прокладки-то из тряпочек многоразовых  и ваты и я забыла, ужас был какой-то. Пока не появился в телеке загадочный аппликатор)

Ответить
vera 18 апреля 2014, 18:59 , Николаев
                                    

Детки постоянно обписАнные, мамы с пакетиком вещей, чтоб переодеть ребеночка на улице))) Очередь за женскими колготками)) За продукты-вообще молчу))

Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 19:22 , Москва
                                    

Точно! Пеленки! Колготок у мамы не было, кстати, чулки только. На подтяжках. 

Ответить
Ирина 18 апреля 2014, 16:10 , Ангарск
                                    

Нда.... хреновое у Вас было детство.... особенно убило "кусочек мыла на полгода и тяжелый труд по дому"....... мы, по ходу, жили в разных странах)))))

Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 16:26 , Москва
                                    

А что, у вас мыло не было в дефиците? Правда? Это где? 

Ответить
Наталья 20 апреля 2014, 00:39 , Воронеж
                                    У нас с шампунем были перебои году в 90-91-м, и со стиральным порошком, а с мылом вообще никаких проблем не было, оно почему-то везде, даже в спорттоварах продавалось ))) Вот прокладки — это да, это была засада, продавались только малюсенькие, и даже вроде как с клейкой лентой, которая нифига не клеилась, и когда их где-то в продажу выбрасывали, тут же километровые очереди выстраивались, мужики подходили и спрашивали, за чем стоим, а дамы их отгоняли и говорили, что им этого не надо ))))))))
Ответить
Верона 21 апреля 2014, 15:39 , Белгород
                                    

я росла в Сочи,у нас при СССР и прокладки были,и мыло Польское,и шампуни-Ромашка,Клевер,Яичный,а какие волосы были от этих шампуней и у мамы и у меня!Потом,когда прилавки завалили импортными шампунями мы с мамой узнали что такое перхоть,выпадение волос и прочее.

Ответить
Наталья 21 апреля 2014, 17:16 , Воронеж
                                    Кстати, папа году в 1988-м ездил в Киев на 2 месяца, привез оттуда шампуни, один с медом, а второй еще с чем-то, не помню уже, такие классные и очень вкусно пахли )))
Ответить
Верона 21 апреля 2014, 17:36 , Белгород
                                    

еще был шампунь детский Капитошка,пах бесподобно!

Ответить
Наталья 21 апреля 2014, 17:38 , Воронеж
                                    Что-то знакомое. Детский шампунь был какой-то с утенком, мы потом из этих флаконов брызгалки делали ))
Ответить
Юлия 20 апреля 2014, 02:57 , Москва
                                    

Ого, я не припомню у нас прокладок, видно, распределение не шло на сибирь)

Ответить
Наталья 20 апреля 2014, 15:32 , Воронеж
                                    У нас редко, но бывали, закупали сразу по 20 упаковок, чтоб на подольше хватило.
Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 16:24 , Москва
                                    

Ну так стиральная машина не полоскала, приходилось руками, пылесос не пыслесосил, веничком эффективнее было. Средств для мытья посуды не было — кастрюльки эмалированные с гиперпригарным покрытием до сих пор помню. Пакетики стирались по несколько раз. Это мне еще повезло, у меня горячая вода и канализация была. А на соседней улице не было, клозет деревянный и баня по пятницам. До сих пор помню, как ненавидела мыть пол у тети своей, т.к. приходилось холодной водой это делать. Игрушки тоже были крутые — металлический конструктор с винтиками невкручивающимися, для души покупала себе в отделе для охоты и рыбалки приманки в виде маленьких животных — лягушечки зеленые, насекомые. И ведь не выдержала, когда в 14 лет барби дошли до нас, то купила себе одну, хотя уже явно было не до кукол. Может, у нас с вами разное детство было, в Москве, помню, были манерные игрушечные плитки с огоньками, такого никогда не продавали в магазинах у нас в Сибири. 

Конечно, если не вспоминать, то приятные впечатления в виде игры в резиночку или мяч все затмят. Кстати, до семи лет ни разу не гуляла одна на улице, специально у мамы спрашивала. А после семи уже вариантов не было — ездила одна в спортсекцию на автобусе и всегда люди ужасались, что я в автобусе без взрослых.

Ответить
KATENЬKA 18 апреля 2014, 17:14 , Выборг
                                    

а помощь по дому родителям — это плохо? зато теперь жить лучше, особенно на Украине, дефицита — нет, а купить не за что

Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 17:36 , Москва
                                    

Причем тут помощь? Я про сложность самой работы в условиях, что труд не сильно облегчен был девайсами. И Украина тут причем? 

Ответить
                                Комментарий удален                            
Юлия 18 апреля 2014, 20:43 , Москва
                                    

Фу вы какая... я помогала по хозяйству вопреки холодной воде, вы читайте внимательнее. Или я должна была тетю в 65 лет саму заставлять корячиться? Это видимо, ваша проекция, вы не хотели помогать и поэтому думаете, что и другие также. 

Для меня союз это:

Но помнит мир смущенный,
Как много лет кипел
Наш разум возмущенный…
И супом стать успел.

Не дай Бог Украине Союза. Она точно не причем в этой теме. Что-то вы за уши притягиваете ваши слова, видимо, хотите обойти запрет на дискуссии о политике в сообществе.

Ответить
KATENЬKA 18 апреля 2014, 23:10 , Выборг
                                    еще пожалуйтесь на меня. а что касается помощи, то лет с 5 ходила на огород сажать и картошку, и семечки, и полола (когда старше стала), и посуду мыла со щелоком, только не в холодной воде, а грела на электричке в кастрюле, и банный день был по субботам, и все как у всех
Ответить
KATENЬKA 18 апреля 2014, 23:33 , Выборг
                                    да я и не собиралась, не беру плохого примера big_smiles_280.gif
Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 15:32 , Выборг
                                    есть, только со скептическими и нытными взглядами не понять. люди замкнутые в своих страданиях все равно ничего не поймут, им главное жалость со стороны
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 15:54 , Москва
                                    

Это вы просите жалости? Извините, сразу не пожалела. мне очень жаль, что вам так хочется обратно в союз, очень жаль, что его никогда уже не будет, а вы продолжите сокрушаться. Просто посмотрите вперед, а не назад, куда идти, а не о чем жалеть, и все наладится. Тем более, что вы еще дошкольницей перестали жить в союзе, не о чем  сожалеть по сути. 

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 16:23 , Выборг
                                    я не о себе, на счет жалости, а о вас. все ваши ответы только об этом и кричат
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:15 , Москва
                                    

такое ощущение, что это голоса в голове кричат, читайте внимательнее. Надоело уже. Сами придумали, сами спроецировали, вот и продолжайте сами с собой.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 17:34 , Выборг
                                    Слава Богу вы отходите от комментариев
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:49 , Москва
                                    Чего? Хватит уже транслировать свой внутренний монолог.  big_smiles_111.gif                                
Ответить
Ирина 18 апреля 2014, 16:40 , Ангарск
                                    Я выросла в Приморском крае, в малюсеньком городке, но "кусок мыла на полгода" — не помню такого, честно. Стиралка работала замечательно, до сих пор жива "старушка", мама даже ее выбрасывать не хочет, так и пылится на чердаке на даче. Игрушки — да, разнообразием порадовать не могли, но какие классные были куклы!! До сих пор помню каждую свою куклу, их не так и много было в моей жизни... Но зато, как мы ценили свои игрушки! Не дай Бог как-то их испортить или сломать, это всё — трагедия. И ведь берегли как зеницу ока! А сейчас дети?!....... 
А по поводу домашней работы... Так я никогда не воспринимала помощь родителям по дому, как каторгу или рабство... Мытье посуды, полов, присмотр за младшим братом, иногда готовка — всё это было естественной помощью, ведь родители работали. Я и сейчас своих детей так воспитываю... Они помогают мне во всем, и не считают это за кошмар...
Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 18:09 , Москва
                                    

Не знаю, у нас машинка была ужасная, без полоскания, шланг надо было в нее засовывать и наливать внутрь воду. Потом в ванне полоскать белье и потом упаковывать его для отжима в центрифугу. Тот еще квест. 

У нас туалетное мыло было дефицитом. У меня дома как раз всегда было туалетное болгарское, это мамин бзик, она мыло "добывала". А так хозяйственным мылись родственники.

А причем тут помощь по дому и сам характер домашних работ? Маме моей было точно также тяжело чистить кастрюли, как и мне. Вообще вашу логику не уловила. Хлопс и обвинить меня за то, что не любила мыть пол ледяной водой (а печку топить для разогрева воды для пола никто не собирался) в том, что я не помогала по дому или воспринимала это как каторгу. Избавьте меня от ваших домыслов. Я пишу про воду.

Ответить
Наталик 19 апреля 2014, 00:34 , Москва
                                    Вот читаю Вас и диву даюсь вы где жили? Кусок мыла на пол года. У нас была среднестатистическая семья, мама работала на швейной фабрике, папа электриком в стройуправлении, и мыло было не кусок на пол года, и пылесосы и машинки, все работало и все было, и зеленые бананы, которые убирали в шкаф, но никогда не дожидались когда они пожелтеют, кстати с тех пор я не люблю бананы, но я не считаю что мы жили плохо, да не было тех благ что сейчас, сотовые телефоны, компьютеры, прокладки и прочее, но автор поста права мы гуляли с 5 лет одни, мы общались и дружили, ценности тогда были другие, отношения людей и отношение к жизни. Тогда никто не вешал ярлыков типа "чурка", "хохол" "москаль"-дети ходили в бесплатные кружки, пионерлагеря и прочее, учителя были заинтересованы в знаниях а не в том чтобы содрать денег за нерадивого ученика. Такого Союза  уже не будет никогда, и дело не в государствах, дело в людях!!!!
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 01:00 , Москва
                                    

Бананов не было у нас вообще, один раз привез отец из Москвы, но они были гадкие зеленые и несъедобные. 

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 00:58 , Москва
                                    

Не, у меня родители инженеры с отличным образованием. Жили в сибири. И пустые полки магазинов и очереди по сто человек были, а мебели нормальной и одежды не было. У вас не было очередей и дефицита? Талонов не было?  По кило сахара в одни руки не было? Не верю. 

 Ага, и вдруг, внезапно, из чудной толерантной массы  появились преступные организованные группы, прям из кустов выпрыгнули, нацисты прям таки из ниоткуда материализовались. Не надо идеализировать, у меня родственник председателем суда был, не надо мне ля-ля про идеальный толерантный и непреступный союз. Пол страны пересидело. Бомжей и нищих не было, ну три раза ха, это их на свободе не было, а вообще они были. И детей нельзя одних на улицу выпускать во всем цивильном мире. А то, что в союзе это делали — не гуд, это от нищеты и необходимости постоянно добывать себе пропитание и трудиться. Ох, у меня два мальчика из дома под поездом погибли, катались на поездах на сцепке, самостоятельные((. Я до семи лет одна не гуляла, кстати. И в детских лагерях бывала — этакие образчики дедовщинки армейской только для малышей. Но сама-то я лагеря любила, и даже защищала тех, над кем издевались целыми группами. Я могла себе это позволить, т.к. спортом занималась и хорошо владела устной речью. Какой союз вообще, Боже, храни от этого!

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 12:06 , Выборг
                                    какой ужас!!!!!!!!! как я вам сочувствую!!!!!!!!!не детство, а сплошная каторга
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 13:28 , Москва
                                    

Не, от вас сочувствия не дождешься, только оскорбления фигурировали.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 13:46 , Выборг
                                    

оскорблений? ну Вы даете! были бы оскорбления мне еще и 3ю карточку дали. а у Вас из-за депрессии один негатив, может дело не СССР и посуде, а Вас самой?

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 14:39 , Москва
                                    

Конечно, дело во мне. Думать и осознавать всегдя тяжело, проще кушать, что дают. Прекратите уже диалог, подтерли ваши оскорбления, покоя теперь нет?

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 15:34 , Выборг
                                    делать больше кому-то нечего. а когда решу прекратить тогда и не буду больше писать, свободу слова еще никто не отменял. а покоя желаю найти вашей душе
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 15:46 , Москва
                                    

Свобода слова — это не свобода оскорблений, не путайте. У меня в душе покой, не переживайте вы так, прекращайте уже проецировать.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 16:23 , Выборг
                                    я никого не оскорбляла, не надо клеветы
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:14 , Москва
                                    

Ну конечно, ваш комментарий с оскорблениями стерт. Но это не значит, что не было его.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 17:35 , Выборг
                                    вам еще не надоело из пустого в порожнее?
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 20:26 , Москва
                                    

Психиатры и психологи помогают людям, у которых в словах-паразитах фигурирует "ужас".

Ответить
Наталик 19 апреля 2014, 09:11 , Москва
                                    нет слов, про талоны это 90-е годы, когда произошел развал Союза, и преступность к стати тоже. Если верить профилю вам было 13 лет, вот тогда да талоны, очереди. А вообще знаете очень жаль что из своего детства вы через жизнь и время несете столько злобы и обид.
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 13:26 , Москва
                                    

Правду говорить легко и приятно, никаких обид. Разевать рот в идиотском восхищении меня не учили, учили истории, учили думать, учили человеческим ценностям, что и несу.

Ответить
Наталик 19 апреля 2014, 17:29 , Москва
                                    А какие могут быть обиды, у меня на вас вообще обиды нет, мне вас искренне жаль, не более. У меня и моей сестры детство было счастливое, пусть в нем не было автомобиля, как у некоторых, пусть не было импортной колбасы, шмоток   и прочего, но оно было наполнено любовь родителей, бабушек и дедушек,кучей друзей, которые с нами до сих пор Слава Богу, приятными приключениями, первой любовью, и прочими событиями о которых сейчас очень тепло вспоминать.
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:59 , Москва
                                    

Ну вообще, это мне вас жалко, что вы логикой не хотите пользоваться, сколько уже можно приписывать в заслугу союзу  отношения с родственниками, друзьями, и, апофеоз!, первую любовь. События личной жизни — это несвязанные с союзом вещи, абсолютно. Также как первая улыбка младенца и первое слово "мама" в любых условиях, даже в самые тяжкие времена, радовали и наполняли энергией людей. Все в кучу смешали, жизнь, удовольствия, союзы, любови, бабушек, родственников. Ох, надо логические операции синтеза, анализа, сравнения и т.д. преподавать с раннего детства....

Ответить
Наталик 19 апреля 2014, 18:34 , Москва
                                    

М-да все гораздо хуже, чем я думала.Вы не читаете, а пишите вновь свои домыслы, не более. Я не писала о том, что заслуга союза это отношения родственников, я писала, разжую вам раз уж у вас вообще туго с этим-что люди в то время были другими, и в данной ситуации, а комментируем мы пост девушки по имени Катенька, у людей ностальгия НЕ ПО СОЮЗУ, так понятно, а по отношению людей!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А еще судя по фото, что вы разместили недавно вы в глубокой черной депрессии, желаю вам скорее из нее выбраться и начать радоваться жизни. Отвечать на ваши комментарии я больше не буду ибо это бессмысленно и бесполезно, свой негатив оставьте при себе:)))))

Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 18:54 , Москва
                                    

Ок, спасибо, я поняла вашу идею, вы не о союзе), а о чем подвернулось.. Ну и славно, нам не о чем спорить тогда. Я согласна, что люди  и отношения — частная жизнь — это главное для человека и его комфорта. Зачем тогда вообще писали, раз вы не о том, о чем я. Я тоже могу петь бесконечные оды своим друзьям и родственникам, и слава богу, они сейчас такие же хорошие, как были в союзе))) И вот совсем не другие.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 13:44 , Выборг
                                    а мне показалось что о человеческих ценностях не было сказано вообще
Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 15:35 , Выборг
                                    вы только смайлики можете ставить" big_smiles_111.gif",  что такое человеческие ценности вы вообще знаете? или хныкать о тяжелом детстве — это оно самое?
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 15:49 , Москва
                                    

Конечно, знаю про ценности, не опускаюсь до оскорблений, в отличие от вас. У меня было прекрасное детство, вовсе не тяжелое, прекрасное воспитание родительское, хватит проекций, прошу еще раз! А союз — было громоздкое и неудачное гособразование, которое развалилось в силу естественных причин. И с моим детством он никак не связан.

Ответить
KATENЬKA 19 апреля 2014, 16:24 , Выборг
                                    конечно конечно, теперь можно и пооправдоваться
Ответить
Юлия 19 апреля 2014, 17:17 , Москва
                                    

 читайте мой комментарии, а не придумывайте. Параллельная реальность ссср настолько захватила, что нет возможности прочитать. Прекратите уже спамить мне вашими ничего не значащими репликами.

Ответить
KATENЬKA 18 апреля 2014, 19:50 , Выборг
                                    вы хоть чем-то были довольны? или сейчас вас что-то радует? или так всегда было? или то не то , и то не так.
Ответить
Анна 18 апреля 2014, 23:57 , Сан-Хосе
                                    

Почему-то большинство людей постоянно путает понятия "зависимости" и "корреляции". Зависимость — это, например, высказывание, что "жить было хорошо благодаря СССР". Но в данном случае, имеет место не зависимость, а корреляция: ваши лучшие годы пришлись на время СССР, причем, сами вы в нём почти не жили, а больше слушали вдохновенне рассказы родственников, которые ВСЕГДА приукаршены. Человеческая психика так устроена, чтобы не помнить плохого. Вот вам и рассказывали всё самое хорошее: что люди были добрые, что всем двором праздники отмечали, что ключи под ковриком оставляли и т.д. Так вот все эти вещи никак не связаны с режимом, а образовались, скорее, вопреки совестскому режиму, чем благодаря ему. Отсутсвие свободы слова заставило людей объединяться на кухнях, чтобы обсудить злободневные темы. Ключи под ковриком — результат устрашающей нищеты большинства населения (бомжи, знаете, тоже свои пожитки не прячут, потому что никому они не нужны), а правительственные шишки и те, кто работал во власти, ключи под ковриками не оставляли, потому что у них и деффицитные меха, и золотишко водились. А уж если вспомнить, как те дружелюбные люди, которые дни рождения отмечали всем двором, начинали относится к своим же соседям, которых внезапно партия объявляла "врагами народа" — то вообще "зауважаешь" советских людей. В фильме "Завтра была война" это хорошо показано. 

Ответить
Юлия 18 апреля 2014, 20:46 , Москва
                                    

Конечно, радует, но вот в союз я совсем не хочу. Ностальгия только по юности и детству, но это не зависит от государства.

Ответить
KATENЬKA 18 апреля 2014, 23:07 , Выборг
                                    Слава Богу, а то подумала что у вас депрессия                 
Ответить
Tina 18 апреля 2014, 14:52
                                    

помню возвращалсь со школы, а ключик строго под ковриком))) И так было у всех... Вот времена то были!

Ответить
Анна 18 апреля 2014, 17:37 , Сан-Хосе
                                    

А вы знаете, что на греческих островах и сейчас так живут? В машинах нет сигнализации, скутеры и мотоциклы не пристёгивают, двери не нужно запирать и опять же сигнализацию ставить. Это вопрос менталитета. С СССР никак не связанный.

Ответить
Анна 19 апреля 2014, 00:01 , Сан-Хосе
                                    

Сейчас становится всё меньше, так как вороватые бывшие граждане СССР стали свободно по всему свету разъезжать. Не будем лукавить, ведь именно в СССР было принято тащить по домам всё, что плохо лежит: и с заводов, и из колхозов/совхозов, и с гос. службы. "Всё вокруг народное — все вокруг моё, если всё народное — значит всё ничьё" — поговорка эта не просто так возникла.

Ответить
Tina 19 апреля 2014, 09:53
                                    

Мне кажется или все-таки есть разница между совхозным и чьим-то имуществом? В Италии большенство краж совершается гражданами Румынии (особенно циганами). И почему же тогда именно в СССР все так свободно было, двери не закрывали, ключики под коврик прятали и никто не влезал?

Ответить
Александра 18 апреля 2014, 12:29 , Москва
                                    

грустно стало(( а еще мы по двору днями бегали и мама не боялась. мне было 3 когда выходила сама в песочницу. а сейчас моей дочке уже 5. на секунду из виду в магазине потеряю — истерика у обеих((

Ответить
HELEN 18 апреля 2014, 11:28 , Москва
                                    а еще раньше соседи все друг друга знали, все радости-горести всем двором вместе... а щас только "здрасьте" и услышишь и то, это в лучшем случае ((
Ответить
Светик 18 апреля 2014, 17:49 , Мариуполь
                                    

У нас сейчас так. Всей улицей вместе. И в работе и в отдыхе. И кстати калитку мы не запираем на ночь.

Ответить