А тем временем в Раде...

О Киеве... 26 лютого у парламенті зареєстровано проект Закону про внесення змін до Закону України «Про столицю України - місто-герой Київ», внесений народними депутатами Полочаніновим В.Г. (фракція ВО «Батьківщина») та Павелком А.В. (позапартійний) (р. № 4289). Законопроект № 4289 передбачає повернення вагомих повноважень Київському міському голові, наділення Київської міської ради власними виконавчими органами, відновлення районних у місті Києві рад з їхніми власними виконавчими органами, а також чіткий розподіл повноважень між органами місцевого самоврядування міського та районного рівня. Обрання Київського міського голови пропонується проводити за системою абсолютної більшості голосів.При чем тут 9 мая???
15.03.2014
ну начнем с того, что данная норма появилась в УК недавно, а точнее в январе этого года!!! И данную тему освещают печатные издания очень широко и как кому удобно (ТВ не смотрю, не знаю)...Стаття 436-1. Публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму, пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників Публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму проти людяності, вчинених у роки Другої світової війни, зокрема злочинів, здійснених організацією "Вафен-СС", підпорядкованими їй структурами, тими, хто боровся проти антигітлерівської коаліції і співробітничав з фашистськими окупантами, а також пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників, - карається штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк. { Кодекс доповнено статтею 436-1 згідно із Законом N 729-VII ( 729-18 ) від 16.01.2014 - втратив чинність на підставі Закону N 732-VII ( 732-18 ) від 28.01.2014; кодекс доповнено статтею 436-1 згідно із Законом N 735-VII ( 735-18 ) від 28.01.2014 }...Когда эту статью вносили был такой же всплеск эмоций, вот то, что писала пресса тогда:Проблема в том, что положения закона можно трактовать весьма широко и при желании оштрафовать или посадить по новой статье удастся широкий круг людей, в первую очередь, политиков всех уровней из рядов оппозиции.С учетом того, что закон внесли коммунисты, постоянно обвиняющие в фашизме представителей ВО «Свобода», именно у свободовцев есть все шансы быть осужденными по новой статье Уголовного кодекса. А дебаты по поводу роли формирований Украинской Повстанческой Армии вполне подходят под описание «оправдание преступлений фашизма» и могут окончиться штрафом или тюремным сроком.Юристы обращают внимание, что закон оперирует такими понятиями, как «неонацистская идеология», «сторонники фашистов», но в национальном законодательстве юридических определений этих понятий нет. Между тем, это ключевой момент для правильного понимания состав предлагаемого преступления.Кроме того, парламентские юристы считают, что отрицание или оправдание фактов совершения определенных преступлений – это конституционное право человека на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Общественную опасность представляют сами преступления, а не суждения о том, кто именно и какие организации и формирования их совершили. Тем не менее, теперь за это введена уголовная ответственность.При этом в Уголовном кодексе уже есть статья 161 предусматривающая наказание за разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти, унижение национальной чести и достоинства. По мнению экспертов ГНЭУ, этого вполне достаточно, чтобы наказать за пропаганду фашистских идей и повторно криминализировать этот вопрос не имеет смысла.Вывод парламентских юристов: по результатам рассмотрения в первом чтении законопроект целесообразно отклонить. Тем не менее, 235 народных депутатов проголосовали за принятие закона. Как только президент его подпишет, новая норма вступит в силу с момента опубликования.АиФУ, ссылка...
15.03.2014
а тем временем стараемся разобраться и понять, а не быть голословными:Ось «Висновок Головного науково-експертного управління Верховної Ради України на проект Закону України «Про внесення змін до Кримінального кодексу України щодовідповідальності за заперечення чи виправдання злочинів фашизму» на поданий 30 травня 2013 р. народними депутатами від Компартії Петром Симоненком та Ігорем Алексеєвим законопроект №217-а. Висновок підписано В. І. Борденюком та розміщено на офіційному інтернет-порталі Верховної Ради України:«Проектом пропонується доповнити Кримінальний кодекс України (далі – КК) новою статтею 436-1, у якій встановлюється кримінальна відповідальність за публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму.Проаналізувавши поданий законопроект, Головне науково-експертне управління вважає за доцільне відзначити, що поданий проект є тотожним законопроекту № 1060 від 12. 12. 2012 р. (н. д. П. Симоненко та І. Алексєєв), на який Управління вже надавало висновок (8. 01. 2013 р.). Тому вважаємо за необхідне повторити вже висловлені зауваження.1. Основною правовою проблемою при застосуванні запропонованої статті в разі її прийняття стане розуміння вжитих у ній таких понять, як «фашизм», «неонацистська ідеологія», «фашистські окупанти» та «прибічники фашистів». Юридичне визначення цих понять у національному законодавстві відсутнє, а між тим вони є ключовими для правильного розуміння складу пропонованого злочину і кваліфікації відповідних діянь.У зв’язку з цим вважаємо, що в сучасних умовах запропоновані у проекті заборони не матимуть однозначного правового змісту, а стаття 436-1 (в разі її прийняття) стане підґрунтям для різноманітних суто політичних звинувачень, замаскованих квазіюридичною формою, а не інструментом для протидії діянням, злочинність яких не викликає сумніву у суспільства.2. На наш погляд, назва запропонованої статті 436-1 КК України не відповідає її змісту, оскільки в ній йдеться виключно про «заперечення чи виправдання» злочинів фашизму. У той же час у вказаній статті, крім зазначених дій, кримінально караним пропонується визнати також: 1) пропаганду неонацистської ідеології; 2) виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників. Тобто, більшість із перелічених у цій статті діянь взагалі не мають жодного стосунку до заперечення або виправдання злочинів фашизму.Крім того, деякі діяння, за які законопроектом пропонується встановити кримінальну відповідальність (зокрема, заперечення чи виправдання фактів вчинення певних злочинів), є формами реалізації конституційного права людини на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань. Вказані діяння не можна розглядати як злочини, оскільки вони самі по собі не становлять суспільної небезпеки, необхідної та достатньої для визнання їх злочинами. Суспільно небезпечними та кримінально караними є самі злочини проти людяності (наприклад, злочин геноциду, відповідальність за який передбачена статтею 442 КК України) та інші міжнародні злочини, що були вчинені під час Другої світової війни, а не судження про те, чи були вчинені такі злочини певними особами чи певними організаціями.3. Однією з форм об’єктивної сторони складу злочину, передбаченого частиною першою статті 436-1 (у редакції законопроекту), є пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників. Виходячи з буквального тлумачення наведеного формулювання, мова йде про популяризацію, пропаганду ідей неонацизму та фашизму. Адже, по суті, виготовлення та розповсюдження вказаних матеріалів є практичними діями, що спрямовані на пропаганду нацизму та фашизму.При цьому слід враховувати, що статтею 161 КК України уже передбачено відповідальність за дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, або образу почуттів громадян у зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками. Пропаганда поглядів чи ідеології, які складають зміст поняття фашизму та нацизму, у даний час за умови доведення відповідних фактів цілком може бути кваліфікована за цією статтею КК України. Крім того, положення статті 161 передбачають більш жорсткі санкції, аніж положення даного законопроекту. Тому потреби у повторній криміналізації дій, про які йде мова у проекті, на нашу думку немає.Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно відхилити».
15.03.2014
о, как мысли то сошлись одновременно)))
15.03.2014
ВСе это неприятно очень, даже только потому, что клеймо ставят на всем народе. НО,  законопроект на рассмотрении с февраля, и как написала юрист Наталья (читайте ниже) что мог бы уже  вступить в силу. Сейчас все пристально следят за каждым шагом "влево", а год назад кто-то слушал заседания ВР? Я иногда поражалась от услышанного бреда. Давайте не злорадствовать раньше времени, иначе может не остаться желания это делать после его принятия.Это касательно только данных законопроектов
15.03.2014
Наталья, надеюсь правильно поняла ваш ник....Дело в том что опять закон или законопроект "НЕ О ТОМ"!!!!!Почему нельзя в данной ситуации начать принимать по настоящему нужные законы....
15.03.2014
я очень хочу чтобы принимали нормальные законы с мыслью о народе
15.03.2014
+
15.03.2014
А ссыль на источник можно?
15.03.2014
о фашизмео Киеве
15.03.2014
А что Киев? Стало интересно, вчера читала этот законопроект но ничего не поняла, что в нем страшного...
15.03.2014
Согласно этого закона (если его примут) любой гражданин Украины может выйте на парад 9 мая в поддержку Фашистов......как это делают в Прибалтийских странах.....Про Киев, с него хотят снять звания "Города Героя Воинской Славы".
15.03.2014
Ну если его примут.... Жесть конечно
15.03.2014
это не так...
15.03.2014
В смысле не так???? Согласно закона о фашизме..."то данная поправка легализовывает фашистские выссказывания и лозунги на территории данной страны." (смотрим комменты ниже от юристов). А то что про 9 мая...так это я утрирую...но в принципе возможно все(((((
15.03.2014
При этом в Уголовном кодексе уже есть статья 161 предусматривающая наказание за разжигание национальной, расовой или религиозной вражды и ненависти, унижение национальной чести и достоинства. По мнению экспертов ГНЭУ, этого вполне достаточно, чтобы наказать за пропаганду фашистских идей и повторно криминализировать этот вопрос не имеет смысла.Не возможно, это я о 9 мая, народ это не приймет, весь народ!!!
15.03.2014
Так они могут отменить данную стать УК...запросто...там сейчас такая неразбериха. Про 9 мая...народ то не примет, а вот подстрекатели будут....в Прибалтике тоже не все забыли о ВОВ. 
15.03.2014
Прибалика и Украина - это разные страны и разное участие во Второй мировой...
15.03.2014
9 мая. Таллинн. e41d257ac2d2b90562198aa6cab14901.jpg
15.03.2014
Ну так я и пишу, что ещё не все об этом забыли.
15.03.2014
Я бы сказала никто не забыл. Хотя постоянно говорят, что в Эстонии одни фашисты. Эстонцы своих детей приводят к памятнику 9 мая. Не только русские.
15.03.2014
Только памятник то перенесли, а не его месте что сейчас?
15.03.2014
Это фото 2013 года. Куда его опять перенесли?
15.03.2014
ну значит вы живёте там не так давно, а я этот памятник помню в центе города в 2005 году. а теперь он уже в другом месте тут доступно всем, а это более подробно что было первое попавшее т
15.03.2014
а это дальше http://www.vesti.ru/videos?vid=577687 уже это есть?
15.03.2014
Я родилась в Эстонии и всю жизнь живу.
16.03.2014
А мне писали,что в ОДЕССЕ Родились!!!
18.03.2014
Тяжелый случай.
18.03.2014
У вас видимо тоже!!!!Вы всю жизнь живете и не знаете где памятник стоит и куда его перенесли!!!И какой был скандал!!!Вы то в Одессе родились,то в Эстонии!!!Вы определитесь!!!
18.03.2014
Это вы видимо не в курсе, что памятник перенесли с центра города на военное кладбище, где ему и место. А русские устроили беспорядки и разгромили пол города. А Россия, перекрыла транзит, тем самым этих же русских оставив без работы. А еще если б вы внимательно читали, что я пишу, то поняли бы что моя МАМА родилась в Одессе, потом переехала по распределению в Таллинне, где я и родилась.
18.03.2014
Девочки,прекратите ругаться и переливать из пустого в порожнее(это мой пост,напоминаю и бессмысленных споров здесь не нужно) , все равно при своих мнениях останетесь..тут закон законами, а вот Фарион допустили разрабатвать законопроект о языках в Украине ..вот уже точно не до смеха будет.....так что русский язык будет инностранным и все мы здесь инностранцы..... 
18.03.2014
ну а чему вы удивляетесь если в данном сообществе за слово фашисты можно карточку получить, даже если оно было написано без желания кого-либо оскорбить, а просто в историческом или идеологическом контексте.
15.03.2014
ах вон где собака зарыта)))
15.03.2014
да нет, не там, в другом месте и гораздо глубже.
15.03.2014
Забудьте ваши 778 дней. Стиратели памяти Полочанінов В.Г. Павелко А.В. Томенко М.В. Бондарєв К.А. завертели машинку нейтрализации памятида, и фашизм уже белый и пушистый. Стиратель памятиЯворівський В.О. 7444ef6f9b7ff3b70d3e08465f539f67.pngЖди Украина парад на 9 мая.......Вот потом посмотрим чьи Деды и с кем воевали.....
15.03.2014
думаю, к тому времени в Киеве точно отменят 9 мая или сделают днем скорби...(((
15.03.2014
Вот вам не стыдно такое писать??? Возникают сомнения-киевлянка ли вы?
15.03.2014
Ну а почему им стыдно должно быть? Вам же не стыдно поддерживая и замалчивая различный беспредел. Вас-это я имею не кокретно вас,а всех кто считает иначе.
15.03.2014
Я имею ввиду, что девушке-украинке стыдно должно быть писать такое про 9 мая, зная с каким трепетом у нас на самом деле относятся к этому празднику. Проводят парады каждый год, дети ходят по домам поздравляют ветеранов. Вот например видео парада в нашем городе в прошлом году. Очень красиво- посмотрите!
15.03.2014
Я вот даже спорить не буду ,все видела своими глазами,и если будет идти в том же духе.,то очень жаль ветеранов.
15.03.2014
каждый что имеет, тот и... я имела другое ввиду,я про власть нынешнюю..... и  в Севастополе 7 лет подряд наблюдала праздники и 9 мая, и день города и ВМФ...вот это было дааа....(и это не тока украинские власти могли сделать такое зрелище...) 
15.03.2014
Так Ирина не хочет этого...но все к этому идет...это очень печально(((( Мы сами например в школе ходили поздравляли ветеранов в нашем районе...сейчас поздравляю на 9 мая соседку, она была в оккупации и работала на заводе...На парад на центральную площадь обязательно хожу!!!А вот эти "отморозки" другого слова не могу для них подобрать.....хотят что бы люди об этом забыли. Или ещё больше стравить народ!!!! Почему опять же не выходят на Майдан...по моему "новая власть уже исчерпала свой кредит доверия" или людей не проспонсировали????
15.03.2014
Я не думаю, что все к этому идет.Я даже более, чем уверенна. А вот все остальное- очередные балачки баб Дусь у подъезда.
15.03.2014
а во Львове срывание орденов с ветеранов это что было? трепетное отношение??????
15.03.2014
А что вы уцепились за единичный случай? Вы не знаете конкретно, что там было. Знаете только то, что вам показали и прокомментировали. Уродов везде хватает  в любом случае. Это не означает, что так думает и ведет себя вся страна. Задрали уже! Вот честно -по человечески!Самим мозги никак не включить? Зачем повторяете как попугаи одно и то же вслед за своим правителем?
15.03.2014
еденичный случай-тоже случай, и хорошо что если он еденичный. Хотя ничего хорошего - ведь неизвестно как те Ветераны себя сейчас чувствуют, после этого случая...
15.03.2014
за каким таким правителем???? я это в новостях смотрела по вашему тв когда в николаеве была, мы дедушку каждый год поздравлять приезжаем
15.03.2014
и ваще, как то вы сквозь пальцы на единичные  случаи смотрите! один погибший в донецке, один в харькове...подумаешь...единичный случай, чаго за него цепляться то!
15.03.2014
Ирина, ну это же всего один разок мальчишки побаловались.... ну подумаешь, один раз сорвать с ветерана ВОВ его награды - ну что этот ветеран новых не завоюет?(((
15.03.2014
Кать, понимаете, вы себе представляете, что бы у нас так сделали??? ну фиг с ним, допустим нашлись уроды и сделали, представляете что бы с нимим было уже через час???? им бы тупо повезло, если бы их полиция забрала, но думаю не успела бы! а там плечами пожали, ну типа ой, типа недоглядели:(
15.03.2014
думаю, полиция таким у-ам у нас навряд ли успела бы  помочь....да и как бы не грубо звучало, за такое надо прелюдно руки отбивать
15.03.2014
Ключевая фраза  "В Прошлом Году", в этом году навряд ли будут чтить своих ветеранов
15.03.2014
Не несите чушь! Хватит вашей пропаганды нелепой!
15.03.2014
это совсем не пропаганда и не чушь, это мое видение ситуации и мои личные рассуждения. Если они (рассуждения) вам не нравятся, можете просто не отвечать.
15.03.2014
Это не рассуждения, а клевета. Задумайтесь- вы говорите о том чего совершенно не знаете. Приезжайте к нам в страну, поживите здесь пару лет, а потом рассуждайте на такие темы.
15.03.2014
Лесенка перестаньте оскорблять! это именно мои рассуждения, не больше не меньше.
15.03.2014
В данном случае вы оскорбляете мою страну и мой народ. Только, к сожалению, даже не хотите понимать это.
15.03.2014
конкретно про страну и народ я не упомянула ни слова. Перестаньте быть такой агрессивной.
15.03.2014
А потом памятники солдатам освободителям сносят!
15.03.2014
Очень "умное" замечание(( Главное- в тему!
15.03.2014
Лесенка, успокойся. так как это мой пост,прошу не провоцировать конфликт, модераторы мне за это по голове не погладят)). всё будет Х-О-Р-О-Ш-О  super_smilies086.gif
15.03.2014
Конечно в тему!!! Разговор Ваш как раз шел о Великой Отечественной Войне! Не так ли?)
15.03.2014
Лесенка, я утрирую,а не пишу как будет, читать между строк ! я крымчанка, но 6 лет в Киеве уже живу и в шоке от этой власти-самовыдвиженцев,стыдно за них!
15.03.2014
Как- то уж слишком утрированно((А можете рассказать за какие именно поступки нашего временного правительства вам стыдно?
15.03.2014
епрст,  одни олигархи сменились другими, сами себя назначили,законы в день по штук 10 принимают(прямой эфир канала Рада), сразу же о народе "подумали":снижение соц.выплат, урезание 50 % пенсии,для работающих пенсионеров, куча других "демократичных" законов... власть эта уже не спрашивает,хочет ли майдан,которых их же и избрал в ЕС, НАТО и т.д...писать можно до вечера эти "плюсы"....не хочу больше портить себе настроения,но придет судный день и все расставит по своим местам..и всех
15.03.2014
Я не удивлюсь,что на территории Украины 9 мая как день победы исчезнит!!!Жаль ветеранов!!!!
18.03.2014
А ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ПРОЕКТ ЗАКОНА???Так почитайте, при чем тут 9 мая вообще???
15.03.2014
Ответила Выше!!!!
15.03.2014
Если говорить простым языком, как просит автор поста, то данная поправка легализовывает фашистские выссказывания и лозунги на территории данной страны. То есть после принятия этой поправки, люди смогут без проблем и какой-либо ответственности говорить и цитировать фашистские выссказывания и лозунги, в том числе, направленные на пропаганду фашизма. Лично от меня, желаю удачи в "свободной" Украине! 
15.03.2014
вот,наконец-то,понятен скрытый смысл закона, а то высказывать свое мнение-это одно, а по существу излагать-это совсем другое.спасибо Катюшка.)
15.03.2014
Да тут нет скрытого смысла))) Кроме пункта "цель законопроекта". Тут они конечно как бы обелили себя)) Во всех цевилизованных странах такой бы законопроект не прошел. А как тут будет, я даже боюсь предполагать((
15.03.2014
Жесть!
15.03.2014
Мое мнение - подготавливают почву для прихода нацистских партий в Раду. Чтоб даже пикнуть никто не мог. Давайте вотрем всему подрастающему поколению - что фашизм это так - как кошечку не покормить. Вроде и плохо, но не смертельно.Почему то Германия не кричит об оправдании Гитлера - он для них как клеймо нации. Они сделали выводы из своей истории, а мы нет.
15.03.2014
выводы сделали, а теперь поддерживают новую власть Украины,  нестыковочка какая то(
15.03.2014
не все www.youtube.com/watch?v=X3Khut1O0Kc
15.03.2014
это про Гизи?, смотрела,молодец, умыл Меркель, но прислушаются ли к нему?
15.03.2014
ага, про него
15.03.2014
поддерживают не в вопросе фашизма, а в интеграции в ЕС.
15.03.2014
как грамотно сказано!
15.03.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Ситуация с приват банком.... ЕС настаивает на принятии Украиной закона о гомосексуалистах